"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.771
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skal (foreløpig) avstå fra vitsing....men Vadseth nevner 'mikrofoni' -altså at kabelen tar opp elektronisk støy fra omgivelsene og sender den videre til forsterkeren.
    Med min ringe forståelse høres dette ut som et plausibelt problem, MEN; hvor stort kan dette problemet være i en normal norsk stue med HiFi (evt MidFi) anlegg, 1-2 TV apparater og etpar PC'er og nettbrett?
    Det må da være ikke-eksisterende med dagens standard på apparatene?
    Før i tiden blinket TV'en år kjøleskapaggregatet slo inn, men det var da vitterlig før i tiden?
    Dette er alvorlig ment, så et saklig svar hadde vært fint.
    Det er ihvertfall fysisk mulig, og det er jo i seg selv en stor forbedring fra de fleste sånne kabelpåstander. Mikrofoni handler ikke om å plukke opp elektronisk støy, men at lydbølger påvirker elektronikken og i verste fall skaper en feedback-krets. Det er flere måter det kan skje på, f eks at en leder beveger seg i et magnetfelt eller at en kabel endrer geometri littegranne slik at verdiene av C og L svinger i takt med musikken. I det første tilfellet har du prinsippet bak en moving coil pickup, i det andre en kondensatormikrofon. Det er vel hovedargumentet for at Mikkelsen har lagd disse kablene med gummislanger og viskøs olje rundt lederne.

    Om det gjør noen hørbar forskjell er mer usikkert. Hos meg har vibrasjonsdemping mellom høyttalerne og elektronikken (myke gummiføtter) vært ganske viktig, spesielt med de forsterkerne jeg hadde tidligere. Jeg er mer tvilende til om selve kabelen kan bli mikrofonisk nok til at det har noen nevneverdig betydning, men jeg ville nok tatt hensyn til dette hvis jeg skulle designet ledninger fra scratch. Det skal egentlig ikke mye til, og det er standard praksis i instrument- og mikrofonkabler å legge inn fyllmateriale som demper eventuelle svingninger. Et par bunter viskosefibre er ganske vanlig. Koster kanskje en krone ekstra pr meter for en signalkabel, og det koster ikke stort mer å flette en høyttalerkabel rundt en gummisnor som kjerne.

    For instrument- og mikrofonkabler er det også et poeng å hindre triboelektrisk oppladning, dvs at materialet utvikler statisk elektrisitet når det dras omkring. Det kan i verste fall gi klikke- og poppe-lyder. Løses med å bruke et yttermateriale som ikke er spesielt statisk av seg, og kanskje et lag karbonimpregnert materiale mellom ytterkappe og ledere. Neppe et problem med kabler som ligger stille hele tiden.

    Et par kabler som tar hensyn til dette:
    Gotham Kabel AG | 10018 GAC-1 ultra Pro Guitar/Phono Cable
    Gotham Kabel AG | 10421 GAC-2 V1 Similar to GAC-2, improved noise performance
    Gotham Kabel AG | 79001 Gotrik GYME 220 2x24 AWG Microfone Cable

    De der koster en euro eller to per meter.
     
    Sist redigert:

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Tror du snakker om skjerming (eller mangel på sådan)?
    Mikrofoni går mer på at kabelen tar opp i seg vibrasjoner/ evt lydbølger. Hvor stor praktisk betydning det har er meg ukjent.
    Jeg skal avstå fra vitsing angående din uvitenhet, da jeg kan være uvitende selv i forhold til tekniske greier.
    Jeg fosrstår ikke den (eller) du har der - men uansett; spørsmålet mitt er det samme. Hvorfor gjøres det et poeng av skjermingen om det ikke har noe praktisk betydnig?

    For å komme tilbake til Topic:

    Hvis det er slik at Oblivion er produsent av kabler (og annet hifi-utstyr) så er det vel slik at hans kredibilitet og omdømme nå er svært svekket.
    I_L's påstander om hans kunnskapsnivå har vært svært skadende for hans omdømme, jeg er sikker på at vi er flere her som mener det samme.
    Det naturlige nå er jo selvsagt at han anlegger injuriesøksmål mot I_L for å få kjent hans påstander døde og maktesløse.
    Jeg stiller gjerne som vitne, men jeg tror ikke det blir aktuellt -
    når Oblivion dokumenterer kunnskapene sine bør det være duket for forlik lenge før rettssalen.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Kanskje jeg skulle presisere Trygve; ''vibrasjoner/ evt lydbølger'' -- er ikke det det samme? Om frekvensen er lav nok kjenner vi det som vibrasjoner, over 30-60 Hertz hører vi det som lyd og over (16-) 18-19 (-20) Hertz aner vi det bare som måten frekvensene forstyrrer de hørbare (som normalt ligger mellom 60 Hz og 17 KHz)?



    Edit: Som den observente leser har fått med seg har jeg svært begrenset teknisk innsikt, derfor følger jeg denne (og tilsvarende tråder) - (derav også den bredsiden mot Trygve for ca 1200 innlegg siden...) - med stor interresse. Nå roer hanekampen seg litt ned og da tenkte jeg at jeg kunne stille noen dumme spørsmål, det kan jo hende at jeg ikke er alene her.

    mvh Hans
     
    Sist redigert:

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    465
    Sted
    Trondheim
    Jeg skal (foreløpig) avstå fra vitsing....men Vadseth nevner 'mikrofoni' -altså at kabelen tar opp elektronisk støy fra omgivelsene og sender den videre til forsterkeren.
    Med min ringe forståelse høres dette ut som et plausibelt problem, MEN; hvor stort kan dette problemet være i en normal norsk stue med HiFi (evt MidFi) anlegg, 1-2 TV apparater og etpar PC'er og nettbrett?
    Det må da være ikke-eksisterende med dagens standard på apparatene?
    Før i tiden blinket TV'en år kjøleskapaggregatet slo inn, men det var da vitterlig før i tiden?
    Dette er alvorlig ment, så et saklig svar hadde vært fint.

    undrende og naiv hilsen Hans
    Mikrofoni er når en elektronisk "ting" omgjør vibrasjoner/lyd til ett elektrisk signal. Begrepet er en avledning fra mikrofon. Det er altså ikke snakk om elektromagnetisk instrålt støy.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Kanskje jeg skulle presisere Trygve; ''vibrasjoner/ evt lydbølger'' -- er ikke det det samme? Om frekvensen er lav nok kjenner vi det som vibrasjoner, over 30-60 Hertz hører vi det som lyd og over (16-) 18-19 (-20) Hertz aner vi det bare som måten frekvensene forstyrrer de hørbare (som normalt ligger mellom 60 Hz og 17 KHz)?
    Jeg tok bare forbehold om at lydtrykket evt kunne påvirke kablene...lite trolig da
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Mikkelsen- kablene utfordrer forøvrig nødvendigheten av skjerming utenpå kablene.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Ja, jeg forstår hva mikrofoni er - men spørsmålet mitt er det samme: Hvor stor betydning har dette i en normal stue?
     
    Sist redigert:

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    465
    Sted
    Trondheim
    Ja, jeg forstår det - men spørsmålet mitt er det samme: Hvor stor betydning har dette i en normal stue?

    Dersom du spør etter relevansen av innstrålt støy (og ikke mikrofoni), så er svaret ja. Prøve å flytte en Kimber varistrand kabel litt rundt omkring en rør effektforsterker f.eks. Med skjerming er problemet borte. Det vil nødvendigvis gi utslag på alle rørforsterkere, men har opplevd det på en god del.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Kanskje jeg skulle presisere Trygve; ''vibrasjoner/ evt lydbølger'' -- er ikke det det samme? Om frekvensen er lav nok kjenner vi det som vibrasjoner, over 30-60 Hertz hører vi det som lyd og over (16-) 18-19 (-20) Hertz aner vi det bare som måten frekvensene forstyrrer de hørbare (som normalt ligger mellom 60 Hz og 17 KHz)?
    Jeg tok bare forbehold om at lydtrykket evt kunne påvirke kablene...lite trolig da
    Hæ?
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.152
    Antall liker
    6.785
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Diskuterer ikke andres kompetanse, men jeg er av den oppfattelse at den elektronikken, strømfilter og høyttalere Oblivion lager har et svært høyt nivå og er en sjelden fryd for ørene. Slikt kommer ikke av seg selv, og kommer ikke med flaks, Jeg har testet både dac og forsterkere hjemme samt fulgt utviklingen av komlett oppsett over lang tid. jeg eier også komplett kabelsett og jeg tror ikke på ting som ikke støttes av fysiske lover. Delefilter i forrige høyttalerløsning var også et seriefilter som både låt og målte bedre en noe annet testet, og det har blitt noen å tredve av dem før 'løsningen' kom.

    Man kan sikkert kalle meg partisk da jeg faktisk har en god del som oblivion har produsert, fulgt hans råd ved ombygging av mine gamle rørmonoblokker som endte opp fra noe middelmådig til et supert produkt. jeg er svært glad for at jeg har valgt de løsninger jeg har og intet i denne tråden rokker med de meningene jeg har.

    Synes faktisk at man skal slutte å henge seg opp i oblivion nå. Det er sikkert morsomt for noen, men rimelig fordummende for andre.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.720
    Torget vurderinger
    1
    ^ ang. følsomhet for elektromagnetisk støy og radiostøy og behovet for skjerming. Først og fremst så medfører tvinning og fletting (jf. f.eks. Kimber og Renaissance) av kabler med signal og jord en reduksjon av evt problemer sammenliknet med to rette og parallelle ledere. Hvor følsom elektronikken er for evt problemer avhenger veldig mye av den konkrete konstruksjonen. På den andre siden så omgir vi oss med mer og mer radiostøy i form av trådløse nett, mobiltelefoner og andre dingser med radiosender. Jeg tipper at EU-reglene om elektromagnetisk kompatibilitet (EMC) og elektromagnetisk og radiofrekvent interferens (EMI/RFI) ift CE-merking kan ha hjulpet betydelig på å redusere problemene de siste 15 årene. Prøv evt med å vifte med mobiltelefonen i kabelsalaten bak husalteret så får du kanskje en pekepinn på følsomheten for radiostøy, fortrinnsvis med telefonen er oppkoblet med tale eller datatrafikk.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.274
    Sted
    Oslo
    Efter lang & irirterrende menings -utveksling, meddeler jeg at oblivion har min fulle tillit. Ønsker jeg meg et strømfilter , så kjøper jeg hans. Løkken har teorien. Manglende "klinisk" praksis er vel hans "varemerke". Skepsis var en gang en seriøs anti metafysisk bevegelse. Var selv medlem, men gav meg, da det hele gav assosiasjoner til utmeldte scientologer ,etc.

    mvh
     
    Sist redigert:

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    ^ ang. følsomhet for elektromagnetisk støy og radiostøy og behovet for skjerming. Frøst og fremst så medfører tvinning og fletting (jf. f.eks. Kimber og Renaissance) av kabler med signal og jord en reduksjon av evt problemer sammenliknet med to rette og parallelle ledere. Hvor følsom elektronikken er for evt problemer avhenger veldig mye av den konkrete konstruksjonen. På den andre siden så omgir vi oss med mer og mer radiostøy i form av trådløse nett, mobiltelefoner og andre dingser med radiosender. Jeg tipper at EU-reglene om elektromagnetisk kompatibilitet (EMC) og elektromagnetisk og radiofrekvent interferens (EMI/RFI) ift CE-merking kan ha hjulpet betydelig på å redusere problemene de siste 15 årene. Prøv evt med å vifte med mobiltelefonen i kabelsalaten bak husalteret så får du kanskje en pekepinn på følsomheten for radiostøy, fortrinnsvis med telefonen er oppkoblet med tale eller datatrafikk.
    mvh
    KJ
    ...altså...helt uvesentlig.
    Reklamens ''skjerming'' mot ditt og ''skjerming'' mot datt - det er muligens riktig at kabelen fungerer slik, men hvem har behov for slik skjerming?
    har du et atomkraftverk ved siden av forsterkeren?
    Poenget mitt er følgende: Den skjermingen produsenten beretter om i brosjyren kan godt være riktig og reell; men det finnes ingen normale lyttemiljøer hvor disse
    skjermingene har noen praktisk betydning.

    Blir litt som å beskytte seg mot en tsunami når man bor på¨Dombås.
    Ja, tsunamier finnes og kan være en fare for mennesker,
    - bor du på Dombås ---- neppe.

    (..men om du insisterer kan jeg glatt forsikre hele huset ditt med innbo på Dombås mot en tsunami for kr.: 8499.- pr år på 20 årts kontrakt :) )
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Ja, jeg forstår det - men spørsmålet mitt er det samme: Hvor stor betydning har dette i en normal stue?

    Dersom du spør etter relevansen av innstrålt støy (og ikke mikrofoni), så er svaret ja. Prøve å flytte en Kimber varistrand kabel litt rundt omkring en rør effektforsterker f.eks. Med skjerming er problemet borte. Det vil nødvendigvis gi utslag på alle rørforsterkere, men har opplevd det på en god del.
    Ja, det kan selv jeg forstå. Men hvem legger en signalkabel rundt omkring en rør effektforsterker?

    ''Med skjerming er problemet borte''. I all respekt: Hvorfor lager man det problemet først?

    Spørsmålet mitt er fremdeles ubesvart: Hvilken relevans har dette i et normalt lytterom?

    (hvor man ikke legger kabler rundt rør eller rørforsterkere, ikke har atomkraftverk i sofaen eller kjører alle elektroniske komponenter på samme kurs?)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.720
    Torget vurderinger
    1
    ...
    ...altså...helt uvesentlig.
    ...
    Det mener jeg her helt feil konklusjon. Riktig konklusjon er at det avhenger av utstyret og lokale forhold. Noe utstyr er følsomt, noe utstyr er mindre så. Noen steder er det mye elektromagnetisk støy og/eller radiostøy, andre steder er det lite. Bor du ved siden av ei mobiltelefon mast eller annen radiosender, så kan det hende du får problemer.

    mvh
    KJ
     
    N

    nb

    Gjest
    Det mener jeg her helt feil konklusjon. Riktig konklusjon er at det avhenger av utstyret og lokale forhold. Noe utstyr er følsomt, noe utstyr er mindre så. Noen steder er det mye elektromagnetisk støy og/eller radiostøy, andre steder er det lite. Bor du ved siden av ei mobiltelefon mast eller annen radiosender, så kan det hende du får problemer.

    mvh
    KJ
    ...og som det meste annet i den virkelige verden lar det eventuelle problemet seg løse for svært lite penger om man er interessert. Jeg lurer virkelig på hvor åpenbart ganske mage har fått den fikse ide at det finnes aspekter - spesifikke for HiFi - ved analog signaloverføring ingen andre har tenkt på for lenge siden og som følelig man må sitte på så unik innsikt å ta så fryktelig mye betalt for dersom man ønsker å løse de.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Kimber hevdet da en tid at fargen på dielektrikken påvirket lyden i betydelig grad. Hører ikke så mye om akkurat det derfra for tiden.

    Ellers tror jeg (med stor visshet) at Kule-Trygve syns det er gøy å erte folk.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    ...
    ...altså...helt uvesentlig.
    ...
    Det mener jeg her helt feil konklusjon. Riktig konklusjon er at det avhenger av utstyret og lokale forhold. Noe utstyr er følsomt, noe utstyr er mindre så. Noen steder er det mye elektromagnetisk støy og/eller radiostøy, andre steder er det lite. Bor du ved siden av ei mobiltelefon mast eller annen radiosender, så kan det hende du får problemer.

    mvh
    KJ
    vi ser bort i fra de som har det gøy og de som har det gøy på dems bekostning....

    Du er inne på poenget mitt; har du slike forhold blir skjerming nødvendig - for oss andre ute i provinsen blir det kun akademiske øvelser
    helt uten praktisk betydning. Derfor kan Clas-kabelen like gjerne være like god.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.720
    Torget vurderinger
    1
    ^ Avvik fra normalen er helt vanlig.

    Dessuten er det ikke usannsynlig at en kabel fra «Clas» kan ha bedre skjerm enn en fin boutiquekabel.

    mvh
    KJ
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    465
    Sted
    Trondheim
    Ja, jeg forstår det - men spørsmålet mitt er det samme: Hvor stor betydning har dette i en normal stue?

    Dersom du spør etter relevansen av innstrålt støy (og ikke mikrofoni), så er svaret ja. Prøve å flytte en Kimber varistrand kabel litt rundt omkring en rør effektforsterker f.eks. Med skjerming er problemet borte. Det vil nødvendigvis gi utslag på alle rørforsterkere, men har opplevd det på en god del.
    Ja, det kan selv jeg forstå. Men hvem legger en signalkabel rundt omkring en rør effektforsterker?

    ''Med skjerming er problemet borte''. I all respekt: Hvorfor lager man det problemet først?

    Spørsmålet mitt er fremdeles ubesvart: Hvilken relevans har dette i et normalt lytterom?

    (hvor man ikke legger kabler rundt rør eller rørforsterkere, ikke har atomkraftverk i sofaen eller kjører alle elektroniske komponenter på samme kurs?)

    Først. Det skulle så klart stå at det vil IKKE nødvendigvis gi utslag.

    Du må jo ha signalkabelen i nærheten av forsterkeren. Da vil nødvendigvis kabelen komme nært rørene. Er da helt normalt å ha ett rack der linjetrinn står over eller under effektforsterker. At man ikke skal lage problemet er jo greit å si, så lenge man vet hva man driver med, men når f.eks Kimber sier at varistrand geometrien er veldig motstandsdyktig mot støy, så er det ikke gitt for hvem som helst at dette kan være årsaken til støyen man hører. Alternativet er å la være å bruke rørforsterker, men det vil begrense utvalget av interessante produkter ganske drastisk for enkelte.

    Jeg mener altså at man bør ha det i bakhodet, men det er ikke ett stort praktisk problem dersom man tar visse forholdsregler ved valg av signalkabel/forsterker kombinasjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.771
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dersom du spør etter relevansen av innstrålt støy (og ikke mikrofoni), så er svaret ja. Prøve å flytte en Kimber varistrand kabel litt rundt omkring en rør effektforsterker f.eks. Med skjerming er problemet borte. Det vil nødvendigvis gi utslag på alle rørforsterkere, men har opplevd det på en god del.
    Ja, det kan selv jeg forstå. Men hvem legger en signalkabel rundt omkring en rør effektforsterker?

    ''Med skjerming er problemet borte''. I all respekt: Hvorfor lager man det problemet først?

    Spørsmålet mitt er fremdeles ubesvart: Hvilken relevans har dette i et normalt lytterom?
    Egentlig er den viktigste funksjonen av skjermen å danne en lavimpedant jordforbindelse som hindrer jordstøy mellom apparatene fra å mikses inn i signalet. Det er et reelt problem, også i en vanlig stue. Med en ubalansert RCA-kabel vil jeg påstå at seriemotstanden i skjerm/returleder er den viktigste egenskapen ved hele greia. Hvis det tverrsnittet er lite, og seriemotstanden derfor høy, så vil jordstøy mikses inn i signalet med forholdsvis høyt nivå. Hvis det i stedet er dobbel skjerm av masse kobbertråder, sånn at seriemotstanden blir mye lavere, så blir også nivået på støyen som mikses inn i signalet mye lavere. "Ro i lydbildet", "mørkere bakgrunn" og alt det der. Har ikke så mye med RF-støy og skjerming å gjøre som man skulle tro.

    Jeg liker disse, jeg:
    Gotham Kabel AG | 10018 New GAC-1 ultra Pro unbalanced cable with 4 x shield
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.148
    Antall liker
    108.986
    Torget vurderinger
    23
    Hvordan vil disse være i lange strekk (vel, relativt langt, 10-15 m.) i forhold til genuint balanserte?
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Dersom du spør etter relevansen av innstrålt støy (og ikke mikrofoni), så er svaret ja. Prøve å flytte en Kimber varistrand kabel litt rundt omkring en rør effektforsterker f.eks. Med skjerming er problemet borte. Det vil nødvendigvis gi utslag på alle rørforsterkere, men har opplevd det på en god del.
    Ja, det kan selv jeg forstå. Men hvem legger en signalkabel rundt omkring en rør effektforsterker?

    ''Med skjerming er problemet borte''. I all respekt: Hvorfor lager man det problemet først?

    Spørsmålet mitt er fremdeles ubesvart: Hvilken relevans har dette i et normalt lytterom?
    Egentlig er den viktigste funksjonen av skjermen å danne en lavimpedant jordforbindelse som hindrer jordstøy mellom apparatene fra å mikses inn i signalet. Det er et reelt problem, også i en vanlig stue. Med en ubalansert RCA-kabel vil jeg påstå at seriemotstanden i skjerm/returleder er den viktigste egenskapen ved hele greia. Hvis det tverrsnittet er lite, og seriemotstanden derfor høy, så vil jordstøy mikses inn i signalet med forholdsvis høyt nivå. Hvis det i stedet er dobbel skjerm av masse kobbertråder, sånn at seriemotstanden blir mye lavere, så blir også nivået på støyen som mikses inn i signalet mye lavere. "Ro i lydbildet", "mørkere bakgrunn" og alt det der. Har ikke så mye med RF-støy og skjerming å gjøre som man skulle tro.

    Jeg liker disse, jeg:
    Gotham Kabel AG | 10018 New GAC-1 ultra Pro unbalanced cable with 4 x shield
    Takk for svaret!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.771
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan vil disse være i lange strekk (vel, relativt langt, 10-15 m.) i forhold til genuint balanserte?
    Balansert er vel generelt bedre med hensyn til både jordstøy og innstrålt støy. Da får du det helt ut av signalveien. For meg er balansert signaloverføring førstevalget, selv på korte strekk. På 10-15 meter ville jeg definitivt brukt balansert hvis det var mulig. Hvis man likevel må bruke ubalansert av en eller annen grunn, så er det returmotstand og kapasitans som er viktige egenskaper, IMHO.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.148
    Antall liker
    108.986
    Torget vurderinger
    23
    Var redd for det ja. Problemet oppstår når deler av forsterkerparken ikke er balansert...
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    3.737
    Var redd for det ja. Problemet oppstår når deler av forsterkerparken ikke er balansert...
    Det finnes jo trafoer for slikt. Da går det ikke jordstøy til signalet. Men det koster litt.....
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.148
    Antall liker
    108.986
    Torget vurderinger
    23
    Den var under beltestedet, nb, og totalt unødvendig. Jeg bruker midler der det gir avkastning og ikke på tull og tøys.
     

    stianG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    655
    Antall liker
    725
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    27
    Jeg bruker disse med godt resultat, både balansert og single ended. Lengden på mine strekk er 13 meter sommer cable | SC-CARBOKAB 225 | Bulk Cables | Studio Microphone Cable AES/EBU. Helt støyfritt så langt jeg kan bedømme.

    Hvordan vil disse være i lange strekk (vel, relativt langt, 10-15 m.) i forhold til genuint balanserte?
    Balansert er vel generelt bedre med hensyn til både jordstøy og innstrålt støy. Da får du det helt ut av signalveien. For meg er balansert signaloverføring førstevalget, selv på korte strekk. På 10-15 meter ville jeg definitivt brukt balansert hvis det var mulig. Hvis man likevel må bruke ubalansert av en eller annen grunn, så er det returmotstand og kapasitans som er viktige egenskaper, IMHO.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.054
    Antall liker
    30.067
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    3.737
    En linjetrafo virker også meget godt mot common-mode støy i tillegg til galvanisk skille og altså beskyttelse mot chassis spenninger. Kanskje ikke så viktig med god skjerming da mener jeg.

    Jeg la vell opp til litt ironi jeg også mitt tidligere innlegg :cool:
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    N

    nb

    Gjest
    Den var under beltestedet, nb, og totalt unødvendig. Jeg bruker midler der det gir avkastning og ikke på tull og tøys.
    Det var ment som at det ikke er viljen til å bruke penger det står på om det medfører en løsning eller et steg i ønsket retning - ikke at du bruker de på t&t. Beklager at det kunne/ble oppfattet slik som du gjorde - det var ikke meningen.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn