Innvandringspolitikk

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Dette store emnet er ikke tilstrekkelig belyst her på sentralen, og fortjener en lang og seriøs debatt.

Jeg limer inn et sitat av BB i samtale med Arve fra en annen tråd, for å la den legge bakteppet for debatten:

BBking skrev:
Audiophile-Arve skrev:
Du får ta godt vare på deg sjølv, BB
Her er sivilisert og fredelig. Til og med muslimene er greie her!
Poenget er naturligvis at integreringspolitikken i USA har vært en suksess, men Europa har feilet.

Hva er det våre politikere ikke har forstått?

Hva er forskjellen på europeisk og amerikansk innvandrings- og integreringspolitikk?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
oddgeir skrev:
Poenget er naturligvis at integreringspolitikken i USA har vært en suksess, men Europa har feilet.
Da har du ikke fulgt så godt med er jeg redd. I USA idag debatterer de en ny lov som evt. skal gjøre noe med den illegale inmnvandringen til landet. Mange millioner oppholder seg i ulovlig i USA, har ingen rettigehter, utnyttert som supebillig argeidskraft etc. Problemet er stort, men den siste tidens mediakampanjer mot loven som skal få kontroll med dette og integrere dem som ikke er kriminelle etc. som gjerne har bodd i landet i mange mange år, har ført til et svært dårlig klima for innvandrere generelt.

Dette klippet fra CBC On The Map beskriver situasjonen godt.

[video]CBIqboeoKTk[/video]

[/quote]
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.087
Antall liker
849
Og jeg som trodde at 9/11 terroristene var vanlige fredelige muslimer - før 9/11 selvsagt.

???
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Gjestemedlem skrev:
oddgeir skrev:
Poenget er naturligvis at integreringspolitikken i USA har vært en suksess, men Europa har feilet.
Da har du ikke fulgt så godt med er jeg redd.

Og da unngår du behendig det temaet jeg reiser, nemlig integrering. Ulovlig innvandring fra Mexico, har ingenting med dette å gjøre. Jeg snakker altså om integrering, og da i første rekke integrering av muslimske innvandrere fra Afrika og Asia.
Denne gruppen har vansker med å finne seg til rette i Europa, men har ikke lignende problemer i USA.
 
T

tjn

Gjest
oddgeir skrev:
Gjestemedlem skrev:
oddgeir skrev:
Poenget er naturligvis at integreringspolitikken i USA har vært en suksess, men Europa har feilet.
Da har du ikke fulgt så godt med er jeg redd.

Denne gruppen har vansker med å finne seg til rette i Europa, men har ikke lignende problemer i USA.
Eller at det er vi Europere som har problemer med denne gruppen, som vi historisk sett alltid har hatt. USA er ett ungt land og har ikke noe særlig historie å skilte med.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
rico skrev:
Eller at det er vi Europere som har problemer med denne gruppen, som vi historisk sett alltid har hatt. USA er ett ungt land og har ikke noe særlig historie å skilte med.
Dette var en original vri på det hele.

Så det er alstå europeerne som må tilpasse seg våre gjester, slik at integreringen går lettere?
 
T

tjn

Gjest
oddgeir skrev:
rico skrev:
Eller at det er vi Europere som har problemer med denne gruppen, som vi historisk sett alltid har hatt. USA er ett ungt land og har ikke noe særlig historie å skilte med.
Dette var en original vri på det hele.

Så det er alstå europeerne som må tilpasse seg våre gjester, slik at integreringen går lettere?
Vil vi integrere dem da?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.815
Antall liker
10.316
rico skrev:
oddgeir skrev:
rico skrev:
Eller at det er vi Europere som har problemer med denne gruppen, som vi historisk sett alltid har hatt. USA er ett ungt land og har ikke noe særlig historie å skilte med.
Dette var en original vri på det hele.

Så det er alstå europeerne som må tilpasse seg våre gjester, slik at integreringen går lettere?
Vil vi integrere dem da?
Nei, helst ikke.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Det er vel i grunn så enkelt som at i USA må man jobbe for å overleve, mens her får man penger opp i hendene om man ikke gidder. Vi har et godt velferdstilbud for de som ikke kan jobbe, men det utnyttes av de som ikke vil jobbe. Vi stiller ikke krav, vi opplyser om rettigheter før vi opplyser om plikter, vi er for godtroende og naive.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Pink_Panther skrev:
rico skrev:
oddgeir skrev:
rico skrev:
Eller at det er vi Europere som har problemer med denne gruppen, som vi historisk sett alltid har hatt. USA er ett ungt land og har ikke noe særlig historie å skilte med.
Dette var en original vri på det hele.

Så det er alstå europeerne som må tilpasse seg våre gjester, slik at integreringen går lettere?
Vil vi integrere dem da?
Nei, helst ikke.
Vil de integrere seg da?
 
O

OldBoy

Gjest
Integrering av muslimske innvandrere kommer til å løse seg.

De vandrende afghaneres kamp for å få bli i Norge sender følgende budskap til verdens muslimer:

For å få oppholdstillatelse i Norge må man:

1. konvertere til kristendommen,
2. melde seg inn i kommunistpartiet,

og gjerne også, men muligens ikke helt nødvendig:

3. komme ut av skapet som praktiserende lesbisk/homofil.

Fremtidige innvandrere vil dermed bli så å si ferdig integrert. Det eneste som mangler, er norskkurset.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.087
Antall liker
849
Komponenten skrev:
Det er vel i grunn så enkelt som at i USA må man jobbe for å overleve, mens her får man penger opp i hendene om man ikke gidder. Vi har et godt velferdstilbud for de som ikke kan jobbe, men det utnyttes av de som ikke vil jobbe. Vi stiller ikke krav, vi opplyser om rettigheter før vi opplyser om plikter, vi er for godtroende og naive.
I Norge jobber alle, motsatt i USA. Vi har ingen ledighet, dvs vi har bare "friksjonsledighet", men det er ikke til å unngå at noen går ledig noen dager før de får ny jobb. Verden misunner oss.

