Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Da tar vi med mister objektiv i samme slengen - har nesten sluttet å se Dagsrevyen....

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.628
    Da tar vi med mister objektiv i samme slengen - har nesten sluttet å se Dagsrevyen....

    Ettersom du ikke har sett Wolasmal på jobb, er det å bemerke at han holder en ekstremt høy standard, på høyde med BBC's beste. Han har gjort sterke intervjuer med ekstremister av alle avskygninger, samt toppledere med totalt forskjellige ståsteder, stilt dem relevante spørsmål, og latt dem selv fremstille sin egen galskap eller fornuft, alt ettersom. Han er rett og slett dritgod, og et eksempel til etterfølgelse.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Helt klart dyktig, men ikke objektiv. Skinner veldig gjennom hvilken side han står på og det er det jeg reagere på..
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    528
    Antall liker
    652
    Sted
    Bærum
    Hold motet oppe, det er ingen grunn til å fortvile. Neste år kommer Habile Erna og St. Sylvia til unnsetning og fjerner skattene for dem som har penger å plassere, mens vi fattigfolk får billigere diesel og børst slik at vi ikke skal sutre for mye.
    Prisen for kapitalisme er kapitalister. Når kapitalistene blir uønsket så forsvinner kapitalismen etterhvert også. For oss vanlige folk betyr ikke det annet enn lavere levestandard. For staten (etter oljen) betyr det lavere skatteinntekter med de følger dette får for velferdssamfunnet.
    Så ja, det blir fint å få Erna tilbake ;)
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.469
    Antall liker
    11.482
    NRK og Wolasmal er nok veldig klar over at det finnes folk der ute som leter med lupe når han har innslag på tv ´n, så de/han er nok veldig nøye med det han leverer. Men de kan ikke gjøre noe med det som folk tillegger han. Det som ikke er der. Gjentar det gjerne; fyren er dritgod og en av de aller beste til å få frem på en nøytral måte hva som skjer der nede.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.008
    Antall liker
    20.779
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Problemet ligger nok i at enkelte har vansker med å forstå at 'nøytral' ikke betyr 'støtte Israel'
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.445
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Norge har absolutt IKKE behov for politikere eller statsministere som IKKE tør å ta i viktige nasjonale saker!!!

    Sitat Guri Melby:

    For Høyre og Arbeiderpartiet har EU blitt Voldemort. Støre sier at bare debatten om EU i seg selv er for polariserende. Erna sier at hun er redd for å tape EU-kampen. Den ene frykter debatt, og den andre frykter å tape debatten, sa Melby og la til:

    – Når ikke Erna og Støre leder an i denne saken, må vi gjøre det.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.001
    Antall liker
    4.350
    Torget vurderinger
    1
    Norsk EU-medlemskap blir et nødvendig onde, etterhvert som olje/gass inntektene avtar/utfases i klimakrisens navn.
    Da vil vi stå nokså nakne igjen, med lua i hånda. Vi er få mennesker i Europas utkant, med dårlig utviklet næringsliv (utover olje/gass) og dyre vaner (ikke bærekraftig NAV ytelser og en abnorm offentlig sektor m.m.).
    Nøyaktig tidspunkt er vanskelig å si. Noen forslag?
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    denne kunne like godt vært i hva har gått riktig tråden. Dårlig sikret last feks kan være farlig, å henge seg opp i bruk av spacere fra h&r (seriøst merke og stort sett tüv godkjent til aktuell bil), at noen har fjerna ei potte eller at man ikke har betalt omreg avgift er prikete og noe man burde se seg for god til...
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.445
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.689
    Antall liker
    25.748
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jepp. Og imens må alle kjøre bil fordi det ikke «går an» å lage det trygt å sykle i tunellen som virker. Den offentlige idioti.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    jeg prøvde å klage hos burger king når jeg fikk helt åpenbart planter i kjøttbugeren min, det var selvsagt tydelig på bilde at det var salat og tomat på burgeren men det later jeg som jeg ikke så.
    Jeg spiste opp og klagde for å få tilbake pengene, de har jeg enda ikke fått refundert.
    rett og slett en ubehagelig og trist affære
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.445
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har tidligere selv vært vegetarianer gjennom mange år. Men ikke nå lenger. Uansett, hvis målet mitt er å få noe vegetarisk - så ville jeg helt sikkert styrt unna noe som inneholder ordet BACON. Bacon kan vel neppe bli vegetarisk, det blir som å bestille vegetarisk kalkun:giggle:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.685
    Antall liker
    8.081
    Torget vurderinger
    0
    Akkurat DET driter jeg i. Dette er facts, virkeligheten, tallfestet av fagfolkene selv. Ikke noe skjønnmaling. Jeg BOR her og ser/hører hva som skjer og hvordan utviklingen har gått.
    Dette er da kun anekdotisk bevis fra Sluket så dette har da ingen påvirkning på hva Diskus sier og eller mener!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.489
    Antall liker
    110.386
    Torget vurderinger
    23
    Sluket har fasiten i slike spørsmål. Ferdig snakka. Jeg lever med disse sakene på kroppen. Lenestolstrategene og distriktskjeftauser må bare ti stille her :cautious:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.685
    Antall liker
    8.081
    Torget vurderinger
    0
    Litt morosamt. Den nye helseministerens ansatte (i familiebedriften) har privat helseforsikring betalt av bedriften. Helseministeren kan ikke huske om det var han som innførte dette.

