Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

Framleis stridsvogner inne i Gaza: Melder om 60 drepne i angrep siste døgn

Medan verda sine auge er på sørlege Libanon, har Israel utført nye angrep på Gazastripa. Helsestyresmaktene der melder om mange drepne i Khan Younis.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Framleis stridsvogner inne i Gaza: Melder om 60 drepne i angrep siste døgn

Medan verda sine auge er på sørlege Libanon, har Israel utført nye angrep på Gazastripa. Helsestyresmaktene der melder om mange drepne i Khan Younis.

www.nrk.no

Nettopp! Og det er palestinernes situasjon som er spørsmålet som må løses. Libanon og Iran er en avledning, og folk går som lemen i den israelske fella. Saueflokk.

 

[lars_erik]

Over 50 drept i israelske angrep mot Khan Younis

Minst 51 mennesker er drept og 82 er ifølge palestinske helsemyndigheter såret i israelske angrep mot byen Khan Younis sør på Gazastripen.

www.vg.no

Dette er for meg langt verre enn om Israel får raketter i hodet fra Hizbollah og Iran. Langt verre.

 

[Disqutabel]

Over 50 drept i israelske angrep mot Khan Younis

Minst 51 mennesker er drept og 82 er ifølge palestinske helsemyndigheter såret i israelske angrep mot byen Khan Younis sør på Gazastripen.

www.vg.no

Dette er for meg langt verre enn om Israel får raketter i hodet fra Hizbollah og Iran. Langt verre.

Det er ikke "Israel" som får raketter i hodet. Det er i så fall Israelere. Det er en himmelvid forskjell. Jeg kan ikke helt begripe at du verdivurderer folk forskjellig basert på opphav. En slik holdning har en meget presis betegnelse; rasisme.

Det viktige poenget her er at Israel, ved sitt (mis)bruk av maktapparatet nærmest bønnfaller sine naboer om å bombe og terrorisere den Israelske befolkningen alt de makter. De har kort sagt ertet på seg en hver nabo og en hver kamerat av naboene sine, og det betyr at de kan komme til å få smake sin egen medisin for alt; rå makt og grenseløs brutalitet.

 

[lars_erik]

Det er ikke "Israel" som får raketter i hodet. Det er i så fall Israelere. Det er en himmelvid forskjell. Jeg kan ikke helt begripe at du verdivurderer folk forskjellig basert på opphav. En slik holdning har en meget presis betegnelse; rasisme.

Det viktige poenget her er at Israel, ved sitt (mis)bruk av maktapparatet nærmest bønnfaller sine naboer om å bombe og terrorisere den Israelske befolkningen alt de makter. De har kort sagt ertet på seg en hver nabo og en hver kamerat av naboene sine, og det betyr at de kan komme til å få smake sin egen medisin for alt; rå makt og grenseløs brutalitet.

Tøv, det er det stikk innom av rasisme. Israel startet dette, og må derfor godta at det selvsagt får følger. Vil de ikke det, er det bare å pelle til forhandlingsbordet. Og komme seg ut av Gaza, Vestbredden og Libanon.

Poenget her er at jeg ikke godtar at Iran skal gjøres til ulven, siden dette er Israels verk.

 

[Hønndjevelen]

Tøv, det er det stikk innom av rasisme. Israel startet dette, og må derfor godta at det selvsagt får følger. Vil de ikke det, er det bare å pelle til forhandlingsbordet. Og komme seg ut av Gaza, Vestbredden og Libanon.

Benji sier ikke bare nei til å forhandle, han likviderer også motstandernes forhandlere.
Hamas og Hizbollah skal du få billig av meg, men skyld ikke på rottene når det er elefanten i rommet som knuser alt rundt seg.

 

[Disqutabel]

Tøv, det er det stikk innom av rasisme. Israel startet dette, og må derfor godta at det selvsagt får følger. Vil de ikke det, er det bare å pelle til forhandlingsbordet. Og komme seg ut av Gaza, Vestbredden og Libanon.

Poenget her er at jeg ikke godtar at Iran skal gjøres til ulven, siden dette er Israels verk.

Jeg deler din oppfatning av at Israel har satt i gang et helvete som gjør at de kan forvente seg trøbbel også internt i eget land. Men det betyr ikke det samme som at sivilbefolkningen fortjener å lide, kun fordi ledelsen er skruppelløse kjeltringer. Like lite som palestinsk sivilbefolkning fortjener det, bare fordi deres ledere er skruppelløse kjeltringer, og fordi fienden er det samme.
Hver og en uskyldig sivilist har sin egen rett til å slippe den galskapen deres ledere har satt i gang, uansett hvor de er født, eller hvem de tror på.

 

[lars_erik]

Jeg deler din oppfatning av at Israel har satt i gang et helvete som gjør at de kan forvente seg trøbbel også internt i eget land. Men det betyr ikke det samme som at sivilbefolkningen fortjener å lide, kun fordi ledelsen er skruppelløse kjeltringer. Like lite som palestinsk sivilbefolkning fortjener det, bare fordi deres ledere er skruppelløse kjeltringer, og fordi fienden er det samme.
Hver og en uskyldig sivilist har sin egen rett til å slippe den galskapen deres ledere har satt i gang, uansett hvor de er født, eller hvem de tror på.

Har ikke sagt noe som helst om at sivilbefolkningen i Israel fortjener å lide. Skjerp deg.

Derimot har jeg sagt at både Knesset og Netanyahu gjerne må få en rakett eller hundre i hodet.

 

[BT]

Litt vanskelig å fjerne Israel fra kartet uten at sivilbefolkningen lider, vil jeg anta.

 

[lars_erik]

Litt vanskelig å fjerne Israel fra kartet uten at sivilbefolkningen lider, vil jeg anta.

Hvem har ytret ønske om å fjerne Israel fra kartet her?

Fjerne de fra okkuperte områder, er det det er snakk om. Der har de intet som helst å gjøre.

 

[lars_erik]

Framleis stridsvogner inne i Gaza: Melder om 60 drepne i angrep siste døgn

Medan verda sine auge er på sørlege Libanon, har Israel utført nye angrep på Gazastripa. Helsestyresmaktene der melder om mange drepne i Khan Younis.

www.nrk.no

Her er de som lider, og det er da sannelig IKKE sivile israelere. Minst 60 palestinere ble drept, samtidig som verden konsenentrer seg om raketter over Israel- som ikke drepte noen. Hadde de enda drept EN- Netanyahu.

 

[Billbob]

Er det bare sionister som slepper inn i Israel?

FNs generalsekretær nektes inngang til Israel

FNs generalsekretær António Guterres nektes adgang til Israel, ifølge Israels utenriksministern Israel Katz.

Katz begrunner avgjørelsen med at Guterres ikke har kommet med en klar fordømmelse av Irans massive rakettangrep mot Israel tirsdag kveld.

Beskjeden kommer samtidig som Israel er i krig med både Hamas på Gazastripen, Hizbollah i Libanon og nå også Iran.

Israel har lenge vært kritisk til FN-systemet, ikke minst FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger.

 

[Disqutabel]

Har ikke sagt noe som helst om at sivilbefolkningen i Israel fortjener å lide. Skjerp deg.

Derimot har jeg sagt at både Knesset og Netanyahu gjerne må få en rakett eller hundre i hodet.

Nå tenker jeg du må vurdere måten din å ordlegge deg på, for det er vel hevet over tvil at du ikke nevnte verken Knesset eller Netanyahu i det innlegget jeg besvarte.
Derimot skrev du, som respons på enda 50 døde sivile i Gaza, ordrett at:

Dette er for meg langt verre enn om Israel får raketter i hodet fra Hizbollah og Iran. Langt verre.

...forstått som det geografiske området Israel, og ikke noen spesifikk maktperson eller bygning. Dessuten ville vel en eneste kule være mer presis enn ei bombe, om det er Netanyahu du vil til livs.

Jeg kan med sikkerhet si at det du skrev lett kan tolkes som at du faktisk mener at israelske borgere fortjener å bli bombet, og at de fortjener det mer enn andre folkegrupper.
Men jeg tar meg ad notam at du IKKE mener dette, og oppfordrer i så fall til å være noe mer presis i dine ønsker om død og fordervelse over spesifikke enkeltpersoner.

 

[Hønndjevelen]

To palestinere med gevær i Tel Aviv er terrorister.
Tanks og jagerfly mot skoler og sykehus er..... wait for it..... rettferdig forsvarskrig.

 

[lars_erik]

Nå tenker jeg du må vurdere måten din å ordlegge deg på, for det er vel hevet over tvil at du ikke nevnte verken Knesset eller Netanyahu i det innlegget jeg besvarte.
Derimot skrev du, som respons på enda 50 døde sivile i Gaza, ordrett at:

...forstått som det geografiske området Israel, og ikke noen spesifikk maktperson eller bygning. Dessuten ville vel en eneste kule være mer presis enn ei bombe, om det er Netanyahu du vil til livs.

Jeg kan med sikkerhet si at det du skrev lett kan tolkes som at du faktisk mener at israelske borgere fortjener å bli bombet, og at de fortjener det mer enn andre folkegrupper.
Men jeg tar meg ad notam at du IKKE mener dette, og oppfordrer i så fall til å være noe mer presis i dine ønsker om død og fordervelse over spesifikke enkeltpersoner.

Jeg oppfordrer heller tilbake om å se hva dette dreier seg om; Israels overgrep og folkemord. DET er utgangspunktet. Palestinerne, og libanesere, er de som trenger beskyttelse- MOT Israel.

Så får du ta ad notam hva enn du vil.

 

[lars_erik]

To palestinere med gevær i Tel Aviv er terrorister.
Tanks og jagerfly mot skoler og sykehus er..... wait for it..... rettferdig forsvarskrig.

Nettopp. Og alle er opptatt av 'Iran'.

 

[BT]

Hvem har ytret ønske om å fjerne Israel fra kartet her?

Fjerne de fra okkuperte områder, er det det er snakk om. Der har de intet som helst å gjøre.

Ok, det virker bare som at du støtter de som ønsker å fjerne Israel fra kartet. At du ønsker at Norge skal sende mer våpen til dem, osv.

 

[lars_erik]

Ok, det virker bare som at du støtter de som ønsker å fjerne Israel fra kartet. At du ønsker at Norge skal sende mer våpen til dem, osv.

Hvor har jeg sagt det? Siter gjerne. Uten tolkning.

 

[Hønndjevelen]

Ok, det virker bare som at du støtter de som ønsker å fjerne Israel fra kartet. At du ønsker at Norge skal sende mer våpen til dem, osv.

At Libanon burde hatt et adekvat luftvern er for meg åpenbart.
De er jo helt uten forsvar mot fiendtlige raketter og jagerfly mot sin egen hovedstad.
Beirut og dens innbyggere har like stort behov for beskyttelse som Kyiv og dens innbyggere.

 

[xerxes]

Jeg deler din oppfatning av at Israel har satt i gang et helvete som gjør at de kan forvente seg trøbbel også internt i eget land. Men det betyr ikke det samme som at sivilbefolkningen fortjener å lide, kun fordi ledelsen er skruppelløse kjeltringer. Like lite som palestinsk sivilbefolkning fortjener det, bare fordi deres ledere er skruppelløse kjeltringer, og fordi fienden er det samme.
Hver og en uskyldig sivilist har sin egen rett til å slippe den galskapen deres ledere har satt i gang, uansett hvor de er født, eller hvem de tror på.

Israel påberoper seg å være en demokratisk rettsstat, befolkningen tar konsekvensen av den politikk valgte ledere følger.

 

[lars_erik]

Israel påberoper seg å være en demokratisk rettsstat, befolkningen tar konsekvensen av den politikk valgte ledere følger.

De har valgt Netanyahu, i frie valg. En Netanyahu som er ansvarlig for minst 42000 drepte i Gaza, tusenvis i Libanon, på Vestbredden. Unnskyld meg, men Iran og deres raketter mot Israel er det absolutt minste problemet her. Når det i tillegg er framprovosert av Israel selv, sliter jeg veldig med å synes synd på Israel. Fortsatt drepes sivile i Gaza, mens Libanon utsettes for krigshandlinger.

Israel er det da sannelig IKKE synd på.

 

[Billbob]

Det er tydelig at IDF nå møter solid motstand.

Eight Israeli soldiers killed in southern Lebanon ground offensive

***

www.haaretz.com

 

[Gjest.]

Minner om at FN er Israels mor. Skamløst er for svakt uttrykk!

FN-sjef uønsket i Israel: – Alvorlig og sterkt signal

– Sånn som Israel opererer ser de seg tjent med å sende et signal om at FN ikke har en rolle å spille her, sier Ole Jacob Sending fra Nupi.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Minner om at FN er Israels mor.

FN-sjef uønsket i Israel: – Alvorlig og sterkt signal

– Sånn som Israel opererer ser de seg tjent med å sende et signal om at FN ikke har en rolle å spille her, sier Ole Jacob Sending fra Nupi.

www.nrk.no

Er vel 'Iran' som er årsaken, der også?

Snakker om å henge bjella på feil katt. Israel står intet tilbake for Russland. Netanyahu virker til å være en kloning av Komiske Ali og Nikita Khrusjtsjov. Mangler bare skobankinga.

 

[Gjest.]

Khrustsjov var da en av de bedre! Må ikke sammenlignes med slike som Nethanyahu.

 

[Polka]

No

Jeg oppfordrer heller tilbake om å se hva dette dreier seg om; Israels overgrep og folkemord. DET er utgangspunktet. Palestinerne, og libanesere, er de som trenger beskyttelse- MOT Israel.

Så får du ta ad notam hva enn du vil.

Tror du at det ikke synes, hvor lite du bryr deg når Israels sivilbefolkning dør? Du tar EN side, og kun den. Og legger igjen all sympati der. Det du skriver er iskaldt, kynisk og fundamentalistisk. Selv til deg å være er det ganske ekstremt.
Når du konfronteres, svarer du på repeat og ikke på det du blir konfrontert med. Du aner nok ikke selv hvor dumt det ser ut.

 

[Polka]

Jeg oppfordrer våre to fundamentalister til å ytre ett eneste sympatisk og ærlig utspill om dette under her. På samme måte som når de gråter for sivile som går med i Libanon og Iran; uten forbehold om politikere, hvem som begynte etc.

Jeg holder ikke pusten.

Inbar (33) drept med babyen i armene

Ofrene etter skytingen i Tel Aviv er identifisert. Hamas hevder de står bak.

www.vg.no

 

[morbid]

#guttapåskauen

 

[lars_erik]

No


Tror du at det ikke synes, hvor lite du bryr deg når Israels sivilbefolkning dør? Du tar EN side, og kun den. Og legger igjen all sympati der. Det du skriver er iskaldt, kynisk og fundamentalistisk. Selv til deg å være er det ganske ekstremt.
Når du konfronteres, svarer du på repeat og ikke på det du blir konfrontert med. Du aner nok ikke selv hvor dumt det ser ut.

42000 slike historier fra Gaza, så hvem som er ekstrem, kynisk og iskald er ikke akkurat så åpenbart. Det ekstreme er vel heller å fortsatt støtte disse slakterne.

 

[Hønndjevelen]

Jeg oppfordrer våre to fundamentalister til å ytre ett eneste sympatisk og ærlig utspill om dette under her. På samme måte som når de gråter for sivile som går med i Libanon og Irak; uten forbehold om politikere, hvem som begynte etc.