Er nok lite slappe folk her ja...
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Gjest skrev:
Komponenten skrev:
Det er vel i grunn så enkelt som at i USA må man jobbe for å overleve, mens her får man penger opp i hendene om man ikke gidder. Vi har et godt velferdstilbud for de som ikke kan jobbe, men det utnyttes av de som ikke vil jobbe. Vi stiller ikke krav, vi opplyser om rettigheter før vi opplyser om plikter, vi er for godtroende og naive.
I Norge jobber alle, motsatt i USA. Vi har ingen ledighet, dvs vi har bare "friksjonsledighet", men det er ikke til å unngå at noen går ledig noen dager før de får ny jobb. Verden misunner oss.

Er nok lite slappe folk her ja...
Gjest mener altså at arbeidsledigheten blant innvandrere er lik null?
Etter mine opplysninger er ledigheten blant somaliere 70%, pakistanere 50%, og det andre ytterpunktet, kinesere, 3%.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Skjønner ikke helt hva gjest snakker om nei… vi har en masse arbeidsinnvandrere, men det er ikke de som kommer fra Pakistan og Somalia som først om fremst kommer for å jobbe her.
Viljen til integrering er forresten utrolig varierende. Jeg har en del kolleger fra diverse land, mest østeuropeere. Vi hadde en familie på besøk hos oss nylig, og vi spurte om de hadde noen andre fra sitt hjemland her som de hadde kontakt med. De sa at de var ikke interessert i å ha kontakt med folk fra hjemlandet, de ville først og fremst bli kjent med nordmenn, lære språket og integrere seg.
Typisk for mange av de som kommer her for å jobbe er også at de lærer språket fort, imponerende fort faktisk, bare viljen er til stede. Har snakket norsk med en kollega etter bare 2-3 måneder på norsk-kurs

Vil anbefale alle å lese Hege Storhaugs bok “Men størst av alt er friheten” Det står mye interessante og skremmende fakta om innvandring og integrering der.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.644
Antall liker
8.004
Torget vurderinger
0
USA her det mye enklere enn Europa ved at de har felles religion, - troen på den "Hellige Amerikanske Dollaren" ! De som kommer dit må faktisk jobbe for å overleve, i Europa får de i mye større grad sosialhjelp slik at de kan sitte hjemme hos seg selv og surre med andre av samme sort.

Sier du Somalier til en nordmann tenker vedkommende straks på en hel/halvkriminell sosialhjelpsmotaker. En fra USA vil faktisk forbinde Somalier med en hardt arbeidende person gjerne handelsmann eller annen form for selvstendig virksomhet !

Feilen er at vi ikke stiller krav til de som kommer hilt, vi forstår dem ihjel !
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
Skjønner ikke helt hva gjest snakker om nei… vi har en masse arbeidsinnvandrere, men det er ikke de som kommer fra Pakistan og Somalia som først om fremst kommer for å jobbe her.
Viljen til integrering er forresten utrolig varierende. Jeg har en del kolleger fra diverse land, mest østeuropeere. Vi hadde en familie på besøk hos oss nylig, og vi spurte om de hadde noen andre fra sitt hjemland her som de hadde kontakt med. De sa at de var ikke interessert i å ha kontakt med folk fra hjemlandet, de ville først og fremst bli kjent med nordmenn, lære språket og integrere seg.
Typisk for mange av de som kommer her for å jobbe er også at de lærer språket fort, imponerende fort faktisk, bare viljen er til stede. Har snakket norsk med en kollega etter bare 2-3 måneder på norsk-kurs

Vil anbefale alle å lese Hege Storhaugs bok “Men størst av alt er friheten” Det står mye interessante og skremmende fakta om innvandring og integrering der.
Skal vi lese den før eller etter Harald Ofstad sin "Vår forakt for svakhet"?

Er det positivt at folk fra andre nasjoner ikke ønsker så mye kontakt med landsmenn? Når vi flytter utenlands er det det første vi gjør; klubber, skoler, kirker, brunoster, ja til og med forlanger at den lokale spanske kjøpmannen må gå på norskkurs fordi han har en del norske kunder. (Ref. ett intervju med en rømling til Spania på NRK P2 for en tid tilbake...)

Bortsett fra det oppbrukte, slitte, gamle, kvalmende argumentet at om "de" kommer her bare for å tappe samfunnet for penger, hva er den EGENTLIGE grunnen for at vi ikke vil ha dem her? Fargen, religionen, lukten? Hva er det? Jeg blir liksom ikke helt klok på oss. Og hva om de får en haug med penger fra myndighetene, hva er problemet med det? Vi har da nok? Hva er det vi er redde for? Kloremerker på sølvfatet?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Mange aspekter.

1. Vår fremmedpolitikk innebærer at det stort sett er krigsofre, flyktninger, fattige, kriminelle og andre forfulgte samt ende opportunister som stort sett får opphold. Mange gode mennesker blandt disse også, men vi går glipp av mange ressurspersoner som er i stand til å forsørge seg selv og bidra positivt fordi de kommer fra feile land eller ikke er syk nok i hodet til å få asyl. USA, Australia etc. har en litt annen modell. Der må du kunne dokumentere at du kan ta vare på deg selv og dine før du får lov til å bli.

2. Integreringen hjemme hemmes av hat og mistrokampanjer der spesielt afrikanere og/eller muslimer blir uglesett fordi de asossieres med skremmende personer. Media og folk med politisk agenda spiller en hovedrolle her. Hver gang det skrives noe om fremmde i norge i nyhetene er det stort sett i forbindelse med kriminalitet, sosialklienter, bråkmakere og overgripere. Leser man nok slike saker danner det seg et bilde etterhvert at svært mange av "dem" er tvilsommer personer.

3. Ulikt mange andre land er vi også sterkt tynget av religiøse forknytninger i samfunnet som hindrer integrering. Men det gjelder også de mest religiøse av invandrerene. De sekulære har stor sett mye mindre problemer med å bli integrert i det norske samfunnet og de innfødte har mindre kvaler med å akseptere andre som kommer hit.

