T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Det var min konklusjon også.
|
T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Og her er en ETC-måling i rommet mitt (i lytteposisjon), som viser at det ikke er noen refleksjoner kraftigere enn -28 dB.
Se måling i lytteposisjon i rommet mitt under (1/3 okt smoothing, ingen gating). Høyttalerne er korrigert for avvik i responsen som IKKE skyldes refleksjoner i rommet. EQ av høyttalerne er altså korrigert i hht. en ekkofri frekvensresponsmåling. Bassen er korrigert for avvik i rommet.
Og her er en ETC-måling i rommet mitt (i lytteposisjon), som viser at det ikke er noen refleksjoner kraftigere enn -28 dB.
B
Back_Door
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Dette er et meget interessant tema! Jeg er imponert over den kunnskap mange her har innen emnet.
Mitt eget problem i forhold til emnet, er mangelfull kunnskap. Dermed blir det enklere å kjøpe " dyrt utstyr" og håpe at alt blir bra.
Jeg tror min egen situasjon er representativ for flere:
Anlegget skal plasseres i en stue. Jeg er gift med familie og har dermed klare begrensninger.
Dermed kunne en løsning for meg vært å få faglig hjelp on spot. Når jeg en vakker dag har anskaffet meg mitt nye anlegg, vil jeg søke å få en person, som har den erfaring og kunnskap jeg selv ikke har, til å vurdere akustikken og deretter gi meg råd om tiltak som min kone kan akseptere
Dette er et meget interessant tema! Jeg er imponert over den kunnskap mange her har innen emnet.
Mitt eget problem i forhold til emnet, er mangelfull kunnskap. Dermed blir det enklere å kjøpe " dyrt utstyr" og håpe at alt blir bra.
Jeg tror min egen situasjon er representativ for flere:
Anlegget skal plasseres i en stue. Jeg er gift med familie og har dermed klare begrensninger.
Dermed kunne en løsning for meg vært å få faglig hjelp on spot. Når jeg en vakker dag har anskaffet meg mitt nye anlegg, vil jeg søke å få en person, som har den erfaring og kunnskap jeg selv ikke har, til å vurdere akustikken og deretter gi meg råd om tiltak som min kone kan akseptere
K
knutinh
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Det var glatt du! Har du informasjon om max/min EQ gain og hva bruker du til å måle ned mot 20Hz med god sikkerhet? Det hadde vært gøy å sett kurven med mindre glatting, f.eks 1/12 oktav.
Ellers er det vanlig å ha en svakt fallende target-funksjon når man korrigerer frekvensrespons i et levende rom. Har du noen innspill på dette?
mvh
Knut
Det var glatt du! Har du informasjon om max/min EQ gain og hva bruker du til å måle ned mot 20Hz med god sikkerhet? Det hadde vært gøy å sett kurven med mindre glatting, f.eks 1/12 oktav.
Ellers er det vanlig å ha en svakt fallende target-funksjon når man korrigerer frekvensrespons i et levende rom. Har du noen innspill på dette?
mvh
Knut
- Ble medlem
- 13.02.2005
- Innlegg
- 363
- Antall liker
- 1
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Konklusjoner kan du trekke kun etter å ha prøvd i virkeligheten.
Man må ikke la teoretisk kunnskap stå i veien for å prøve nye ting mener nå jeg.
Det må jo være resultat i praksis som er interessant.
Konklusjoner kan du trekke kun etter å ha prøvd i virkeligheten.
Man må ikke la teoretisk kunnskap stå i veien for å prøve nye ting mener nå jeg.
Det må jo være resultat i praksis som er interessant.
- Ble medlem
- 13.02.2005
- Innlegg
- 363
- Antall liker
- 1
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Stuen er ofte den klare begrensende faktoren, slik har jeg det selv i et av anleggene mine.
Her er nok RK i tillegg til noen fysiske grep en meget god løsning i de aller fleste tilfeller.
Dette er et meget interessant tema! Jeg er imponert over den kunnskap mange her har innen emnet.
Mitt eget problem i forhold til emnet, er mangelfull kunnskap. Dermed blir det enklere å kjøpe " dyrt utstyr" og håpe at alt blir bra.
Jeg tror min egen situasjon er representativ for flere:
Anlegget skal plasseres i en stue. Jeg er gift med familie og har dermed klare begrensninger.
Dermed kunne en løsning for meg vært å få faglig hjelp on spot. Når jeg en vakker dag har anskaffet meg mitt nye anlegg, vil jeg søke å få en person, som har den erfaring og kunnskap jeg selv ikke har, til å vurdere akustikken og deretter gi meg råd om tiltak som min kone kan akseptere
Stuen er ofte den klare begrensende faktoren, slik har jeg det selv i et av anleggene mine.
Her er nok RK i tillegg til noen fysiske grep en meget god løsning i de aller fleste tilfeller.
K
kbwh
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Back_Door,
Før du betaler for å få folk hjem til deg kan du lese denne:
Kapittel 19 er gull for familiemennesker som spiller i stuen. Kjøp her:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos...30702/sr=1-7/ref=sr_1_3_7/203-8158784-5862329
Back_Door,
Før du betaler for å få folk hjem til deg kan du lese denne:
Kapittel 19 er gull for familiemennesker som spiller i stuen. Kjøp her:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos...30702/sr=1-7/ref=sr_1_3_7/203-8158784-5862329
B
Back_Door
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Er den så direkte og lettforståelig at selv "hvermannsen" ut fra boken kan gjøre jobben i sin stue selv?
Hva kreves av forkunnskaper for å få utbytte av boken?Back_Door,
Før du betaler for å få folk hjem til deg kan du lese denne:
Kapittel 19 er gull for familiemennesker som spiller i stuen. Kjøp her:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos...30702/sr=1-7/ref=sr_1_3_7/203-8158784-5862329
Er den så direkte og lettforståelig at selv "hvermannsen" ut fra boken kan gjøre jobben i sin stue selv?
T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Jeg liker å la nivået på en rom-måling stige 10-15 dB fra 150 Hz til 20 Hz. Det synes jeg låter mest balansert i bassområdet. Har prøvd å tippe ned svakt mot 20 kHz også, men synes det låter klart best og mest naturlig med en flat respons på MLS måling slik som på målinga mi.
Måler jeg med RTA, så får jeg den svakt fallende responsen du snakekr om, men det er jo et resultat av målemetoden i seg selv.
Målingene er gjort med MLS. Lengden på tidsvinduet husker jeg ikke, men oppløsningen er 6Hz eller noe sånt.
Jeg liker å la nivået på en rom-måling stige 10-15 dB fra 150 Hz til 20 Hz. Det synes jeg låter mest balansert i bassområdet. Har prøvd å tippe ned svakt mot 20 kHz også, men synes det låter klart best og mest naturlig med en flat respons på MLS måling slik som på målinga mi.
Måler jeg med RTA, så får jeg den svakt fallende responsen du snakekr om, men det er jo et resultat av målemetoden i seg selv.
T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Kan bare applaudere denne anbefalingen. Boka er relativt lettfattelig, og ganske praktisk vinklet. Den gir flere eksempler på hvordan man kan bygge forskjellige akustiske løsninger.
K
kbwh
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Hvis du skjønner engelsk så nogenlunde går det bra. Den er skrevet for almuen, men kan også brukes av folk som jobber med akustikkrelaterte spørsmål. Vidunderlig få formler i den.
Jeg ble anbefalt boken av folk (theStig bl.a.) her på forumet. Her er tråden:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=surr;action=display;num=1136198173
Hvis du skjønner engelsk så nogenlunde går det bra. Den er skrevet for almuen, men kan også brukes av folk som jobber med akustikkrelaterte spørsmål. Vidunderlig få formler i den.
Jeg ble anbefalt boken av folk (theStig bl.a.) her på forumet. Her er tråden:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=surr;action=display;num=1136198173
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Så at romkorreksjon er smart spesielt for korreksjon i bassområdet er det ingen tvil om - Men kunne vært artig å finne muligheter for å forbedre frekvenskurven forøvrig også.
Finnes det noen middels billige løsninger for å ta opp frekvenskurven i rommet til en graf på pcen så man ser hvor problemområdene er? Jeg har jo micen som brukes til romkorreksjonen på denonen, denne tilkoblet en PC pluss et eller annet program kan kanskje brukes?
Jeg bruker i dag romkorreksjonen i Denon AVR-2805 (som jeg bruker som ren forforsterker i stereooppsettet) til å tilpasse subben til rom/fronthøyttalere, og det er ingen som helst tvil om at dette er utrolig effektivt. Alle som er på besøk hos meg (både før når jeg hadde B&W ASW800 og nå som jeg midlertidig har en mindre Dali sub) er positivt overrasket over hvor godt integrert subben er med resten av anlegget, og generelt hvor ryddig det spiller i de nedre oktaver.
Så at romkorreksjon er smart spesielt for korreksjon i bassområdet er det ingen tvil om
- Men kunne vært artig å finne muligheter for å forbedre frekvenskurven forøvrig også. Finnes det noen middels billige løsninger for å ta opp frekvenskurven i rommet til en graf på pcen så man ser hvor problemområdene er? Jeg har jo micen som brukes til romkorreksjonen på denonen, denne tilkoblet en PC pluss et eller annet program kan kanskje brukes?
K
knutinh
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Denne softwaren er i full bruk av proffe verden over.
mvh
Knut
På www.winmls.com får du en demoversjon (litt kronglete - må sende en mail for å få lisensen) og et diskusjonsforum.Jeg bruker i dag romkorreksjonen i Denon AVR-2805 (som jeg bruker som ren forforsterker i stereooppsettet) til å tilpasse subben til rom/fronthøyttalere, og det er ingen som helst tvil om at dette er utrolig effektivt. Alle som er på besøk hos meg (både før når jeg hadde B&W ASW800 og nå som jeg midlertidig har en mindre Dali sub) er positivt overrasket over hvor godt integrert subben er med resten av anlegget, og generelt hvor ryddig det spiller i de nedre oktaver.
Så at romkorreksjon er smart spesielt for korreksjon i bassområdet er det ingen tvil om
Finnes det noen middels billige løsninger for å ta opp frekvenskurven i rommet til en graf på pcen så man ser hvor problemområdene er? Jeg har jo micen som brukes til romkorreksjonen på denonen, denne tilkoblet en PC pluss et eller annet program kan kanskje brukes?
Denne softwaren er i full bruk av proffe verden over.
mvh
Knut
B
Back_Door
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Da var boka bestilt
- Ble medlem
- 13.02.2005
- Innlegg
- 363
- Antall liker
- 1
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
tror den billigste løsningen for deg er å selge 2805 og kjøpe en receiver med denne løsningen, vet at AX2 selges for rundt 8500 kroner.
Har selv hatt 3805 før og kan trygt anbefale oppgradering.
mvh
Dag
På Pioneers AX2 er dette standard, du kobler opp mot PC og får opp kurven på reverb i rommet både før og etter måling, samt at du kan bruke MCACC advanced først som korrigerer mellom 80-160 ms (mener jeg å huske), og etterpå kan du korrigerer med MCACC Pro og se om dette fungerer bedre, da er korreksjonene i utgangspunktet gjort på grunnlag av målingene mellom 20-40 ms, men man kan gå inn på forskjellige frekvenser og velge andre "tidsdomener" på hver enkelt frekvens mellom 10-80 ms.Jeg bruker i dag romkorreksjonen i Denon AVR-2805 (som jeg bruker som ren forforsterker i stereooppsettet) til å tilpasse subben til rom/fronthøyttalere, og det er ingen som helst tvil om at dette er utrolig effektivt. Alle som er på besøk hos meg (både før når jeg hadde B&W ASW800 og nå som jeg midlertidig har en mindre Dali sub) er positivt overrasket over hvor godt integrert subben er med resten av anlegget, og generelt hvor ryddig det spiller i de nedre oktaver.
Så at romkorreksjon er smart spesielt for korreksjon i bassområdet er det ingen tvil om
Finnes det noen middels billige løsninger for å ta opp frekvenskurven i rommet til en graf på pcen så man ser hvor problemområdene er? Jeg har jo micen som brukes til romkorreksjonen på denonen, denne tilkoblet en PC pluss et eller annet program kan kanskje brukes?
tror den billigste løsningen for deg er å selge 2805 og kjøpe en receiver med denne løsningen, vet at AX2 selges for rundt 8500 kroner.
Har selv hatt 3805 før og kan trygt anbefale oppgradering.
mvh
Dag
- Ble medlem
- 13.02.2005
- Innlegg
- 363
- Antall liker
- 1
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Ikke annet enn imponerende.
hadde vært gøy om du koblet til en romkorreksjon (type MCACC advanced, Audyssey eller noe annet som er av en viss standard som jobber i hele frekvensområdet for å se hva du synes om resultatet!
Men det er ikke så mange som er interessert i å prøve dette......dessverre.
Se måling i lytteposisjon i rommet mitt under (1/3 okt smoothing, ingen gating). Høyttalerne er korrigert for avvik i responsen som IKKE skyldes refleksjoner i rommet. EQ av høyttalerne er altså korrigert i hht. en ekkofri frekvensresponsmåling. Bassen er korrigert for avvik i rommet.
Og her er en ETC-måling i rommet mitt (i lytteposisjon), som viser at det ikke er noen refleksjoner kraftigere enn -28 dB.
Ikke annet enn imponerende.
hadde vært gøy om du koblet til en romkorreksjon (type MCACC advanced, Audyssey eller noe annet som er av en viss standard som jobber i hele frekvensområdet for å se hva du synes om resultatet!
Men det er ikke så mange som er interessert i å prøve dette......dessverre.
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
,
,
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Romkorreksjon er inne å jobber med signalet på en eller annen måte. Romkorreksjon bør være nokså stuerent nå, med tanke på hva det faktisk gjør av rent positive ting med lyden. Vi sliter alle med romproblemer, men å bruke noen form for EQ er bannlyst i hifi-kirken. Da er det bedre å sitte med enda mer ræva lyd enn en kunne hatt med romkorreksjon fordi en er for stolt til å bruke noe som faktisk hjelper... eller?
Romkorreksjon er inne å jobber med signalet på en eller annen måte. Romkorreksjon bør være nokså stuerent nå, med tanke på hva det faktisk gjør av rent positive ting med lyden. Vi sliter alle med romproblemer, men å bruke noen form for EQ er bannlyst i hifi-kirken. Da er det bedre å sitte med enda mer ræva lyd enn en kunne hatt med romkorreksjon fordi en er for stolt til å bruke noe som faktisk hjelper... eller?
T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Equalizere (EQ) har vel dårlig rykte pga. elendige støyende 5-bånds grafiske equalizere som var så vanlige en stund (og som fortsatt finnes på en del billig-anlegg), som i praksis er totalt ubrukelige til noe som helst.
Skal man først inn med EQ, må den være full-parametrisk, der både Q (båndbredden), frekvens og nivå er justerbart. Dessuten må man ha mer enn 5 bånd... I oppsettet mitt nå bruker jeg hele 25 bånd, altså EQ ved 25 forskjellige frekvenser. Enkelte har Q så høyt som 60.
Equalizere (EQ) har vel dårlig rykte pga. elendige støyende 5-bånds grafiske equalizere som var så vanlige en stund (og som fortsatt finnes på en del billig-anlegg), som i praksis er totalt ubrukelige til noe som helst.
Skal man først inn med EQ, må den være full-parametrisk, der både Q (båndbredden), frekvens og nivå er justerbart. Dessuten må man ha mer enn 5 bånd... I oppsettet mitt nå bruker jeg hele 25 bånd, altså EQ ved 25 forskjellige frekvenser. Enkelte har Q så høyt som 60.
- Ble medlem
- 13.02.2005
- Innlegg
- 363
- Antall liker
- 1
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Hvor høyt opp i frekvens justerer du?
T
theStig
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
20 kHz.
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Det er ikke få kabler som har blitt testet i eget oppsett, noen med sinnsyke priser.
Joda........det er nyanserte forskjeller, men er det verdt pengene ???
Etter påsken i år ble det anledning til å koble inn en Denon 4306 m/Audyssey romkorreksjon - ALDRI har en kabel vært i nærheten av et slikt resultat.
Det ble en del timer med lesing av manualen, etter litt prøving og feiling. Det er vel egentlig ingen audiofile som leser manualer, men i mitt tilfelle ble det nødvendig - for å hente ut hele gevinsten med investeringen i et avansert romkorreksjons-system.
Denon 4306 m/ Audyssey rom-korreksjon er et utrolig bra verktøy, men man slipper uansett ikke unna den viktige jobben med å optimalisere plassering av høytalere i forhold til SweetSpot, FØR romkorreksjonskalibreringen starter.
Så det "hotteste" tipset i 2006 - for optimalisering av musikkopplevelsen - prøv et flerpunktsmålt romkorreksjonssytem, etter at du har lest denne artikkelen:
http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/AudysseyMultEQ.php
Det er ikke få kabler som har blitt testet i eget oppsett, noen med sinnsyke priser.
Joda........det er nyanserte forskjeller, men er det verdt pengene ???
Etter påsken i år ble det anledning til å koble inn en Denon 4306 m/Audyssey romkorreksjon - ALDRI har en kabel vært i nærheten av et slikt resultat.
Det ble en del timer med lesing av manualen, etter litt prøving og feiling. Det er vel egentlig ingen audiofile som leser manualer, men i mitt tilfelle ble det nødvendig - for å hente ut hele gevinsten med investeringen i et avansert romkorreksjons-system.
Denon 4306 m/ Audyssey rom-korreksjon er et utrolig bra verktøy, men man slipper uansett ikke unna den viktige jobben med å optimalisere plassering av høytalere i forhold til SweetSpot, FØR romkorreksjonskalibreringen starter.
Så det "hotteste" tipset i 2006 - for optimalisering av musikkopplevelsen - prøv et flerpunktsmålt romkorreksjonssytem, etter at du har lest denne artikkelen:
http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/AudysseyMultEQ.php
N
nb
Gjest
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Hvilke av de systemene som finnes er regnet som "best" - er det noen konsensus på det?
TacT har vel tradisjonelt mest HiFi-kred, men skulle tro de lå ganske langt unna de store gutta i R&D-kapasitet...
Hvilke av de systemene som finnes er regnet som "best" - er det noen konsensus på det?
TacT har vel tradisjonelt mest HiFi-kred, men skulle tro de lå ganske langt unna de store gutta i R&D-kapasitet...
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Det er en del diskusjoner rundt dette med flerpunkts kontra ett punkts målinger. De jeg har snakket med - og som burde vite hva de snakker om - mener at en flerpunktsmåling vil innebære et kompromiss i sweet spot åkke som.
Tact hadde flerpunktsmålinger i forrige generasjon RCS. I RCS 2.0s og 2.2x er det ettpunkts måling.
Lyngdorf bruker også flerpunktsmålinger i "Roomperfect". De påstår å måle power responsen og bruker denne til å forbedre lyden i sweet spot. Roomperfect genererer target automatisk, så det er mulig det dette de bruker power responsen til.
Jeg leste et Audyssey paper nylig og er ganske sikker på at Audyssey i sin flerpunktsmåling plukker ut én "representativ" måling som de bruker i korreksjonen. Dette gjør de etter tilsynelatende avanserte cluster-analyser.
Det er en del diskusjoner rundt dette med flerpunkts kontra ett punkts målinger. De jeg har snakket med - og som burde vite hva de snakker om - mener at en flerpunktsmåling vil innebære et kompromiss i sweet spot åkke som.
Tact hadde flerpunktsmålinger i forrige generasjon RCS. I RCS 2.0s og 2.2x er det ettpunkts måling.
Lyngdorf bruker også flerpunktsmålinger i "Roomperfect". De påstår å måle power responsen og bruker denne til å forbedre lyden i sweet spot. Roomperfect genererer target automatisk, så det er mulig det dette de bruker power responsen til.
Re: Hvorfor er akustikk halvparten så gøy som kabl
Derfor er det så viktig med Audyssey å definere et rom, og ikke måle på sitteposisjonene. Om en da tar første reele måling, altså den som kommer etter at avstand og nivå er målt opp, og siste måling i senter i forhold til lytteposisjon, vil en få et sinnsykt stereoperspektiv. Audessey er rett og slett genialt. Jeg har både Tact 2.2 og Denon 3806 hjemme nå, men jeg har bare kommet til Denon. Skal komme med utfyllende info når dette foreligger.
Derfor er det så viktig med Audyssey å definere et rom, og ikke måle på sitteposisjonene. Om en da tar første reele måling, altså den som kommer etter at avstand og nivå er målt opp, og siste måling i senter i forhold til lytteposisjon, vil en få et sinnsykt stereoperspektiv. Audessey er rett og slett genialt. Jeg har både Tact 2.2 og Denon 3806 hjemme nå, men jeg har bare kommet til Denon. Skal komme med utfyllende info når dette foreligger.