    Galt? Riktig? Helt OK, så lenge du ikke er i ledelsen til et politisk parti som er kritisk til private forsikringsordninger, trur eg.

    Hvis jeg ikke husker feil så har vel også Støre slik forsikring. Han hadde det i allefall da det dukket opp i media. Og for en bedrift ( og for AS Norge ) er dette
    veldig bra fordi de ansatte som blir syke/skadet slipper å vente i dager/uker/måneder og år på adekvat behandling. De slipper å stå sykemeldte og koste sykepenger i denne ventetiden og kommer tilbake i jobb og begynner å betale skatt igjen. Derfor er det veldig bra for AS Norge.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.685
    Antall liker
    8.081
    Torget vurderinger
    0
    Prisen for kapitalisme er kapitalister. Når kapitalistene blir uønsket så forsvinner kapitalismen etterhvert også. For oss vanlige folk betyr ikke det annet enn lavere levestandard. For staten (etter oljen) betyr det lavere skatteinntekter med de følger dette får for velferdssamfunnet.
    Så ja, det blir fint å få Erna tilbake ;)
    Nei huff da!! Det må da finnes noen som er bedre enn Erna!!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.685
    Antall liker
    8.081
    Torget vurderinger
    0
    Noen av oss har kvalitetssansen i orden.
    Tror ikke du skal henge deg for mye opp i nasjonalitet når det gjelder menneskelige kvaliteter. Det er nok noe mer individuellt enn som så.
    Hvis du da ikke har sansen for generaliseringer selvsagt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.666
    Antall liker
    39.833
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Kan se slik ut ja..... gode kår for bygdetullinger. Korntrygdemisbrukerne kan rolig misbruke videre :unsure: :unsure:
    Gjenopprettede pass-, lensmanns- og sorenskriverkontorer i Indre Gokk gir tydeligvis ikke særlig utslag i antall stillinger. Å utdanne hundrevis av politifolk til arbeidsledighet hvert år er galskap. Det begynner å haste litt med å få SP vekk fra justisdept.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    528
    Antall liker
    652
    Sted
    Bærum
    Gjenopprettede pass-, lensmanns- og sorenskriverkontorer i Indre Gokk gir tydeligvis ikke særlig utslag i antall stillinger. Å utdanne hundrevis av politifolk til arbeidsledighet hvert år er galskap. Det begynner å haste litt med å få SP vekk fra justisdept.
    Og resten av Ap / Sp regjeringen. Good riddance !
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.738
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Sunnmøre
    Og for en bedrift ( og for AS Norge ) er dette
    veldig bra fordi de ansatte som blir syke/skadet slipper å vente i dager/uker/måneder og år på adekvat behandling.
    Det er unekteleg stor samfunnsøkonomisk gevinst i kortare helsekøar, ja.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.136
    Antall liker
    4.550
    Kjelhols oppgave fikk vist A nå viser det seg at nesten halvparten er kopier fra andre uten henvisning.


    «I den knusende rapporten heter det at da Kjerkol leverte inn masteroppgaven høsten 2021, ble det i en rutinemessig plagiatkontroll avdekket et tekstsammenfall på 19 prosent.

    Men «totaliteten av plagiatgrad» ble ikke vurdert som alarmerende.

    Da mediene i januar fant en rekke tekstlikheter uten at dette var kreditert, ble det gjennomført en ny plagiatkontroll, heter det videre:


    – Denne gangen viste plagiatrapporten et tekstsammenfall på til sammen 43 prosent med ulike kilder fordelt over 461 tekstblokker, heter det i rapporten.

    Da Kjerkol ble innkalt til et avklaringsmøte, uttalte hun at «det ville vært høyrisiko for henne å fuske og at hun aldri ville gjort det», står det i rapporten.»

    «A « studenter med Tullekarakteren A fra Tulleuniversitet er ikke helt det samme som 1.0 fra Ordentlige universitet fra gamledager..
    Jeg har sett på oppgaven. Dette er en type oppgave jeg kunne sensurert selv.

    Kunnskapsproduksjonen er minimal, empirien er overflatisk, det er pirking i symptomer, pakket inn i akademiske fraser. Håndteringen av andres arbeider kan i beste fall tolkes som faglig veldig umodent. Og da ser jeg bort fra plagieringen.

    Men i motsetning til hva Weld synes å tro så foregår det faktisk mye god kunnskapsproduksjon i kvalitativt orientert samfunnsforskning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.666
    Antall liker
    39.833
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har sett på oppgaven. Dette er en type oppgave jeg kunne sensurert selv.

    Kunnskapsproduksjonen er minimal, empirien er overflatisk, det er pirking i symptomer, pakket inn i akademiske fraser. Håndteringen av andres arbeider kan i beste fall tolkes som faglig veldig umodent. Og da ser jeg bort fra plagieringen.

    Men i motsetning til hva Weld synes å tro så foregår det faktisk mye god kunnskapsproduksjon i kvalitativt orientert samfunnsforskning.
    Låter ikke helt som en «A» eller «B», kanskje. Universitetet der nord står også igjen med ganske mye egg i fjeset her.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.980
    Antall liker
    4.189
    Torget vurderinger
    96

    Her er noe å tenke på for alle snillistene, fornekterne og forståsegihjelogsyputerunderarmenepå notorisk håpløse...



    Vis vedlegget 1016811

    – Befolkningen på Grønland tør ikke anmelde lovbrudd. Det er litt lovløse tilstander. Vi er nødt til å ha folk ute på gaten til å gå etter de kriminelle nettverkene og etterforske drapssakene, sier Listhaug.

    Frps Helge André Njåstad tok i mars over som leder av justiskomiteen etter at Per-Willy Amundsen trakk seg. Njåstad har siden besøkt politihøgskolen og politimesteren i Oslo.

    – Ordene vi har brukt lenge, er nå dagligtale innad i etaten. Man snakker om svenske tilstander, krise i etaten og nærmest ansettelsesstopp. Vi utdanner 400 politistudenter hvert år og har ingen jobb å gi dem samtidig som kriminaliteten stiger rett utenfor klasserommet.

    – Staten har brukt 1 million kroner i året på å utdanne hver av dem. Det er et stort paradoks, sier Njåstad.

    Han etterlyser en langtidsplan for kriminalitetspolitikken på linje med langtidsplanen for Forsvaret og Nasjonal transportplan.

    – Politi og trygghet for innbyggerne tar vi etter innfallsmetoden. Vi tar aldri den store debatten i Stortinget. Den blir bare overlatt til de årlige budsjettdebattene, sier han.
    Det må gjøres noe NÅ. Eller skal naive politikere vente til det blir like ille som i Rinkeby, Stockholm. Der har det nå faktisk blitt litt bedre etter at politiet satte hardt mot hardt. På det verste ble journalister jaget eller banket opp, ambulanser måtte ha politieskorte og politiet omtalte det som en no go sone.


    På Grønland bør det opprettes en spesialenhet som kan slå hardt ned på kriminalitet, få mer politi i gatene og sett opp straffene for den type kriminalitet. Vis hvem som bestemmer og at i Norge forventer vi å kunne gå trygt på gata eller drive en butikk uten å måtte leve i frykt.

    Men i det minste har vi jo en fin og "beriket" hovedstad. Er vel bare noen få knivstikkinger og drapsforsøk i Norge denne helgen. Nesten litt kjedelig. 🥴
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.683
    Antall liker
    2.988
    Torget vurderinger
    1

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.136
    Antall liker
    4.550
    Låter ikke helt som en «A» eller «B», kanskje. Universitetet der nord står også igjen med ganske mye egg i fjeset her.
    Ja, det er min oppfatning også. Nor skryter jo her av å ha et masterprogram som "alle" kommer igjennom. Det sier vel litt.

    I mitt hode korrelerer en A med gode ferdigheter i å dra egne, velbegrunnede konklusjoner, mens en B krever rimelig presis omgang og god oversikt over relevant stoff.

    Som både praktiker og akademiker ... en ting som frustrerer og irriterer meg med sånne oppgaver som dette er den nesten patologiske vekten på akademiske dikkedarier. Altså, det er ikke dikkedarier når det gjøres av de som er profesjonelle samfunnsforskere, men på masternivå så blir det ofte mer pretensiøst enn god kunnskapsproduksjon. Kjerkol og partner bruker overhodet ikke sine styrker i oppgaven, og kanskje ble de ikke gitt muligheten.

    Den kanskje beste excecutive-oppgaven jeg har veiledet ... ikke en masteroppgave, men en prosjektoppgave på masternivå ... ble skrevet av en praktiserende advokat. Jeg tenker at bevisforsel som holder i retten er minst like solid som den som holder i akademia og hun hadde erfaring fra rettslig prosedyre. Hun var helt satt ut av alle føringer som hadde blit lagt av faglærer når det gjalt framgangsmåte og analytisk rammeverk ... de hadde fått en "lysløpye" som does all things for all men, but works for nobody. Jeg sa noe i den dur: "Noen av de beste samfunnsviterne vi har hatt i Norge har hatt bakgrunn som jurister. Og du kan jo mye om bevisførsel. Så vær en detektiv, grav etter de beste bevisene du kan finne, og behandle dem med presisjon. Skill mellom hva du vet med sikkerhet, hva som er rimelig å anta,hva som er mere usikkert og hva som bør undersøkes nærmere i fortsettelsen". Hun forlot kontoret mitt ca 20 kg lettere. Og det hun leverte av empiri og drøftinger er kanskje det beste jeg har sett av en student noensinne... og bedre enn mye som har passert som god kvalitativ forskning. Det er artig å veilede når man klarer å forløse slike ressurser!

    Jeg tenker at bachelor-studier, i stor grad master-studier og definitivt executive master ikke er en utdannelse i vitenskapelige formaliteter, men først og fremst en utdannelse der man skal lære seg å forholde seg kritisk til informasjon, skille mellom skitt og kanel, produsere pålitelig kunnskap rundt problemstillinger som dukker opp i egen jobb. Essensen og de grunnleggende verdiene er de samme som i forskning, men formen kan være veldig anderledes. Og hvis det er noe vi trenger å lykkes med i akademia så er det å trene studentene i å hente inn relevant informasjon, behandle den på en kritisk måte, utvise stor grad av selvstendighet og vurderingsevne. Men de gangene vi nærmest tvinger de til å følge en lysløype de ikke kjenner seg igjen i, så er det det motsatte som skjer. Og det skjer dessverre altfor ofte. Da blir de mer opptatt av hva som er "kriteriene" enn å finne et best mulig svar på sin oppgave. Noen ganger oppleves jobben som å bære sprikende staur...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.489
    Antall liker
    110.386
    Torget vurderinger
    23

    Dersom Norge virkelig går med på dette så kategoriserer jeg det som noe som virkelig har gått galt i Norge.
    Vi har kanskje noe av det beste som finnes av panteutstyr/system/oppslutning worldwide.




    pant.png
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.683
    Antall liker
    2.988
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo noen her som driver storstilt harselas grunnet nærpolitireformen, jeg har ikke full kontroll på hva den går ut på men når man skal opprette egen avdeling 300m fra Norges største politihus er det nok andre ting enn nærhet til politiet som er problemet men slikt skal helst ikke snakkes om og om man gjør det er det vi som har feilet.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.738
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Sunnmøre
    Norges største politihus er det nok andre ting enn nærhet til politiet som er problemet
    Det er tydeleg at vi har for få operative politifolk, og at dei ikkje har organisert seg slik at dei faktisk får løyst problemet.

    Eg slit litt med å forstå kvar problemet eigentleg ligg her: 1) er det dårleg strategisk politiarbeid (type lite etterretning og evna til å setja ressursar på ting tidleg nok), 2) kronisk underfinansiering eller 3) generell byråkratisk opphoping av ressursar i administrasjon og prestisjeprosjekt?

    Eg greier ikkje heilt å sjå at passkontor i Indre Ufsefjord kan vera det som har knekt heile etaten. Det passkontoret (ope 10-14 måndag og onsdag) framstår sikkert som uvesentleg når ein bur i Schweigaardsgate og må klatra over lik og hasjnarkomane på veg til jobb, men eg mistenkjer at det ikkje er beste forklaringa.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    7.535
    Sted
    Holmestrand
    Ja, det er min oppfatning også. Nor skryter jo her av å ha et masterprogram som "alle" kommer igjennom. Det sier vel litt.

    I mitt hode korrelerer en A med gode ferdigheter i å dra egne, velbegrunnede konklusjoner, mens en B krever rimelig presis omgang og god oversikt over relevant stoff.

    Som både praktiker og akademiker ... en ting som frustrerer og irriterer meg med sånne oppgaver som dette er den nesten patologiske vekten på akademiske dikkedarier. Altså, det er ikke dikkedarier når det gjøres av de som er profesjonelle samfunnsforskere, men på masternivå så blir det ofte mer pretensiøst enn god kunnskapsproduksjon. Kjerkol og partner bruker overhodet ikke sine styrker i oppgaven, og kanskje ble de ikke gitt muligheten.

    Den kanskje beste excecutive-oppgaven jeg har veiledet ... ikke en masteroppgave, men en prosjektoppgave på masternivå ... ble skrevet av en praktiserende advokat. Jeg tenker at bevisforsel som holder i retten er minst like solid som den som holder i akademia og hun hadde erfaring fra rettslig prosedyre. Hun var helt satt ut av alle føringer som hadde blit lagt av faglærer når det gjalt framgangsmåte og analytisk rammeverk ... de hadde fått en "lysløpye" som does all things for all men, but works for nobody. Jeg sa noe i den dur: "Noen av de beste samfunnsviterne vi har hatt i Norge har hatt bakgrunn som jurister. Og du kan jo mye om bevisførsel. Så vær en detektiv, grav etter de beste bevisene du kan finne, og behandle dem med presisjon. Skill mellom hva du vet med sikkerhet, hva som er rimelig å anta,hva som er mere usikkert og hva som bør undersøkes nærmere i fortsettelsen". Hun forlot kontoret mitt ca 20 kg lettere. Og det hun leverte av empiri og drøftinger er kanskje det beste jeg har sett av en student noensinne... og bedre enn mye som har passert som god kvalitativ forskning. Det er artig å veilede når man klarer å forløse slike ressurser!

    Jeg tenker at bachelor-studier, i stor grad master-studier og definitivt executive master ikke er en utdannelse i vitenskapelige formaliteter, men først og fremst en utdannelse der man skal lære seg å forholde seg kritisk til informasjon, skille mellom skitt og kanel, produsere pålitelig kunnskap rundt problemstillinger som dukker opp i egen jobb. Essensen og de grunnleggende verdiene er de samme som i forskning, men formen kan være veldig anderledes. Og hvis det er noe vi trenger å lykkes med i akademia så er det å trene studentene i å hente inn relevant informasjon, behandle den på en kritisk måte, utvise stor grad av selvstendighet og vurderingsevne. Men de gangene vi nærmest tvinger de til å følge en lysløype de ikke kjenner seg igjen i, så er det det motsatte som skjer. Og det skjer dessverre altfor ofte. Da blir de mer opptatt av hva som er "kriteriene" enn å finne et best mulig svar på sin oppgave. Noen ganger oppleves jobben som å bære sprikende staur...
    Vel talt som man sa i gamle dager.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn