Idè til dipol subwoofer

[Rhesus]

Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... ;D)

 

[kbwh]

Konstruktøren har prøvd å kjøre mine som dipol. Konkjusjon var at de to 12" får maxlydtrykktrøbbel i bunnoktaven.

Men ideen er jo fabelaktig! Hva med to 18"? For bredt?

 

[KJ]

Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... ;D)

Dersom du bruker to basselementer som jobber mot hverandre reduserer du evt. problemener med vibrasjoner i mot veggen, men det fordrer at du kan bygge omkring 50 cm ut av veggen. Med 4 stk 12 tommere med bevegelig masse på omkring 100g så bør du ha en rimelig stiv og «død» vegg for å unngå at hele veggen dunker med. En montering helt inntill side veggen vil kunne gi mindre utfasing i bassen sammenliknet med frittstående montering. Jeg pludrer forresten litt med et ripol prosjek selv.

mvh
KJ

 

[Rhesus]

Konstruktøren har prøvd å kjøre mine som dipol. Konkjusjon var at de to 12" får maxlydtrykktrøbbel i bunnoktaven.

Men ideen er jo fabelaktig! Hva med to 18"? For bredt?

For dypt, tror jeg. Kanskje det går an å finne en fin 15' som ikke er så dyp. Tipper 14-15cm er maks dybde på elementet for å få en dybde på 20cm på subben. 15p1200nd ser ut til å være en kandidat. Hadde kanskje ønsket meg litt lavere Fs.

 

[Rhesus]

Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... ;D)

Dersom du bruker to basselementer som jobber mot hverandre reduserer du evt. problemener med vibrasjoner i mot veggen, men det fordrer at du kan bygge omkring 50 cm ut av veggen. Med 4 stk 12 tommere med bevegelig masse på omkring 100g så bør du ha en rimelig stiv og «død» vegg for å unngå at hele veggen dunker med. En montering helt inntill side veggen vil kunne gi mindre utfasing i bassen sammenliknet med frittstående montering. Jeg pludrer forresten litt med et ripol prosjek selv.

mvh
KJ

Hvis man bygger separate kabinetter, og 'snur' bassene annenhver i høyden, vil kreftene til en viss grad utlignes. Man skal bare sørge for å ha et stivt kabinett som klarer å fordele kreftene.

 

[muzak]

Hei Rhesus

Har bygget noen ripoler for en tid tilbake. Brukte ett billig svensk 12" element med greit resultat. Ulempen var at effektiviteten gikk ned og man dermed måtte dra på mere. Resultatet var at elementene støyet mekanisk Dette var 2 stk 12" pr side. Men bedre elementer og flere/større blir det knall bass. Vil beskrive den som tørr og kontant. Har også tenkt tanken å bygge 12" i høyden (helt til taket). Om man kunne shape siden mot rommet som en vinge (buet på en måte), vil den bli veldig lite dominerende. Finner du passende 15" er det jo enda bedre. Med mange elementer er ikke kravet til elementet like stort heller. Hvert element vil jo knapt bevege seg.
Men hva med tappa horn? Det gir mye smekk for skillingen og dominerer lite. De kan vel også stå langs sideveggene uten å dominere.
Tenker på Tangband mini litt nede på siden: http://www.volvotreter.de/th.htm
Her er også en fin sak: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=65845&whichpage=1

Mvh
Bjørn

 

[Snickers-is]

Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.

 

[Rhesus]

Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.

Sikker på det? En skulle jo tro at spredningen blir den samme som i fritt felt, bare at all akustisk effekt blir konsentrert i halvparten av sfæren. (Half space)

EDIT: Hva tror du om 4 x Peerless 830845 XXLS 308 til denne jobben?

 

[bendis]

dipol er.. like enkelt som genialt.

 

[Musikkmannen]

dipol-sub.. yess, det må jeg skaffe meg en gang..

 

[Snickers-is]

Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.

Sikker på det? En skulle jo tro at spredningen blir den samme som i fritt felt, bare at all akustisk effekt blir konsentrert i halvparten av sfæren. (Half space)

EDIT: Hva tror du om 4 x Peerless 830845 XXLS 308 til denne jobben?

En dipol fungerer jo ved at den har lyd med positivt fortegn forover, lyd med negativt fortegn bakover, og når de blandes ut til sidene vil man få null lyd. Om man setter opp et spredningsdiagram vil man se at lydtrykket avtar gradvis jo nærmere nullpunktene man kommer. Dette er også ganske uavhengig av avstand.

Ved de frekvensene der en dipol er effektiv vil den bli tilnærmet rundstrålende om man skjermer utstrålingen bakover. Dette er en direkte konsekvens av at dipolen er virkningsløs når elementene ikke har tilstrekkelig spredning.

Om man plasserer den inntil en vegg vil man fjerne utfasingen på den ene siden. Siden man fortsatt har utfasingen på den andre siden, og den bidrar med netto lydtrykksreduksjon, betyr det at lydtrykket i spredningsfeltet må bli høyere og høyere jo nærmere veggen man kommer. Dette er også ganske avstandsuavhengig. Dermed vil bassen ligge langs veggen, jo lenger fra veggen man kommer jo lavere vil lydtrykket være.

 

[Rhesus]

Jeg tror jeg må simulere litt på dette. Hvis man får to halv-lober, der maksimalt lydtrykk ligger langs veggen, så kan man jo tenke seg at hvis man har en subwoofer på hver vegg, så vil man i midten av rommet få mindre lydtrykk enn inne ved veggen, men man vil da også få like bidrag fra begge subbene, slik at totalen på forskjellige steder i rommet kanskje ikke blir så forskjellig.

Tipper at formen på lobene i forhold til dimmensjonene på rommet er avgjørende.

 

[Rhesus]

Her er resultatet av litt regning.



Lydtrykk i dB i forhold til avstand fra høytalerene og plassering i rommet. S1-S33 er 'bredde' på rommet, 1-46 er avstand fra høyttalerene. Der starter jeg på 1 meter avstand og beveger meg 10cm per div, slik at på 25 er jeg 3.5 meter fra subwooferene.

Jeg tar ikke hensyns til refleksjoner og resonanser, og heller ikke interferens. Det man kan se av grafen er at fra ca 2 meters avstand er nivået ganske likelig fordelt over hele bredden på rommet. ;D

 

[TJ]

Finnes det noe mer info om denne - jeg finner ikke...

Er meget besnæret av denne løsningen da jeg har 4 15" som venter på å bli pakket ut for bruk i dipol bass-løsning. En uhyre interessant tråd

 

[Rhesus]

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ripol.htm

 

[Snickers-is]

Her er resultatet av litt regning.



Lydtrykk i dB i forhold til avstand fra høytalerene og plassering i rommet. S1-S33 er 'bredde' på rommet, 1-46 er avstand fra høyttalerene. Der starter jeg på 1 meter avstand og beveger meg 10cm per div, slik at på 25 er jeg 3.5 meter fra subwooferene.

Jeg tar ikke hensyns til refleksjoner og resonanser, og heller ikke interferens. Det man kan se av grafen er at fra ca 2 meters avstand er nivået ganske likelig fordelt over hele bredden på rommet. ;D

Interessant!

Kan du si litt om bakgrunnen for simmuleringen? Dette er vel en excel-graf? Skal en god del matematikk til for å få en korrekt simulering av dipoler i et rom med 4 vegger og tak.

Edit:
Du har ganske mye høyere lydtrykk rett i veggen enn du har midt i rommet på 2 meters avstand. Jeg er redd du får et skranglete rom på denne måten.

 

[OivindJ]

Noen som kan forklare "ELF-teorien", på en slik måte at alle forstår?

Edit: Tja, kanskje litt OT ja, men takker Valentino.

 

[kbwh]

Idè til dipol subwoofer

OT i denne tråden egentlig, men here goes:
Utgangspunktet er at en trykkammerhøyttaler når en eller annen nedre grensefrekvens, og ruller deretter av med 12dB/okt.
Trykk et godt basselement inn i en liten kasse, slik at nedre grensefrekvens havner høyt, over 100Hz. Sett inn et elektronisk lavpassfilter som skjærer av med 12dB/okt fra f.eks 10Hz foran bassforsterkeren og du får en resulterende flat respons fordi filteret og basskassen summerer 1. Det skal en kraftig forsterker til. I mitt ELF-system bruker jeg noe klasse D som yter 500W i 4 ohm. Er dette forståelig tro?

 

[Rhesus]

Med en monopol subwoofer inntill veggen/i hjørnet har man ganske bra med lydtrykk rett oppi den også. Har et par XLS12 liggende, tror jeg skal prøve med dem og gjøre noen målingerfør jeg slår til med en 2x4.

Kan jo også lage kassen slik at den kan plugges og kjøres som ELF. Men det blir nok høstens prosjekt tenker jeg.

Grafen tar utgangspunkt i at lydtrykket fra dipolen er proporsjonalt med cos(phi) og at den er en punktkilde, og er ikke noe annet en ren summasjon av lydtrykk på bakgrunn av avstand til kilden og vinkel på dipolen. Det var ikke meningen å modellere interferens og refleksjoner, kun å se på hvordan lobene summerer.

 

[Snickers-is]

Grafen tar utgangspunkt i at lydtrykket fra dipolen er proporsjonalt med cos(phi) og at den er en punktkilde, og er ikke noe annet en ren summasjon av lydtrykk på bakgrunn av avstand til kilden og vinkel på dipolen. Det var ikke meningen å modellere interferens og refleksjoner, kun å se på hvordan lobene summerer.

Gir den da riktig summering av at du har bidrag i fase foran og bidrag ute av fase bak høyttalerne?

 

[Rhesus]

Grafen tar utgangspunkt i at lydtrykket fra dipolen er proporsjonalt med cos(phi) og at den er en punktkilde, og er ikke noe annet en ren summasjon av lydtrykk på bakgrunn av avstand til kilden og vinkel på dipolen. Det var ikke meningen å modellere interferens og refleksjoner, kun å se på hvordan lobene summerer.

Gir den da riktig summering av at du har bidrag i fase foran og bidrag ute av fase bak høyttalerne?

Jepp. Det er akkurat det den gjør. Under en viss frekvens er en dipols relative lydtrykk helt og holdent avhengig av vinkelen i forholdt til baffelen. Legg merke til at lydtrykket midt i rommet begyner å falle når man minker avstanden til høyttalerene. Ved 0 avstand, dvs midt mellom dem, er lydrykket helt utfaset.
Den gir derimot ikke et riktig bilde av hva som skjer med refleksen fra bakveggen. Den forutsetter at rommet er uendelig langt begger veier.

Det er utdypet på Linkwitz sine sider. http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

Virkeligheten vil jo se helt annerledes ut enn modellen, men den indikerer at det bør være mulig å få bra bass i alle aktuelle lytteposisjoner i min stue, hvis det er mulig med monopole subwoofere. En annen mulig fordel av et slikt prinsipp er at man ikke eksiterer romresonaner på samme måte som monopole subwoofere midt mellom høyttalerene.

Her er en graf over hva som skjer med bare en subwoofer.



Jeg starter her 10cm fra subwooferen. Legg merke til det relatvt høye lydtrykket helt inne mot veggen, og at lydtrykket faller dramatisk ut mot midten av rommet, der utslokningen finner sted.

 

[Snickers-is]

Kan du gjøre samme sim med en monopol sub?

 

[Rhesus]

Monopol


Tar med dipol for samme x
Dipol

 

[Snickers-is]

Gidder du prøve den samme med avstand til sidevegger også? Minst 50 cm.

 

[Rhesus]

Gidder du prøve den samme med avstand til sidevegger også? Minst 50 cm.

Nå er jeg ikke helt med.. Hva mener du?

 

[Ronny_D]

Hvor ble det av utfasingsproblematikken : ?

 

[Snickers-is]

Den simuleringen du har gjort med dipol gjelder vel for dipol helt inntil veggen? Når du trekker den ut fra veggen får du akustisk kortslutning på begge sider, kan du lage en simulering på det?

 

[Rhesus]

Her er dipolen plassert midt i rommet. Har snudd på grafen slik at overflaten blir litt enklere å se.
Igjen, jeg tar ikke hensyn til refleksjoner, kun spredning. Jeg har også fjernet bidraget fra den andre dipolen, slik at dette er spredningen til en dipol.

 

[Ronny_D]

Størrelsen på baffelplaten ?

Siste simmulering er ganske nære entonebass :-\

 

[Rhesus]

Størrelsen på baffelplaten ?

Siste simmulering er ganske nære entonebass :-\

Det er ingen frekvensakse på grafene, så simuleringen sier ingenting om frekvensrespons. Det er kun spredningen som er simulert. Størrelsen på baffelplaten er uinteressant i så måte, så lenge den så liten i forhold til minste bølgelendge.

 

[Ronny_D]

Lykke til.

 

[AAaF]

Ein bitteliten digresjon; Er det vanskeleg å integrere ein monopol subbass saman med ein dipol(elektrostatane dine) som spelar oppover, er det difor du går for dipol bass?

 

[Rhesus]

Jeg vet ikke, for jeg har aldri hørt dipol med elektrostater. Jeg har hørt monopole hybrider, og det har jeg aldri likt. Jeg er svært nøye på dette med sammenheng, og det har vært nevnt i alle fall at Gradient sine subwoofere integrerer greit med ESL-63.

Det virker fornuftig også, siden spredningen er såpass forskjellig fra monopoler.

 

[Snickers-is]

Her er dipolen plassert midt i rommet. Har snudd på grafen slik at overflaten blir litt enklere å se.
Igjen, jeg tar ikke hensyn til refleksjoner, kun spredning. Jeg har også fjernet bidraget fra den andre dipolen, slik at dette er spredningen til en dipol.

Har du mulighet til å sette en på hver side, i litt avstand fra veggene?

 

[Rhesus]

Tror jeg kan få det til. Først har jeg tenkt å se om jeg kan få med faseforskyvning.