4. Flyktninger får ofte bli her en stund så lenge det pågår krigshandlinger eller andre overhengende farer der de kommer fra. Ikke noe problem å gi dem litt beskyttelse, men det undergraver ordningen når det er demonstrasjoner, aksjoner og politisk styr når de så må reise hjem etter et år eller tre. På denm annen side burde det ikke være så problematisk å innvilge lengre opphold for dem som er i fast jobb og som er en ressurs for Norge i mange bransjer som sliter med å få tak i folk. Og jobber de lenge nok og forsørger seg selv og betaler sin skatt kan de til slutt få lov til å bli permanent.

Hverken SVs frie innvandring eller FRPs modell med å internere eller avvise alle de ikke stoler på er farbar vei.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
rico skrev:
Komponenten skrev:
Skjønner ikke helt hva gjest snakker om nei… vi har en masse arbeidsinnvandrere, men det er ikke de som kommer fra Pakistan og Somalia som først om fremst kommer for å jobbe her.
Viljen til integrering er forresten utrolig varierende. Jeg har en del kolleger fra diverse land, mest østeuropeere. Vi hadde en familie på besøk hos oss nylig, og vi spurte om de hadde noen andre fra sitt hjemland her som de hadde kontakt med. De sa at de var ikke interessert i å ha kontakt med folk fra hjemlandet, de ville først og fremst bli kjent med nordmenn, lære språket og integrere seg.
Typisk for mange av de som kommer her for å jobbe er også at de lærer språket fort, imponerende fort faktisk, bare viljen er til stede. Har snakket norsk med en kollega etter bare 2-3 måneder på norsk-kurs

Vil anbefale alle å lese Hege Storhaugs bok “Men størst av alt er friheten” Det står mye interessante og skremmende fakta om innvandring og integrering der.
Skal vi lese den før eller etter Harald Ofstad sin "Vår forakt for svakhet"?

Er det positivt at folk fra andre nasjoner ikke ønsker så mye kontakt med landsmenn? Når vi flytter utenlands er det det første vi gjør; klubber, skoler, kirker, brunoster, ja til og med forlanger at den lokale spanske kjøpmannen må gå på norskkurs fordi han har en del norske kunder. (Ref. ett intervju med en rømling til Spania på NRK P2 for en tid tilbake...)

Bortsett fra det oppbrukte, slitte, gamle, kvalmende argumentet at om "de" kommer her bare for å tappe samfunnet for penger, hva er den EGENTLIGE grunnen for at vi ikke vil ha dem her? Fargen, religionen, lukten? Hva er det? Jeg blir liksom ikke helt klok på oss. Og hva om de får en haug med penger fra myndighetene, hva er problemet med det? Vi har da nok? Hva er det vi er redde for? Kloremerker på sølvfatet?

Da jeg ikke har lest den du nevner vil jeg si før, og om den andre er bra kan du nok trygt lese den etterpå.
Det er positivt at folk fra andre land ønsker å integrere seg, bli en del av samfunnet de har valgt å slå seg ned i , bidra og bli kjent med oss, vi ser alt for mange eksempler på det motsatte og hva det kan føre med seg, som i Frankrike og Sverige hvor det er gettoer hvor det er egne lover og hvor ambulansepersonell må ha beskyttelse for å gå inn og hente folk.
De som du drar frem kommer for å bruke penger og de landene de flytter til tjener stort på sine norske kunder, det er noe HELT annet.

Hvorfor prøver du å tillegge folk meninger de ikke har? Er ikke problemene som kommer frem store nok til at de er nok i seg selv? Det hadde du nok syntes om du virkelig hadde satt deg inn i problematikken. Altså har du ikke det, og lever muligens i den villfarelse som så mange andre, at alt som er galt er vår skyld, og penger er noe man får fra en utømmelig kilde? Vi har nok penger sier du, ja enn så lenge, men med den innvandringspolitikken vi fører vil hele vår oljeformue kunne bli brukt opp på innvandrere i følge beregninger


http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1348280.ece
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
rico skrev:
Komponenten skrev:
Skjønner ikke helt hva gjest snakker om nei… vi har en masse arbeidsinnvandrere, men det er ikke de som kommer fra Pakistan og Somalia som først om fremst kommer for å jobbe her.
Viljen til integrering er forresten utrolig varierende. Jeg har en del kolleger fra diverse land, mest østeuropeere. Vi hadde en familie på besøk hos oss nylig, og vi spurte om de hadde noen andre fra sitt hjemland her som de hadde kontakt med. De sa at de var ikke interessert i å ha kontakt med folk fra hjemlandet, de ville først og fremst bli kjent med nordmenn, lære språket og integrere seg.
Typisk for mange av de som kommer her for å jobbe er også at de lærer språket fort, imponerende fort faktisk, bare viljen er til stede. Har snakket norsk med en kollega etter bare 2-3 måneder på norsk-kurs

Vil anbefale alle å lese Hege Storhaugs bok “Men størst av alt er friheten” Det står mye interessante og skremmende fakta om innvandring og integrering der.
Skal vi lese den før eller etter Harald Ofstad sin "Vår forakt for svakhet"?

Er det positivt at folk fra andre nasjoner ikke ønsker så mye kontakt med landsmenn? Når vi flytter utenlands er det det første vi gjør; klubber, skoler, kirker, brunoster, ja til og med forlanger at den lokale spanske kjøpmannen må gå på norskkurs fordi han har en del norske kunder. (Ref. ett intervju med en rømling til Spania på NRK P2 for en tid tilbake...)

Bortsett fra det oppbrukte, slitte, gamle, kvalmende argumentet at om "de" kommer her bare for å tappe samfunnet for penger, hva er den EGENTLIGE grunnen for at vi ikke vil ha dem her? Fargen, religionen, lukten? Hva er det? Jeg blir liksom ikke helt klok på oss. Og hva om de får en haug med penger fra myndighetene, hva er problemet med det? Vi har da nok? Hva er det vi er redde for? Kloremerker på sølvfatet?

