Bra du ikke er dommer, men jeg aner ikke
|
Høyttalere Hvis høyttaleren er det svakeste ledd...
- Trådstarter MakkinTosken
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Faan å. Jeg som har kjøpt Whisky idag
Har mine meninger om sensur, men lar de hvile.
Forøvrig er det jo lett å scrolle over det man ikke tåler
Ja, dette stemmer, og Makkintosken kom med noen nokså ufine meninger rettet mot Sigberg Audio, og jeg synes ikke de er fortjent. For å unngå videre debattering om dette så sperret jeg hans skrivemuligheter i denne tråden inntil jeg vurderer tråden i sin helhet.@Høvdingen Stemmer dette? Isåfall er det kjekt om grunnen blir oppgitt klart og tydelig slik at vi forstår hva som er galt nok til å ikke kunne ytres. Såre tær og sidestikk tåler vi da vel så lenge det argumenteres med synspunktene på en ok måte?
La oss ha sprengte meninger og humørsvingninger i fred så lenge det er begrunnet og kan diskuteres
Jeg hadde tenkt til å skrive min kommentar, men HCS kom meg åpenbart i forkjøpet.
Spark friskt ifra deg du òg, så rekker du kanskje halve flaskaFaan å. Jeg som har kjøpt Whisky idag
Joda Tosken kan være noe krass i måtene å skrive på. Men det det må vi lære oss å leve med. Men det burde muligens gjøre att han ikke er så veldig brutal i måten sin.Jeg skal ikke begynne å snakke teknikk, det er det mange andre som kan gjøre. Men, jeg har to gode ører og er musikalsk. Jeg har hørt en del DIY høyttalere. Skoesker, større gulvstående, åpne bafler, horn og store bassrigger. Noe av det har vært hakeslepp imponerende på enkeltparametre. Der skoen virker å trykke for mange, er sammenhengen i lyden. Her synes jeg gode profesjonelle høyttalere fra fabrikk er milevis foran. Og at alt henger sammen er helt essensielt.
Dette er altså kun mine inntrykk av det jeg har hørt, og det er sikkert mange DIY'ere som vil riste på hodet og tenke "han skulle ha hørt mine". Ok det.
Fordi begge deler er sant. Høyttalerne er det svakeste leddet med hensyn til frekvensgang, forvrengning og interaksjon med rommet. Samtidig er det det enkleste å bygge for de fleste av oss. Det skal ikke så mye til for å snekre sammen en fuglekasse, sette et par høyttalerelementer i den og koble opp et delefilter. Da har du noe som lager lyd - en fungerende høyttaler. (Det kan være en interessant utfordring å få til en fungerende DAC på samme måte.)
Men det er langt fra sikkert at det blir bra på den måten. Hvis man forsøker å bygge en bra høyttaler støter man ganske fort på ubehagelige veivalg og kompromisser mellom motstridende og tildels gjensidig utelukkende hensyn. Den perfekte høyttaler er nok ennå ikke bygget.
Mht DIY: Klikk gjerne på høyre link i signaturfeltet mitt.Sist redigert:
Har ett motto, sparker ikke folk for deres meninger.
Men jeg er blitt sparket opp til flere ganger jeg.
De gangene prøver jeg å svare med noe fornuftig,
På mange måter din skyld dette.@Høvdingen Stemmer dette? Isåfall er det kjekt om grunnen blir oppgitt klart og tydelig slik at vi forstår hva som er galt nok til å ikke kunne ytres. Såre tær og sidestikk tåler vi da vel så lenge det argumenteres med synspunktene på en ok måte?
La oss ha sprengte meninger og humørsvingninger i fred så lenge det er begrunnet og kan diskuteres
Du oppfordret til høyere temperatur fordi du kjedet deg.
Så kom temperaturen og sikringen gikk. Du burde jo skjønt at trykkokeren HFS allerede var på bristepunktet.
Fyrbøter fra helvete er du!
Og så klipper jeg inn denne sketsjen, en gjenganger fra meg og et lite skråblikk på forum for diskusjoner
Stakkar, da ble han nok lei seg.
Bra at du sendte ham på gangen da, fy og fy.
Barneskole..........
Det er iallefall en ting som er klart, moderering er ingen enkel oppgave. Den uføres subjektivt og vil gi ulike utslag. Noen ganger til beste for dette fora, andre ganger ikke.. Jeg håper at takhøyden er stor nok for oss Corona-trøtte gretne gubber... Men jeg blir usikker når i denne tråden trådstarter fjernes og en ser denne tråden
https://www.hifisentralen.no/forume...ler-musikkserver-andervik-audio.101567/page-4 i korrelasjon med denne.
Enig med deg,
Du er en tulling fordi du liker.............løsning Det er ikke bra
Jeg synes at ............løsning er tullete Det er innafor!
Det var nok disse innleggene jeg reagerte på:
Vi har alle lov til å ha våre meninger, og disse innleggene er ikke fjernet fra tråden, men videre debatt flyttet seg kjapt over på Sigberg, og det endte med at Sigberg måtte ty til reklame (som faktisk ikke er tillatt) for å forsvare seg.
Jeg synes dermed tråden utviklet seg i en negativ retning, og min første reaksjon var å sperre MakkinTosken sine skrivemuligheter i (kun denne) tråden for å stoppe videre debatt vedrørende dette, og jeg sitter fortsatt og vurderer...
Jeg har aldri hørt Sigberg sine subwoofere, men han har kommet med et smart konsept hvorav en kan henge de på veggen + et fint design, og det er faktisk en form for nytenkning som jeg ikke klarer å se noe negativt ved. Hvorvidt de er verdt prisen eller tilfører noe nytt må andre vurdere, men subwoofere er jo enkelt å måle og lytte til.
Gutten er røff som grønt eple, men hadde faktisk kjøpt hjemmesnekkra før dyre greier. Er vel enkelt d, man er vel sinnsykt nøye daUten bakgrunnsinfo synes jeg personlig det er strengt/uheldig å stenge trådstarter ute av tråden på bakgrunn av de uttalelsene sett i lys av alt annet som skrives og menes. Ønsker et forum med takhøyde og engasjement.
Beranek's Law
It has been remarked that if one selects his own components, builds his own enclosure, and is convinced he has made a wise choice of design, then his own loudspeaker sounds better to him than does anyone else's loudspeaker. In this case, the frequency response of the loudspeaker seems to play only a minor part in forming a person's opinion.
Takk for lenke til Beraneks lov.
Den som har tjent mest på denne innsikten er IKEA. En ganske utrolig historie om å la folk gjøre jobben selv (fra varelager til montering i stue) og tjene mer enn noen andre på konseptet. Og kundene er storfornøyde, akkurat slik Beranek forutså.
Det er jo tråder som denne, med glød engasjement og friske fraspark som er morsomme..
Flere har jo vært inne på å bunkre litt flytende for å følge med.
Ren sjikane bør jo helst unngås, men vi bør ikke bli for hårsåre.
Kanskje gult kort kunne brukes før den store røde knappen
Her synes jeg du er på ville veier, Høvdingen. Jeg antar det også er en historikk her som har trigget deg. Jeg mener jeg har lest såpass mye fra Makkintosken at jeg som oftest kan lese hans intensjon. Den synes jeg som oftest er interessant og konstruktiv. Jeg synes din reaksjon viser at bransjeaktører skal beskyttes mer enn enkeltpersoner. Det er selvfølgelig din fulle rett, og jeg kan ikke annet enn å ta det til etterretning.
Er det samme Beranek med hiten Dra til helvete? Noen og enhver har jo omtrent sagt det til noen og enhver her!
Riktignok ble han forbudt spilt på NRK, men senere en aktet medarbeider samme stedSist redigert:
Hvorfor? M virker som flott, men hva vet du? Høvding vet alt
Dessuten var han Beranek‘en i firmaet Bolt, Beranek & Newman, ofte forkortet til BBN, som mer eller mindre bygde internettet. Han publiserte sitt siste paper om akustikk i konsertsaler i 2016 i den modne alder av 102 år: https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.4944787
Mange vil nok hevde at de som slår ned på konspirasjonsteoretikere dermed er "en av dem som utgjør problemet" også.
Det har vært veldig mye søppelinnlegg den siste tiden der man hevder at det er noe tvilsomt på gang, uten å spesifisere dette nærmere. Jeg synes personlig ikke hifisentralen blir bedre av å likne en amerikansk valgkamp. Jeg vet det er en del som leser mange av innleggene mine, noe jeg er svært takknemlig for, men jeg tror at alle de innleggene der jeg svarer noen som skal demonstrere hvilken fæl fyr jeg er, glimt i øyet eller ei, der diskusjonen er sporet helt av til semantikk, vikarierende tema eller rene personangrep, de er de dårligste innleggene mine, med god margin.
Jeg vil gjerne slå et slag, ikke for at @MakkinTosken er utestengt, for han er tross alt for det meste en likanes kar, men for at vi kanskje har sett begynnelsen på en trend der vi prøver å få bort rent trash-talk. Det har vært så uendelig mye av det i det siste. Hvorfor kan vi ikke gå for kvalitet fremfor kvantitet for en gangs skyld? Og hvorfor kan ikke folk pålegge seg en viss moderering? Når man skriver noe som kan støte noen, når man skriver noe som trekker en tråd bort fra tema, eller når man skriver noe som bare tjener til å dytte diskusjonen i ikkefaglig retning... Hvem poster man i såfall for? Jeg tror ikke det har verdi for noen, selv om det i blant kan føles godt å få sagt det.
For det er ikke meninger som modereres her. Det er oppførsel.
Fag er løsningen på alt det vi trenger ja..
Smått utrolig. Og han var vel en inspirasjon for David Griesinger og andre som trykker på for høy (nok) eksponering mot direktelyden?
Du er i din fulle rett til dine meninger.
Men oppslutningen og engasjementet i denne tråden viser vel at mange har en annen oppfatning.
Mange av oss har både blitt opplyst og underholdt her. Ække dårlig bare det!
Jeg registrerer at engasjementet har vært stort etter utestengelsen. I følge din logikk må det bety at det var et grep som gjorde det både trivelig, oplysende og underholdende.
I min virkelighets forståelse var engasjementet større før
og engasjementet etter gikk vel mye på at utestengelse ikke var riktig sanksjon
Din oppfatning får du stå for selv
Jeg bare elsker folk som forteller andre hva de egentlig sier
Takk for oppklaring, det setter vi pris på.
Jeg må tillatte meg å si at jeg synes det er i overkant strengt å stenge gutten ute på bakgrunn av det der. En ytring fra en hobbyist om at han synes det er trist at markedet flommer over av ufaglærte amatører som engasjerer seg i forum utelukkende for å ta til seg nok informasjon til å starte sitt audio eventyr er aldeles ikke noe å heve øyebryn over.
Timingen av Sigberg sitt innlegg rett etter uttalelsen fra Tosken var nok hell i uhell da poenget fikk et navn som kunne påpekes som illustrerende.
Jeg tenker øyebryn bør heves for at bransjeaktører involverer seg direkte i slike diskusjoner fordi det er helt åpenbart at det handler om markedsføring, eksponering og sikring av egen posisjon, ikke for debatten sin del i seg selv. De er ikke upartisk og vil derfor ha personlige interesser av å forme debatter i sin ønskede retning.
Den negative retningen kommer av at noen med personlige interesser blir møtt med meninger de ikke liker. Vel, i mine øyne er det tough titty. Medlemmer av forumet har ikke noe ansvar for å beskytte bransjeaktører fra ubehagelige meninger, og det synes jeg egentlig ikke moderatorer har heller.
Sorry, selv om jeg ikke deler MakkinTosken sin mening om problemstillingen så synes jeg det er alvorlig skivebom å stenge ham ute når det ikke har vært i overkant ufint på noen måte.
Det kan ikke være slik at et forum skal modereres etter hvem man mener noe om, det tror jeg alle er enige i. Bransjeaktører lokalt her inne på hfs med mange åpne og skjulte koblinger kan ikke få spesialbehandling eller ekstra beskyttelse mot upopulære meninger.
My 2 cents.
Så kjekt det hadde vært om noen kunne skrive noe som hadde innhold i stedet for bare å bruke ord som våpen i alt de skriver. Men det er tydeligvis ikke gøy nok.Dumt at dei noko spissa utsagna til tosken var nok til at han vart utestengt frå tråden. Eg kan ikkje seie eg er einig i dei meinigane han gir uttrykk for, men å ha ein oppheita diskusjon må vel vera innafor?
Uansett, eg er her eigentleg for å forsvara DIYen sin ære, slik som mange andre allereie har gjort. Det er ikkje lett å byggja gode høgtalarar, langt mindre å byggja gode høgtalarar som òg er pene. Likevel vert det heilt feil å seie at desse såkalte "DIY-seljarane" ikkje på noko vis kan bidra med innovasjon eller gode produkt som kan måla seg med dei som allereie finnast på markedet. Dutch&Dutch vart nemnt tidlegare i tråden, og dei er vel kanskje det aller beste eksempelet på eit skikkelig innovativt produkt som stammar frå DIY. Du kan framleis finne tråden frå dei aller tidlegaste "prototypane" (om ein kan kalla dei det) på DIYaudio. Viss nokon ynskjer å påstå at Dutch&Dutch 8C ikkje er ein innovativ høgtalar så trur eg dei har drukke litt for mykje mens dei koser seg med tråden her.
Videre, for det skikkeleg interesserte DIY-folket så finnast det i dag eit stort utvalg program, informasjon og måleutstyr som hjelper mykje med å laga ein god høgtalar. Vance Dickason si høgtalarbok vart allerie nemnt og ein kalibrert USB-mikrofon koster knapt ein høvding (sjølvsagt veit me at steady-state målinger av eit rom ikkje er godt nok, så den spreke DIYaren bør jo helst drassa høgtalaren sin utandørs for å gjera eit par målinger med gating). Programvare som er tilgjengeleg gratis er òg heilt på høgde med det proffane brukar. AKABAK/ABEC er jo for eksempel gratis for folk som driv med DIY, studentar eller andre som ikkje brukar det kommersielt, og då snakker med simuleringer på høgt nivå, gitt at ein tar seg tid til å setje seg inn i korleis ein brukar det. Eg har ikkje sett mykje til AKABAK/ABEC her på sentralen eller DIYaudio, men det dukker opp ein del på diverse tyske fora.
AKABAK/ABEC muliggjer komplette simulasjoner av høgtalarsystemer. Det lar deg òg simulere enkeltkomponenter slik som ein diskant+horn kombinasjon. Då kan ein plutseleg lage ekstremt kapable waveguides skreddersydde til eit formål, og ein kan lage kabinetter skreddersydd til eit formål og (simulering av diffraksjon/spredning o.l.). Då er ein plutseleg der at ein har eit profesjonelt produkt utforma etter alle kunstens regler. Viss ein då begynner å selje dette produktet, er det plutseleg berre "ein til person som sel noko DIY-møkk"?Sist redigert:
Meget innholdsmessig opplysende dette her. Grattis Snickers
@Snickers-is , du har latterliggjort fordreiningen i en subwoofer på 240 liters ytre volum. Samtidig har du snakket varmt om @SigbergAudio sine subwoofere som har et ytre volum på 50-60 liter.
I diskusjoner om subwoofere har jeg alltid funnet innholdet i denne artikkelen med tittelen «The great low-frequency deception» fra 2003 av akustikkonsulent Philip Newell, bl.a. Fellow i britiske Institute of Acoustics, av stor verdi:
Her er noen utdrag fra artikkelen:
- There is a currently unbreakable connection between box size, low frequency extension, and sensitivity.
- It can clearly be seen that the distortion mechanisms acting on small loudspeakers are far greater than those acting on similarly engineered large loudspeakers.
- However, the market demands more output of a wider bandwidth from ever-smaller boxes, so manufactures try to rise to the challenge.
- It must be added that much ignorance of the facts also exists within many loudspeaker manufacturing companies, where the people responsible for defining what is produced are not loudspeaker engineers or sound engineers. In many cases they are simply business people.
- Den er faktisk verdens minste dobbel 10" subwoofer!
- Med vår Inkognito-serie har vi bygget high-end subwoofere som glir lett inn i et moderne interiør, uten at det går på bekostning av lydopplevelsen.
- High-end i forkledning
Jeg har selv en subwoofer på nesten 500 liters ytre volum. Tror du det er på tide å pensjonere den med et par bokser à 60 liter? Har de fysiske sammenhengene som Newell beskrev for 18 år siden endret seg i mellomtiden?
Kanskje det er slikt @MakkinTosken reagerte på, men så ble formen litt for «østfoldsk»?
Kilde: https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/02/The-great-low-frequency-debate.pdf
Hva slags mening er det egentlig du forsøker å tillegge meg denne gangen @svart-hvitt ? For det kommer ikke frem i innlegget ditt.
Og hvilken fordreining er det jeg har latterliggjort?
Ellers leser jeg innlegget ditt som at du har bevist at den eneste egentlige innovasjonen man kan gjøre er å lage en subwoofer som er større enn de som finnes fra før. Vi skal jo ikke bo i disse husene, så størst mulig er sikkert veien å gå for absolutt alle.
Men det er da ingen som har påstått at en subwoofer på 500 liter ikke er mer effektiv enn en på 50l. Men mindre effektiv betyr ikke automatisk dårligere lydkvalitet. Det har også skjedd endel på forsterkerfronten på 20 år som gjør at vi kan kompensere for lav virkningsgrad med mer forsterkerkraft.
Vi har ikke påstått noe som helst som ikke understøttes med målinger som bekrefter det vi hevder. Dette er kraftig stråmann, da du henviser til masse etablerte faktaopplysninger, og insinuerer med dette relativt direkte at vi hevder at disse tingene ikke stemmer. Men det er ikke tilfelle. Alt dette er opplest og vedtatt. Skal du ha tilsvarende dypbass og lydtrykk fra en mindre boks, som en større boks, må du ha mer effekt. Ingenting magisk med dette, og vi har aldri hevdet noe annet. Alle subwooferne er dokumentert med CEA2010-målinger som dokumenterer det de klarer, og alle som kan lese kan se at de åpenbart ikke spiller like høyt som en subwoofer på 500 liter, noe heller ingen har påstått.
Forøvrig er det (tro det eller ei) et markedssegment der ute som ikke er interessert i en subwoofer på 500 liter i stuen, men fortsatt ønsker både god lyd og dyp bass. Er det ikke greit at de får et alternativ, eller får man hifipolitiet på døren da? Dette begynner å bli for dumt.
Jeg vil også for ordens skyld oppklare følgende:
1) Jeg engasjerte meg ikke i denne tråden for å reklamere, men fordi trådstarter åpenbart siktet til blant annet meg i åpningsinnlegget, og det er ikke første gangen det har kommet dårlig skjulte sleivspark fra ham her på forumet. Så da kan han være voksen nok til å si det rett ut, og stå for det.
2) Hvis noen lurer så var jeg ikke involvert i at han ble utestengt fra tråden og har ikke rapportert vedkommende.
Apropos det, så har jeg brukt ABEC til simuleringer av noen planlagte tapped horn subwoofere. Fantastisk verktøy, loddrett brukerterskel, og et nokså kronglete brukergrensesnitt. Neste versjon vil hete Akabak igjen, men nå med grafisk brukergrensesnitt som ABEC. Jeg fikk en beta-versjon av Mr Panzer etter å ha påpekt noen småbugs i ABEC. I ren og skjær regnekraft er hvilken som helst av dagens PC’er langt kraftigere til slike beregninger enn legendariske supercomputere som Cray X-MP.
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/gonzo-nesten-dipol-sub.69891/page-6#post-3032604
Selv tillater jeg meg å mene at DIY kardioidehøyttalerne mine er fenomenalt bra, men henviser jo gjerne til Beraneks lov. Der var det ikke engang nødvendig å bruke ABEC, men de viktigste beregningene kunne fint gjøres i Excel. Det er tydeligvis ikke så veldig mange kommersielle høyttalerprodusenter som kan eller vil gjøre noe tilsvarende for hjemmebruk. Dutch&Dutch er nevnt. I tillegg er det B&O, Kii Three og Genelec W371. Geithain har noen passive løsninger ment som studiomonitorer, men etter det blir det tynt. Løsningen er velkjent til PA fra sånne som JBL, Fulcrum, Meyer Sound etc.
Man kan jo snu på flisa og spørre hvorfor ~99 % av kommersielle konstruksjoner holder seg til den trauste løsningen med alle elementer i et vertikalt array på en flat baffel på forsiden av en rektangulær kasse når det er godt innenfor rekkevidde for en DIY’er å bygge noe som er mer på høyde med cutting edge av de mest avanserte kommersielle konstruksjonene. Og jeg har ikke tenkt å begynne å selge mine høyttalere, bare så det er sagt. Altfor tidkrevende å bygge.
Til modereringen: Jeg synes det er helt innafor at Høvdingen setter ned foten for hva slags tone han aksepterer på forumet. En ting er å sette i gang diskusjon med et provoserende og tankevekkende standpunkt, men unødvendige personangrep for å dra opp krangling er noe annet. Tonen her inne har vært unødvendig hard en stund. Kanskje det vil fungere som et lynkurs i alminnelig folkeskikk hvis det statueres noen eksempler på hva som ikke er OK.Sist redigert:
@Snickers-is , du skrev bl..a følgende:
«Jeg stiller meg litt undrende til hva man krever svar på her. Altså, aller først, det er litt påfallende at bare fordi noen er tilstede skal de automatisk stilles til veggs. Hvorfor stiller vi ikke Genelec, Dynaudio og McIntosh til veggs samtidig?
Også synes jeg man må tenke litt over hva man spør etter i kontrast til hva man svelger rått og ukritisk. Her vises det til en subwoofer som i følge produsentens egne målinger har THD på over 1% ved 95dB. Den har 3. harmonisk alene oppe på 2% ved 100dB, og allikevel påberoper de seg 123dB SPL».
Samtidig har du engasjert deg i markedsføringen av en subwoofer-boks på 55 liters ytre volum som ifølge spesifikasjonene har 117 dB kapasitet og oppgir en frekvensrespons på 22-270 Hz.Snickers, nå må du ta deg en bønne.
Ovenfor her, i klassisk herske teknikk tilla du meg en mening absolutt alle med et minimum av språk kunnskap kunne se jeg ikke hadde. Respect Man- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…