Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hardingfele]

Mange 70-åringer er glade nok for både å få fred og slippe maset, - det kommer jo i stor grad an på hvilken jobb man forlater, men i mange sammenhenger er det faktisk bedriften selv som bør innse hvilken kompetanse man sender ut av døra. Jeg har selv vært pensjonist i litt over ett år, og jeg er forsåvidt glad jeg slipper å henge i strikken 24/7 - for slik var det faktisk, men da jeg forlot jeg kunne godt tenkt meg å arbeide feks 2-3 dager i uka...Bedriften hvor jeg jobbet har en ubetinget aldersgrense på 70, og jeg er nok en aav de få som opplevde å få "oppsigelse pga oppnådd alder"..... I stedet fungerer jeg stadig vekk som ulønnet konsulent for ungdommen som skulle ta over... Jeg kunne, - og burde kanskje, sagt ryk og reis istedet, men ettersom mye av spørsmålene dreier seg om systemer som enten er "konsipert - eller konstruert" av meg, er jeg kanskje egentlig dum nok til ikke å si jatakk men neitakk...

Hvorfor gjør du ulønnet arbeid?

2000/time for rådgivning.

 

[Asbjørn]

Jeg tenker nok ikke jobbe til jeg blir 70, heller legge meg i motsatt ende av skalaen. Når jeg stikker kommer jeg til å legge igjen klar beskjed om at de bare må ringe, men taksameteret vil gå pr minutt. Om jeg skal være veldig snill kan jeg fakturere den samme timeprisen som jeg tar nå for interne kundeoppdrag, men jeg tenker heller å sette den såpass høyt at det vil begrense seg til det strengt nødvendige.

timepriskalkulatoren

Timepriskalkulatoren beregner hva du må ha i timen for at du skal sitte igjen med den lønnen du vil ha, etter at utgifter er trukket fra.

conta.no

 

[xerxes]

Hvorfor gjør du ulønnet arbeid?

2000/time for rådgivning.

Absolutt.
Hvis de ikke vil betale for deg pgs alder så bør du skru av gratishjelpa.

 

[xerxes]

Husker fra førstegangstjenesten at det sirkulerte en tjukk katalog med en haug med modellfly. Alle slags typer, i rimelig stor skala også.
Vet ikke hvor mange timer jeg siklet på ting i den.

Kommer ikke på hva den het, men den var nesten like populær som Aktuell Rapport-bladene.

Greftegreff var en.
Norwegian Modellers en annen.

 

[Hardingfele]

Minnes advokaten jeg bodde hos i Washington D.C. under en to-ukers orientering jeg deltok i der.

På sitt hjemmekontor hadde han et oppsett som så ut som et meget avansert sjakkur. Tre klokker ved siden av hverandre, som kunne slås av og på.
"If a client calls, I start this watch, and depending upon what the issue is, I start the other ones, as well. I tote up at the end and register the call for invoicing."

Han ledet et firma med 1100 advokater, noe han var beskjedent motvillig til å vedgå.

"Time is money." Og dugnad er et fremmedord i bizniz-USA.

 

[Asbjørn]

Nåtildags finnes det en app for det.

Top 4 Time Tracking Software for Consultants in 2025

Check out some of the best consultant time tracking software for 2024, no matter your industry.

clockify.me

 

[Hardingfele]

Nåtildags finnes det en app for det.

Top 4 Time Tracking Software for Consultants in 2025

Check out some of the best consultant time tracking software for 2024, no matter your industry.

clockify.me

Javisst, men var vakkert å se analogt og i praksis, i Tooks store hjemmekontor, som var innredet som en gentleman's club i London, med et forseggjort skrivebord og utsikt mot Nåla.
Da var jeg 22 og lettpåvirkelig.

 

[pedal]

Noen får se til å forklare for disse blåøyde optimistene hvordan tingene egentlig henger sammen, og at norske
rammebetingelser umuliggjør enhver form for gründervirksomhet.