Da jeg ikke har lest den du nevner vil jeg si før, og om den andre er bra kan du nok trygt lese den etterpå.
Det er positivt at folk fra andre land ønsker å integrere seg, bli en del av samfunnet de har valgt å slå seg ned i , bidra og bli kjent med oss, vi ser alt for mange eksempler på det motsatte og hva det kan føre med seg, som i Frankrike og Sverige hvor det er gettoer hvor det er egne lover og hvor ambulansepersonell må ha beskyttelse for å gå inn og hente folk.
De som du drar frem kommer for å bruke penger og de landene de flytter til tjener stort på sine norske kunder, det er noe HELT annet.

Hvorfor prøver du å tillegge folk meninger de ikke har? Er ikke problemene som kommer frem store nok til at de er nok i seg selv? Det hadde du nok syntes om du virkelig hadde satt deg inn i problematikken. Altså har du ikke det, og lever muligens i den villfarelse som så mange andre, at alt som er galt er vår skyld, og penger er noe man får fra en utømmelig kilde? Vi har nok penger sier du, ja enn så lenge, men med den innvandringspolitikken vi fører vil hele vår oljeformue kunne bli brukt opp på innvandrere i følge beregninger


http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1348280.ece
Enig at det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned. Enig i at ting er verre i andre land. Alt som er galt er vår skyld? Er det så mye galt da? Bortsett fra at vi frykter det fremmede og fordommene tyter ut over alt, og at enkelte fra andre land sniker litt fra staten? Hvilke meninger er det jeg tillegger andre? Og hvis vi bruker opp disse olje pengene, hva så? Vi vant toppgevinsten i den globale lottoen uten å ha spilt engang, skulle bare mangle at vi ikke delte med oss. I tillegg har vi masse plass og mye vann noe som er mangelvare i de fleste verdensdeler.
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Spiralis skrev:
Feilen er at vi ikke stiller krav til de som kommer hilt, vi forstår dem ihjel !
Du har helt rett! USA og Canada slipper først og fremst inn friske personer med utdannelse/yrke som gjør dem i stand til å klare seg uten sosialhjelp. Norge slipper inn sauegjetere og folk med religiøst vanvidd.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
rico skrev:
Enig at det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned. Enig i at ting er verre i andre land. Alt som er galt er vår skyld? Er det så mye galt da? Bortsett fra at vi frykter det fremmede og fordommene tyter ut over alt, og at enkelte fra andre land sniker litt fra staten? Hvilke meninger er det jeg tillegger andre? Og hvis vi bruker opp disse olje pengene, hva så? Vi vant toppgevinsten i den globale lottoen uten å ha spilt engang, skulle bare mangle at vi ikke delte med oss. I tillegg har vi masse plass og mye vann noe som er mangelvare i de fleste verdensdeler.
Det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned uten å forlange at vi skal forandre oss og vårt frie, demokratiske samfunn. Det er IKKE positivt når noen kommer hit og prøver å bestemme hva vi skal få gjøre, hva vi skal få tegne og hvordan vi skal leve.
Ting er foreløpig verre i andre land, men med den politikken vi fører på dette området vil vi få de samme problemene også her. Vi ser det allerede i Oslo hvordan nordmenn flytter fra områder hvor det kommer mye innvandrere, ikke fordi de er rasistiske, for mange er i utgangspunktet langt fra det, men bla. fordi det etter hvert blir ubehagelig, spesielt for norske kvinner, å bli utsatt for hets fra utenlandske menn. Og fordi det ikke er så kjekt å la ungene sine gå på skole med unger som ikke snakker norsk, dette går utover læringen, selv Erik Solheim måtte bite i det sure gresset her. Og innvandrerne søker seg til sine egne, ikke så rart det, men det fører til dårlig integrering og samfunn i samfunnet, dette er spesielt problematisk for kvinnene i disse miljøene, for da er det enda lettere å skjule den undertrykkingen mange av dem opplever for omgivelsene.

Mye er galt, og mye holdes skult. Omskjæringen som omtales i disse dager vil mange si er galt, tvangsekteskap og full kontroll av jenter vil mange si er galt. Æresdrap og den generelle undertrykkingen av kvinner vil mange si er galt. At vi tillater at dette skjer med norske borgere vil mange si er galt. Det er feilslått integrering når dette kan skje i så stor grad som det gjør i dag. Og at så mange innvandrere av spesielt pakistansk bakgrunn er involvert i tyngdesvindel, skattesnusk og forøvrig er i altfor liten grad i arbeid er jo heller ikke bra.

Det er en klisjé at vi frykter fremmede, den kan du legge fra deg , den er utgått på dato. Vi reagerer på alvorlige overgrep som tilfeldigvis er begått av mennesker med stort sett mørkere hud enn oss, du må forstå at det ikke er rasisme som ligger til grunn for å kritisere slikt, det er du som fremstår som rasist om du ser på mennesker med annen hudfarge som så stakkarslige at de ikke tåler kritikk, eller tror du at de som er brune ikke også kan gjøre noe galt? Det er også interessant å se hvem det er i disse dager, og de siste år, som sterkest kjemper for å stoppe omskjæring av somaliske (og andre) jenter, hvorfor skulle en rasist bry seg med hva som skjer med dem?
Du tillegger andre rasistiske meninger fordi du tror at kritikken av innvandringspolitikken grunner i rasisme. Det er feil, den grunner i erfaringer og informasjon om at vi er på ville veier. Vi kan se på andre land og vite hva vi har i vente, om du ikke skjønner hva jeg snakker om kan du lese den boken jeg nevnte.
Klart vi kan bruke mye av oljepengene våre på å hjelpe folk i nød, men det er ikke det vi gjør nå. Innvandringen til Norge i dag skjer i størst grad gjennom ekteskap, tvangs/arrangerte ekteskap hvor pakistanere (mest) i Norge henter en slekting til landet. Et norsk statsborgerskap ( som man får etter få års ekteskap) er som å vinne i lotto for dem, og det utnyttes i stor grad, selv psykisk utviklingshemmede blir giftet bort for å utnytte en hver sjanse. Og de unge selv har lite eller ingenting de skal ha sagt, dette er utenfor deres kontroll, det er også ofte utenfor foreldrenes kontroll, her er det storfamilien, klanen, som bestemmer. Men det som skjer er at de får et sugerør inn i den norske statskassen, så reiser mange av dem tilbake til sitt hjemland, bygger seg palasser, og lever godt på trygd fra Norge. Det som også skjer er at de da presser opp bolig- og eiendomsprisene i hjemlandet, så de som ikke får pengestøtte fra Norge sliter enda mer for å få endene til å møtes. Du mener vel ikke det er verdt å bruke opp oljeformuen vår på å skape et stort klasseskille i Pakistan, og bygge palasser for noen få utvalgte, totalt sett, for Pakistan har over 150 millioner innbyggere, og vi kan ikke bygge palasser til alle.

Vi har masse plass og mye vann, men likevel samler innvandrerne seg stort sett i en klump i Oslo. Det er vel ellers ikke de med vannmangel som kommer her for “hjelp”, for mange av de som kommer fordi de ikke kan leve i sitt hjemland, reiser plutselig hjem på ferie, hvordan kan det ha seg tror du?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Komponenten skrev:
Vi reagerer på alvorlige overgrep som tilfeldigvis er begått av mennesker med stort sett mørkere hud enn oss, du må forstå at det ikke er rasisme som ligger til grunn for å kritisere slikt.
Neida dette er ikke rasisme frue. Mørk hud eller arabisk utseende har aldri forårsaket skade! Men det er jo en fordel at vi lett kan identifisere dem som med sannsynlighet er potensielle overgripere, omskjærere og generelle fusentaster. Det gjør jobben så mye lettere for politiet og myndighetene.

Her er noen gode eksempler:

Han her så skummel ut. Her må vi ta en titt i buskene til datteren for å se at alt er som det skal. Og hva sniker han rundt her for, med all denne baggasjen mon tro?



Her har vi nok en butikktyv på fersken. Har noen skjekket lommene hans?



Denne piken er med sannsynlighet tvangsgiftet til sin fetter i Oslo. Han noen undersøkt dette ordentlig? Og hvor har hun fått denne dyre radioen fra mon tro. Jo fra sin fetter i Tryvannsgate med det lange sugerøret til sosialkontoret naturligvis!



Her blir det riktig skummelt! Passer noen på denne mannen slik at han ikke setter narkose på pasienten og voldtar henne? Og alle som har fulgt med i nyhetene den siste uken har hørt om terrorbombingene i storbritania og forbindelsen til arabiske leger! Vet vi egentlig hva vi utsetter oss for av farer ved å slippe inn rissikopersonell på våre sykehus?

 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
rico skrev:
Enig at det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned. Enig i at ting er verre i andre land. Alt som er galt er vår skyld? Er det så mye galt da? Bortsett fra at vi frykter det fremmede og fordommene tyter ut over alt, og at enkelte fra andre land sniker litt fra staten? Hvilke meninger er det jeg tillegger andre? Og hvis vi bruker opp disse olje pengene, hva så? Vi vant toppgevinsten i den globale lottoen uten å ha spilt engang, skulle bare mangle at vi ikke delte med oss. I tillegg har vi masse plass og mye vann noe som er mangelvare i de fleste verdensdeler.
Det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned uten å forlange at vi skal forandre oss og vårt frie, demokratiske samfunn. Det er IKKE positivt når noen kommer hit og prøver å bestemme hva vi skal få gjøre, hva vi skal få tegne og hvordan vi skal leve.
Ting er foreløpig verre i andre land, men med den politikken vi fører på dette området vil vi få de samme problemene også her. Vi ser det allerede i Oslo hvordan nordmenn flytter fra områder hvor det kommer mye innvandrere, ikke fordi de er rasistiske, for mange er i utgangspunktet langt fra det, men bla. fordi det etter hvert blir ubehagelig, spesielt for norske kvinner, å bli utsatt for hets fra utenlandske menn. Og fordi det ikke er så kjekt å la ungene sine gå på skole med unger som ikke snakker norsk, dette går utover læringen, selv Erik Solheim måtte bite i det sure gresset her. Og innvandrerne søker seg til sine egne, ikke så rart det, men det fører til dårlig integrering og samfunn i samfunnet, dette er spesielt problematisk for kvinnene i disse miljøene, for da er det enda lettere å skjule den undertrykkingen mange av dem opplever for omgivelsene.

Mye er galt, og mye holdes skult. Omskjæringen som omtales i disse dager vil mange si er galt, tvangsekteskap og full kontroll av jenter vil mange si er galt. Æresdrap og den generelle undertrykkingen av kvinner vil mange si er galt. At vi tillater at dette skjer med norske borgere vil mange si er galt. Det er feilslått integrering når dette kan skje i så stor grad som det gjør i dag. Og at så mange innvandrere av spesielt pakistansk bakgrunn er involvert i tyngdesvindel, skattesnusk og forøvrig er i altfor liten grad i arbeid er jo heller ikke bra.

Det er en klisjé at vi frykter fremmede, den kan du legge fra deg , den er utgått på dato. Vi reagerer på alvorlige overgrep som tilfeldigvis er begått av mennesker med stort sett mørkere hud enn oss, du må forstå at det ikke er rasisme som ligger til grunn for å kritisere slikt, det er du som fremstår som rasist om du ser på mennesker med annen hudfarge som så stakkarslige at de ikke tåler kritikk, eller tror du at de som er brune ikke også kan gjøre noe galt? Det er også interessant å se hvem det er i disse dager, og de siste år, som sterkest kjemper for å stoppe omskjæring av somaliske (og andre) jenter, hvorfor skulle en rasist bry seg med hva som skjer med dem?
Du tillegger andre rasistiske meninger fordi du tror at kritikken av innvandringspolitikken grunner i rasisme. Det er feil, den grunner i erfaringer og informasjon om at vi er på ville veier. Vi kan se på andre land og vite hva vi har i vente, om du ikke skjønner hva jeg snakker om kan du lese den boken jeg nevnte.
Klart vi kan bruke mye av oljepengene våre på å hjelpe folk i nød, men det er ikke det vi gjør nå. Innvandringen til Norge i dag skjer i størst grad gjennom ekteskap, tvangs/arrangerte ekteskap hvor pakistanere (mest) i Norge henter en slekting til landet. Et norsk statsborgerskap ( som man får etter få års ekteskap) er som å vinne i lotto for dem, og det utnyttes i stor grad, selv psykisk utviklingshemmede blir giftet bort for å utnytte en hver sjanse. Og de unge selv har lite eller ingenting de skal ha sagt, dette er utenfor deres kontroll, det er også ofte utenfor foreldrenes kontroll, her er det storfamilien, klanen, som bestemmer. Men det som skjer er at de får et sugerør inn i den norske statskassen, så reiser mange av dem tilbake til sitt hjemland, bygger seg palasser, og lever godt på trygd fra Norge. Det som også skjer er at de da presser opp bolig- og eiendomsprisene i hjemlandet, så de som ikke får pengestøtte fra Norge sliter enda mer for å få endene til å møtes. Du mener vel ikke det er verdt å bruke opp oljeformuen vår på å skape et stort klasseskille i Pakistan, og bygge palasser for noen få utvalgte, totalt sett, for Pakistan har over 150 millioner innbyggere, og vi kan ikke bygge palasser til alle.

Vi har masse plass og mye vann, men likevel samler innvandrerne seg stort sett i en klump i Oslo. Det er vel ellers ikke de med vannmangel som kommer her for “hjelp”, for mange av de som kommer fordi de ikke kan leve i sitt hjemland, reiser plutselig hjem på ferie, hvordan kan det ha seg tror du?
Ingenting nytt her, slik har det vært her i landet i all tid.
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
Vi kan jo begynne med å spørre om hvorfor mennesker gjør dette? Kan det være bakomliggende årsaker, eller gjør de dette bare på f...?
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
rico skrev:
Komponenten skrev:
rico skrev:
Enig at det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned. Enig i at ting er verre i andre land. Alt som er galt er vår skyld? Er det så mye galt da? Bortsett fra at vi frykter det fremmede og fordommene tyter ut over alt, og at enkelte fra andre land sniker litt fra staten? Hvilke meninger er det jeg tillegger andre? Og hvis vi bruker opp disse olje pengene, hva så? Vi vant toppgevinsten i den globale lottoen uten å ha spilt engang, skulle bare mangle at vi ikke delte med oss. I tillegg har vi masse plass og mye vann noe som er mangelvare i de fleste verdensdeler.
Det er positivt at folk vil komme hit og slå seg ned uten å forlange at vi skal forandre oss og vårt frie, demokratiske samfunn. Det er IKKE positivt når noen kommer hit og prøver å bestemme hva vi skal få gjøre, hva vi skal få tegne og hvordan vi skal leve.
Ting er foreløpig verre i andre land, men med den politikken vi fører på dette området vil vi få de samme problemene også her. Vi ser det allerede i Oslo hvordan nordmenn flytter fra områder hvor det kommer mye innvandrere, ikke fordi de er rasistiske, for mange er i utgangspunktet langt fra det, men bla. fordi det etter hvert blir ubehagelig, spesielt for norske kvinner, å bli utsatt for hets fra utenlandske menn. Og fordi det ikke er så kjekt å la ungene sine gå på skole med unger som ikke snakker norsk, dette går utover læringen, selv Erik Solheim måtte bite i det sure gresset her. Og innvandrerne søker seg til sine egne, ikke så rart det, men det fører til dårlig integrering og samfunn i samfunnet, dette er spesielt problematisk for kvinnene i disse miljøene, for da er det enda lettere å skjule den undertrykkingen mange av dem opplever for omgivelsene.

Mye er galt, og mye holdes skult. Omskjæringen som omtales i disse dager vil mange si er galt, tvangsekteskap og full kontroll av jenter vil mange si er galt. Æresdrap og den generelle undertrykkingen av kvinner vil mange si er galt. At vi tillater at dette skjer med norske borgere vil mange si er galt. Det er feilslått integrering når dette kan skje i så stor grad som det gjør i dag. Og at så mange innvandrere av spesielt pakistansk bakgrunn er involvert i tyngdesvindel, skattesnusk og forøvrig er i altfor liten grad i arbeid er jo heller ikke bra.

Det er en klisjé at vi frykter fremmede, den kan du legge fra deg , den er utgått på dato. Vi reagerer på alvorlige overgrep som tilfeldigvis er begått av mennesker med stort sett mørkere hud enn oss, du må forstå at det ikke er rasisme som ligger til grunn for å kritisere slikt, det er du som fremstår som rasist om du ser på mennesker med annen hudfarge som så stakkarslige at de ikke tåler kritikk, eller tror du at de som er brune ikke også kan gjøre noe galt? Det er også interessant å se hvem det er i disse dager, og de siste år, som sterkest kjemper for å stoppe omskjæring av somaliske (og andre) jenter, hvorfor skulle en rasist bry seg med hva som skjer med dem?
Du tillegger andre rasistiske meninger fordi du tror at kritikken av innvandringspolitikken grunner i rasisme. Det er feil, den grunner i erfaringer og informasjon om at vi er på ville veier. Vi kan se på andre land og vite hva vi har i vente, om du ikke skjønner hva jeg snakker om kan du lese den boken jeg nevnte.
Klart vi kan bruke mye av oljepengene våre på å hjelpe folk i nød, men det er ikke det vi gjør nå. Innvandringen til Norge i dag skjer i størst grad gjennom ekteskap, tvangs/arrangerte ekteskap hvor pakistanere (mest) i Norge henter en slekting til landet. Et norsk statsborgerskap ( som man får etter få års ekteskap) er som å vinne i lotto for dem, og det utnyttes i stor grad, selv psykisk utviklingshemmede blir giftet bort for å utnytte en hver sjanse. Og de unge selv har lite eller ingenting de skal ha sagt, dette er utenfor deres kontroll, det er også ofte utenfor foreldrenes kontroll, her er det storfamilien, klanen, som bestemmer. Men det som skjer er at de får et sugerør inn i den norske statskassen, så reiser mange av dem tilbake til sitt hjemland, bygger seg palasser, og lever godt på trygd fra Norge. Det som også skjer er at de da presser opp bolig- og eiendomsprisene i hjemlandet, så de som ikke får pengestøtte fra Norge sliter enda mer for å få endene til å møtes. Du mener vel ikke det er verdt å bruke opp oljeformuen vår på å skape et stort klasseskille i Pakistan, og bygge palasser for noen få utvalgte, totalt sett, for Pakistan har over 150 millioner innbyggere, og vi kan ikke bygge palasser til alle.

Vi har masse plass og mye vann, men likevel samler innvandrerne seg stort sett i en klump i Oslo. Det er vel ellers ikke de med vannmangel som kommer her for “hjelp”, for mange av de som kommer fordi de ikke kan leve i sitt hjemland, reiser plutselig hjem på ferie, hvordan kan det ha seg tror du?
Ingenting nytt her, slik har det vært her i landet i all tid.
??? :eek: :'( Akk ja... får håpe du våkner en dag...
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
rico skrev:
Komponenten skrev:
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
Vi kan jo begynne med å spørre om hvorfor mennesker gjør dette? Kan det være bakomliggende årsaker, eller gjør de dette bare på f...?

Ja gjør de det ikke bare på f..? Hva kan grunnen være til å ønske å skade tilfeldige uskyldige mennesker, kan du komme opp med et godt svar, for jeg kan ikke. Annet enn at det sies i deres religon at om de dør som martyrer, i kamp mot vanntro, så er de sikret plass i paradis, det er den eneste måten å være sikret vei til paradis på, og det er den eneste logiske grunnen jeg kan se til at de driver med dette. Men du har sikkert en mye bedre forklaring, det tviler jeg ikke på.
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
rico skrev:
Komponenten skrev:
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
Vi kan jo begynne med å spørre om hvorfor mennesker gjør dette? Kan det være bakomliggende årsaker, eller gjør de dette bare på f...?

Ja gjør de det ikke bare på f..? Hva kan grunnen være til å ønske å skade tilfeldige uskyldige mennesker, kan du komme opp med et godt svar, for jeg kan ikke. Annet enn at det sies i deres religon at om de dør som martyrer, i kamp mot vanntro, så er de sikret plass i paradis, det er den eneste måten å være sikret vei til paradis på, og det er den eneste logiske grunnen jeg kan se til at de driver med dette. Men du har sikkert en mye bedre forklaring, det tviler jeg ikke på.
Har ikke peiling på hvorfor, like lite som jeg har peiling på hvorfor andre gjør akkurat det samme i andre land, det går noen uskyldige liv hver dag i f.eks. Irak, Afghanistan, Gaza++.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
rico skrev:
Komponenten skrev:
rico skrev:
Komponenten skrev:
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
Vi kan jo begynne med å spørre om hvorfor mennesker gjør dette? Kan det være bakomliggende årsaker, eller gjør de dette bare på f...?

Ja gjør de det ikke bare på f..? Hva kan grunnen være til å ønske å skade tilfeldige uskyldige mennesker, kan du komme opp med et godt svar, for jeg kan ikke. Annet enn at det sies i deres religon at om de dør som martyrer, i kamp mot vanntro, så er de sikret plass i paradis, det er den eneste måten å være sikret vei til paradis på, og det er den eneste logiske grunnen jeg kan se til at de driver med dette. Men du har sikkert en mye bedre forklaring, det tviler jeg ikke på.
Har ikke peiling på hvorfor, like lite som jeg har peiling på hvorfor andre gjør akkurat det samme i andre land, det går noen uskyldige liv hver dag i f.eks. Irak, Afghanistan, Gaza++.
Ja det er uforståelig for oss. Men i følge folk med peiling på islam så er det (i alle fall i følge de verste tolkningen) beste måten å sikre seg vei til himmelen og alle disse jomfruene på. Man tror man deltar i hellig krig når man dreper vanntro, i Irak dreper man andre muslimer, men de anses som fiender likevel, enten fordi de samarbeider med fienden, eller fordi de tilhører en annen gren (shia/sunni) Men om du ser på fakta så er det utelukkende ekstreme muslimer som driver med dette.

Man blir aldri så deseprat at man trenger å drepe andre tilfeldige, og ikke bedrer det situasjonen for noen heller , tvert imot. Er man lege, og tjener bra, er grunnen enda mer uforståelig, de har så mange andre måter de kan hjelpe på, reise ned for å hjelpe skadde hadde jo vært en god start.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Komponenten skrev:
Er man lege, og tjener bra, er grunnen enda mer uforståelig, de har så mange andre måter de kan hjelpe på, reise ned for å hjelpe skadde hadde jo vært en god start.
Er man lege har man jo sikkert reddet mange liv. Man har jo således endel å gå på før man kommer i minus, selv ved større aksjoner. Så egentlig er de jo de for fortjenes med å få lov til å ta litt tilbake fra pasietmassen.

 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Gjestemedlem skrev:
Komponenten skrev:
Er man lege, og tjener bra, er grunnen enda mer uforståelig, de har så mange andre måter de kan hjelpe på, reise ned for å hjelpe skadde hadde jo vært en god start.
Er man lege har man jo sikkert reddet mange liv. Man har jo således endel å gå på før man kommer i minus, selv ved større aksjoner. Så egentlig er de jo de for fortjenes med å få lov til å ta litt tilbake fra pasietmassen.

Veldig godt poeng Gjestemedlem, hva skal man vel kunne bruke som argumnet mot dette... ?

For hver man har reddet må man kunne kvitte seg med en man misliker, dette med å dømme leger for aktiv dødshjelp er jo også helt horribelt...
 

Audioholica

Medlem
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
29
Antall liker
0
Er vel lettere å integreres i Amerika da de er multikulturelle...
En lapskaus av kulturer i samme nasjon...
Men som sagt tidligere har det vel også noe med at man ikke har noe valg der borte -
Her kan man faktisk leve i Norge et 10 år eller to uten å lære seg norsk
engang. Nei det er nok Norge som ikke har noen krav til utlendingene som
kommer hit.




Gjest skrev:
Og jeg som trodde at 9/11 terroristene var vanlige fredelige muslimer - før 9/11 selvsagt.

???

Tror du har gått glipp av noe...hvis terroristene lever satt de vel heller ikke i flyet?
Søk på "911 terrorists alive"
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.245
Antall liker
9.124
Torget vurderinger
1
Kort henvisning: vi er også multikulturelle i Norge. Det er ikke noe som i seg selv er unikt for Amerika. Det er bare å tenke litt etter.

Mvh.
 
T

tjn

Gjest
Komponenten skrev:
rico skrev:
Komponenten skrev:
rico skrev:
Komponenten skrev:
Ja det er klart det er vanskelig når det eneste man vet er fellesnevner er at de er muslimer. Men mener du at man helt skal se bort fra dette? Skal man være totalt blåøyd og ikke ville se noen sammenhenger? Når fellesnevneren er religiøs eller kulturell bakgrunn så er det plutselig rasisme, men om fellesnevneren er politisk tilknytting eller annet så skal man kunne være skeptiske, som man stadig opplever om man f.eks sier at man sympatiserer med Frp?

Det viste seg at de fleste i England var leger ja, og han ene (hovedmannen?) ble beskrevet som en intelligent og moderat muslim. Hvordan vil du tolke dette, hvordan skal man reagere, skal man bare late som ingenting og gå videre som om ingenting har hendt fordi dette er for ubegahelig å gripe fatt i?
At muslimer gang, etter gang, etter gang er involvert i groteske, onde, meningsløse terroraksjoner det skal vi bare neglisjere, er det det du vil? Eller skal vi spørre oss hvorfor leger, som skal hjelpe skadde og redde liv, plutselig går til det skritt å gjøre en komplett idiotisk ting for å skade flest mulig uskyldige? Om ikke du spør deg om hva som ligger bak dette så vil jeg si at du har et problem, og du er med på å skape et større problem. Skepsisen til muslimer er i fred med å nå uante høyder, og det er ene og alene deres muslimske forkrudde brødres skyld.
Om du vil kalle skepsis til muslimer rasisme på bakrunn av det som skjer i verden idag så har du en helt annen forståelse av det ordet enn jeg har.
Vi kan jo begynne med å spørre om hvorfor mennesker gjør dette? Kan det være bakomliggende årsaker, eller gjør de dette bare på f...?

Ja gjør de det ikke bare på f..? Hva kan grunnen være til å ønske å skade tilfeldige uskyldige mennesker, kan du komme opp med et godt svar, for jeg kan ikke. Annet enn at det sies i deres religon at om de dør som martyrer, i kamp mot vanntro, så er de sikret plass i paradis, det er den eneste måten å være sikret vei til paradis på, og det er den eneste logiske grunnen jeg kan se til at de driver med dette. Men du har sikkert en mye bedre forklaring, det tviler jeg ikke på.
Har ikke peiling på hvorfor, like lite som jeg har peiling på hvorfor andre gjør akkurat det samme i andre land, det går noen uskyldige liv hver dag i f.eks. Irak, Afghanistan, Gaza++.
Ja det er uforståelig for oss. Men i følge folk med peiling på islam så er det (i alle fall i følge de verste tolkningen) beste måten å sikre seg vei til himmelen og alle disse jomfruene på. Man tror man deltar i hellig krig når man dreper vanntro, i Irak dreper man andre muslimer, men de anses som fiender likevel, enten fordi de samarbeider med fienden, eller fordi de tilhører en annen gren (shia/sunni) Men om du ser på fakta så er det utelukkende ekstreme muslimer som driver med dette.

Man blir aldri så deseprat at man trenger å drepe andre tilfeldige, og ikke bedrer det situasjonen for noen heller , tvert imot. Er man lege, og tjener bra, er grunnen enda mer uforståelig, de har så mange andre måter de kan hjelpe på, reise ned for å hjelpe skadde hadde jo vært en god start.
Ja og i tillegg til at muslimer dreper muslimer så hjelper US og UK til og kverker noen uskyldige med jevne mellomrom. Jeg vet ikke hvor mange i disse årene etter 9/11 men jeg er overbevist om at de leder over legestanden.
 

Audioholica

Medlem
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
29
Antall liker
0
bjornh skrev:
Kort henvisning: vi er også multikulturelle i Norge. Det er ikke noe som i seg selv er unikt for Amerika. Det er bare å tenke litt etter.

Mvh.
USA har jo vært en multikulturell stat siden dag 1. Norge er grunnlagt av nordmenn. Kan ikke sammenliknes.
....selv om det for Oslo-borgere kan føles sånn pr idag... :p
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.904
Antall liker
8.262
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
BBking skrev:
Spiralis skrev:
Feilen er at vi ikke stiller krav til de som kommer hilt, vi forstår dem ihjel !
Du har helt rett! USA og Canada slipper først og fremst inn friske personer med utdannelse/yrke som gjør dem i stand til å klare seg uten sosialhjelp. Norge slipper inn sauegjetere og folk med religiøst vanvidd.
Polakkane, altså? Eller vår tradisjonelt største innvandrargruppe svenskane?
 
Topp Bunn