Det er like mye iver og stå-på-vilje i Norge, som i sammenlignbare land. Potensialet til «noe stort» er absolutt til stede.
Og vi har gode rammevilkår for å etablere nye virksomheter innenfor mang en næring/bransje. Men vi snakker da om småskala-virksomheter, som krever lite kapital. Firmaer med 1-5 ansatte som driver detaljhandel, transport, servicevirksomheter, håndverk o.l. Dette er veldig positivt (selvstendige næringsdrivende) i enhver henseende.

Men så var det veien videre, da…
Når bedriften prøver å vokse. Fra en avdeling til ti eller hundre. Eller fra småskala produksjon til masseproduksjon. Da blir hjemmemarkedet for lite, og man må bryne seg på den harde konkurransen i eksportmarkedet. (Norge trenger valutainntekter, nå som olje/gass skal avvikles, ikke sant?)
Da kommer behovet for ekstern kapital og store investeringer. Siden «9 av 10» startups feiler, og de få som lykkes, går i minus i mange år, trenger man profesjonelle og langsiktige investorer. Et velfungerende børs- og finansmiljø, med andre ord.

Dessverre har vi i Norge idag et stortingsflertall som ikke skjønner dette. Drakonisk formuesskatt og mobbing av kapitalister, reduserer muligheten for nye «store» virksomheter. Denne negative effekten slår ikke ut med en gang, men vil sette negative spor over tid. La oss si 5-10 år.

 

[Tweedjakke]

Absolutt.
Hvis de ikke vil betale for deg pgs alder så bør du skru av gratishjelpa.

På min distriktshøgskule er det framleis slik at når ein fast, akademisk tilsett går av, så beheld vedkommande gjerne eit kontor og tilgangar i byte mot litt ubetalt hjelp her og der.

Trur det er ein skala frå “nyttig ekstra arbeidskraft” til “fint dagtilbod”.

 

[xerxes]

En tanke?

 

[Pink_Panther]

Jeg tenker nok ikke jobbe til jeg blir 70,....

Jeg trodde du var nærmere 70 nå.....

 

[Asbjørn]

Neida, lenge igjen til det.

Fylte 60 i høst, om man skal være presis, og logger fortsatt 50-55 timers arbeidsuker. Lengste dag denne uken (pga admin som måtte være klart før jul og årsoppgjør) ble visst 16 timer. Logget meg av i to-tiden på natten, og fikk selvsagt både en prioritet 1 driftshendelse ca 07:30 neste morgen og deretter en ny innboks full av fakturaer som måtte konteres og attesteres. Ukentlige 1:1 møter med ti direkterapporterende, sjefens ledergruppemøter, og daglige stand-up både i egen avdeling og i tre ulike prosjekter hvor jeg selv er operativ prosjektleder tar mye av kontortiden, så denslags admin og teknisk tenking må bli senere på kvelden.

Får da tiden til å gå, men det er kanskje forståelig at fruen er mildt bekymret for hva jeg kan finne på når jeg en dag sier føkk it og får mye mer tid mellom hendene.

 

[4-string]

Blir bra det, da får du tid til å henge sammen med oss her på HFS.

 

[Asbjørn]

Vær forsiktig med hva du ønsker deg...

 

[tjua]

Artig diskusjon.
Noen observasjoner av det mer anekdotiske slaget:
- politikere, og kanskje samfunnet generelt, ønsker at flere står lengre i jobb
- jaha, sjekk villigheten hos enkelte mer eller mindre heleide offentlige selskaper til å ansette over 50 eller 60? (det sagt fikk jobbtilbud her om dagen og har passert 60 med noen år)
-- det virker som om at de offentlige selskapene ved nedskalering, automatisk hiver ut folk nær eller over 62 med en god "pensjonspakke", og det folk som har, hold dere fast, god rest arbeidskapasitet (restkapasitet? sånn behandler man folk som har god kompetanse, erfaring og er/kan være relativt produktiv i flere år frem mot 67)
- det virker som at det er automatikk i at yngre, og kanskje godt skolerte, automatisk skal kunne mer en en ansatt som har jobbet i sitt fag i et langt yrkesliv
- det virker som at dagens ledere tror at en app eller noe data kan ordne alt (jeg tok min datagrad i 1991 så jeg har litt erfaring...)
- og glemmer at det meste hovedsaklig dreier seg om mennesker
-- bare sjekk DnB og Skandia..
-- eller Danske Bank og Nordea
-- (egentlig ikke meningen å henge ut banker, men dette er to ferske bare i år)

Og ikke minst, implementering av data/ERP systemer der alt pushes opp til topp(ledelsen) som blir bondefanget ved å trykke enter på noe de vanligvis ikke har detaljert kunnskap, eller peiling på

(og nei, jeg har ikke glemt alt det gode som datateknologien har gitt oss, for all del. Men troen på at alt kan løses med data... det er bare så se på musken)

 

[Pink_Panther]

Jeg har akkurat passert 67 og kommer til å fortsette å jobbe et par år til. Jobbet som prosessoperatør i nærmere 40 år, 5 skift ordning, men gikk over til en dagtidjobb på laboratoriet for et par år siden. Fremdeles er det gøy å gå på jobb, meget gode kollegaer og jeg jeg føler at jeg gjør en god jobb.
Det beste av alt, ingen app eller fancy utstyr kan utføre den jobben jeg gjør og ryggmargrefleksen sier meg når noe er galt og ofte også hvorfor resultatene blir utenfor spec.

 

[Aurora]

Det kommer selvsagt an på hvilken jobb har har/hadde, men mangslungen praksis og detaljkunnskap om systemer / utstyr osv.. kan ikke erstattes av utdanning..

 

[Asbjørn]

Artig diskusjon.
Noen observasjoner av det mer anekdotiske slaget:
- politikere, og kanskje samfunnet generelt, ønsker at flere står lengre i jobb
- jaha, sjekk villigheten hos enkelte mer eller mindre heleide offentlige selskaper til å ansette over 50 eller 60? (det sagt fikk jobbtilbud her om dagen og har passert 60 med noen år)
-- det virker som om at de offentlige selskapene ved nedskalering, automatisk hiver ut folk nær eller over 62 med en god "pensjonspakke", og det folk som har, hold dere fast, god rest arbeidskapasitet (restkapasitet? sånn behandler man folk som har god kompetanse, erfaring og er/kan være relativt produktiv i flere år frem mot 67)
- det virker som at det er automatikk i at yngre, og kanskje godt skolerte, automatisk skal kunne mer en en ansatt som har jobbet i sitt fag i et langt yrkesliv
- det virker som at dagens ledere tror at en app eller noe data kan ordne alt (jeg tok min datagrad i 1991 så jeg har litt erfaring...)
- og glemmer at det meste hovedsaklig dreier seg om mennesker
-- bare sjekk DnB og Skandia..
-- eller Danske Bank og Nordea
-- (egentlig ikke meningen å henge ut banker, men dette er to ferske bare i år)

Og ikke minst, implementering av data/ERP systemer der alt pushes opp til topp(ledelsen) som blir bondefanget ved å trykke enter på noe de vanligvis ikke har detaljert kunnskap, eller peiling på

(og nei, jeg har ikke glemt alt det gode som datateknologien har gitt oss, for all del. Men troen på at alt kan løses med data... det er bare så se på musken)

Mulig det stemmer for offentlige selskaper, men beskrivelsen passer ikke med det jeg ser rundt meg. De to siste jeg ansatte hos meg var vel 57 og 24, begge på bakgrunn av hva de kan. Man kvier seg i det lengste for å si opp noen som nærmer seg 60, selv om stillingen strengt tatt har blitt overflødig eller vedkommende ikke fungerer spesielt bra. Da venter man heller et par år ekstra med å innkassere effektiviseringen, eller lar vedkommende gå i redusert stilling de siste par årene, for så å forklare i noen detalj hvilken glimrende ordning AFP er når den tiden kommer. På den andre siden finnes det også eksempler på folk som går av for obligatorisk aldersgrense ved 70, for så være tilbake som innleid konsulent på timebasis uken etter.

Anekdoter om implementering av ERP-systemer får komme når jeg selv har sluttet med sånt, men i et selskap som er i min pipeline om to år har administrerende nettopp gitt krystallklar beskjed i organisasjonen om at de nå har to år på seg til å forstå arbeidsprosessene i det nye systemet og tilpasse sin egen arbeidsform deretter, for når vi kommer til implementeringsprosjektet blir det ikke aktuelt å godkjenne noen "but my business is different"-synspunkter, med mindre man kan vise til konkrete legale krav som bare gjelder i det landet. (Spansk momsregistrering og -rapportering er f eks annerledes enn det meste.) Ellers blir det standardprosesser, ferdig diskutert. Da tenker jeg at herr Geschäftsführer und Diplom-Kaufmann har skjønt det vesentligste. Alt annet er en million detaljer.

 

[palmaris]

Neida, lenge igjen til det.

Fylte 60 i høst, om man skal være presis, og logger fortsatt 50-55 timers arbeidsuker. Lengste dag denne uken (pga admin som måtte være klart før jul og årsoppgjør) ble visst 16 timer. Logget meg av i to-tiden på natten, og fikk selvsagt både en prioritet 1 driftshendelse ca 07:30 neste morgen og deretter en ny innboks full av fakturaer som måtte konteres og attesteres. Ukentlige 1:1 møter med ti direkterapporterende, sjefens ledergruppemøter, og daglige stand-up både i egen avdeling og i tre ulike prosjekter hvor jeg selv er operativ prosjektleder tar mye av kontortiden, så denslags admin og teknisk tenking må bli senere på kvelden.

Får da tiden til å gå, men det er kanskje forståelig at fruen er mildt bekymret for hva jeg kan finne på når jeg en dag sier føkk it og får mye mer tid mellom hendene.

Glad eg har løn basert 100% på resultat og 0% på innsats

 

[Asbjørn]

Glad eg har løn basert 100% på resultat og 0% på innsats

Det har forsåvidt jeg også, men om jeg skulle tatt ut ekstra ferieuke for 60+ og avspasert flexitiden før årsslutt burde jeg tatt vel juleferie fra oktober en gang. Tidsregistreringen er mest for interne faktureringsformål til prosjekter etc. Utover det er det bare HR som spør med litt bekymret mine noen ganger. Lønnen har ingen kobling til timeregistreringen, med mindre det skulle være ekstraordinær overtid som skal godtgjøres heller enn avspaseres.

Vi hadde en golive i en svensk virksomhet søndag 1 mai kl 18:00 for et par år siden, dobbelt rød dag. Jeg var selv ute på fabrikkgulvet i vernesko til jeg hadde sett at de første ferdig etiketterte pallene hadde blitt hentet av robottruckene, scannet og kjørt ut på lageret før jeg gikk. Da var klokken halv to natt til mandag, tror jeg. Jeg var tilbake på fabrikken før statusmøtet med fabrikksjefen kl 08:00 på mandags morgen. Det hører med til historien at jeg var der som stand-in for et av teammedlemmene som hadde fått alvorlig sykdom i familien og måtte kaste inn håndkleet den helgen. Da førte jeg et par overtidstimer til utbetaling, med argumentet om at det er ikke "særlig fri stilling" lenger når man må være tilstede der og da, uansett tid på døgnet. Naturlig nok innvilget jeg samme overtidsgodtgjørelse for alle i mitt team som var der.

OK, så ble det en ERP-anekdote likevel.

 

[xerxes]

Det har forsåvidt jeg også, men om jeg skulle tatt ut ekstra ferieuke for 60+ og avspasert flexitiden før årsslutt burde jeg tatt vel juleferie fra oktober en gang. Tidsregistreringen er mest for interne faktureringsformål til prosjekter etc. Utover det er det bare HR som spør med litt bekymret mine noen ganger. Lønnen har ingen kobling til timeregistreringen, med mindre det skulle være ekstraordinær overtid som skal godtgjøres heller enn avspaseres.

Vi hadde en golive i en svensk virksomhet søndag 1 mai kl 18:00 for et par år siden, dobbelt rød dag. Jeg var selv ute på fabrikkgulvet i vernesko til jeg hadde sett at de første ferdig etiketterte pallene hadde blitt hentet av robottruckene, scannet og kjørt ut på lageret før jeg gikk. Da var klokken halv to natt til mandag, tror jeg. Jeg var tilbake på fabrikken før statusmøtet med fabrikksjefen kl 08:00 på mandags morgen. Det hører med til historien at jeg var der som stand-in for et av teammedlemmene som hadde fått alvorlig sykdom i familien og måtte kaste inn håndkleet den helgen. Da førte jeg et par overtidstimer til utbetaling, med argumentet om at det er ikke "særlig fri stilling" lenger når man må være tilstede der og da, uansett tid på døgnet. Naturlig nok innvilget jeg samme overtidsgodtgjørelse for alle i mitt team som var der.

OK, så ble det en ERP-anekdote likevel.

Jeg fikk klage på manglende timeføring.
Så fikk jeg beskjed om at jeg ikke kunne skrive så mange timer.
«OK, her må dere velge: Skal jeg skrive timer, eller la vær?»

 

[Asbjørn]

Det jeg sier til mine er at de skal føre det antallet timer de faktisk jobber, på det prosjektet de faktisk jobber, eller på interntid hvis jeg har pålagt dem å gjøre noe annet enn det de i utgangspunktet er ment å gjøre. Om jeg deretter får pes fra HR over timelistene eller fra kunde over faktura vs estimat får være mitt problem, ikke konsulentenes.

 

[palmaris]

Det jeg sier til mine er at de skal føre det antallet timer de faktisk jobber, på det prosjektet de faktisk jobber, eller på interntid hvis jeg har pålagt dem å gjøre noe annet enn det de i utgangspunktet er ment å gjøre. Om jeg deretter får pes fra HR over timelistene eller fra kunde over faktura vs estimat får være mitt problem, ikke konsulentenes.

Ja, her er skilnaden på ein leiar og på ein sjef

 

[weld77]

Jeg har akkurat passert 67 og kommer til å fortsette å jobbe et par år til. Jobbet som prosessoperatør i nærmere 40 år, 5 skift ordning, men gikk over til en dagtidjobb på laboratoriet for et par år siden. Fremdeles er det gøy å gå på jobb, meget gode kollegaer og jeg jeg føler at jeg gjør en god jobb.
Det beste av alt, ingen app eller fancy utstyr kan utføre den jobben jeg gjør og ryggmargrefleksen sier meg når noe er galt og ofte også hvorfor resultatene blir utenfor spec.

Impoenerende å holde i skiftordning så lenge. En kompis av meg (straks 50) sluttet i sin forrige jobb fordi han ikke ville gå skift lengre. Det var helt ok da han var yngre, men han merket etter hvert at han ikke var uthvilt etter nattevaktene. En god stund var det gull å ha fri en ukes tid nå og da og han skjønte aldri helt problemet med at noen sier at de kan møte eller ordne ditt og datt for eksempel klokka 13 en onsdag. Vi snakker også her kontorarbeid uten mulighet for hjemmekontor. Det viste seg noe problematisk å replikere ca 27 kvadratmeter skjerm hjemme.