Jeg holder ikke pusten.

Inbar (33) drept med babyen i armene

Ofrene etter skytingen i Tel Aviv er identifisert. Hamas hevder de står bak.

www.vg.no

Har du noengang grått en tåre for de tusener av palestinske barn som er slakta,..... trodde ikke det din hipokrit.
Jeg har besøkt utallige minnesmerker over jøder i Europa, ofre for pogromer, og jeg ser at hva Benji gjør nå er kopi av det verste fra europeisk historie.
Jag de uønska folka inn i gettoer der de ikke kan leve, og drep de om de prøver å bryte ut

 

[lars_erik]

En kan vel trygt si at Netanyahu er jødenes største trussel.

 

[lars_erik]

Har du noengang grått en tåre for de tusener av palestinske barn som er slakta,..... trodde ikke det din hipokrit.
Jeg har besøkt utallige minnesmerker over jøder i Europa, ofre for pogromer, og jeg ser at hva Benji gjør nå er kopi av det verste fra europeisk historie.
Jag de uønska folka inn i gettoer der de ikke kan leve, og drep de om de prøver å bryte ut

Dette er også en av de som støttet bystyret i Drammen, i sitt rasistiske vedtak om å kun ta imot ukrainske flyktninger. Slike kan en ikke ta seriøst.

 

[alipax]

Dette er også en av de som støttet bystyret i Drammen, i sitt rasistiske vedtak om å kun ta imot ukrainske flyktninger. Slike kan en ikke ta seriøst.

Jeg kan desverre ikke dy meg, forventer du at andre tar deg seriøst her inne i denne tråden ?

 

[lars_erik]

Jeg kan desverre ikke dy meg, forventer du at andre tar deg seriøst her inne i denne tråden ?

Jeg har intet behov for at de som støtter slakteriet i Gaza tar hverken meg eller andre som fordømmer Israels opptreden "seriøst".

 

[4-string]

For akkurat så svart-hvitt er det jo - enten deler man ditt fullstendig unyanserte syn på tingene, eller så støtter man slakteriet i Gaza. Basta.

 

[Polka]

Har du noengang grått en tåre for de tusener av palestinske barn som er slakta,..... trodde ikke det din hipokrit.
Jeg har besøkt utallige minnesmerker over jøder i Europa, ofre for pogromer, og jeg ser at hva Benji gjør nå er kopi av det verste fra europeisk historie.
Jag de uønska folka inn i gettoer der de ikke kan leve, og drep de om de prøver å bryte ut

Jeg får tåle kallenavn når jeg provoserer. Jeg innrømmer at jeg ikke direkte har grått for ofre hverken i Gaza, på Utøya, i Paris, i Tel Aviv, i New York eller i Kyiv. Men medlidenhet og hoderisting over grufullheter, ja. Selvsagt. Jeg har en evne til å distansere meg noe. Du klarte ikke oppfordringen da, men kjører på med politikk. Palestinske barn kan du snakke om, men en mor som blir skutt med sitt barn på armen klarer du ikke å si noe uforbeholdent om. Fordi hun var fra Israel.

 

[lars_erik]

For akkurat så svart-hvitt er det jo - enten deler man ditt fullstendig unyanserte syn på tingene, eller så støtter man slakteriet i Gaza. Basta.

Hvem er okkupanten, krigsmakten òg folkerettsbryteren?

Temmelig svart-hvitt, ikke sant?

 

[4-string]

Tror dessverre det er mye sannhet i dette.

‘Western calls for a ceasefire are a mirage’ | #AJOPINION

The split between Western leaders and Israeli PM Benjamin Netanyahu is just a mirage, argues Andrew Mitrovica.

www.aljazeera.com

 

[ptb]

Så dokumentaren Nova på VGTV i går. Seerverdig med en rekke private videoer av hendelsene fra de som var tilstede på festivalen som startet hele denne eskaleringen.

 

[Polka]

42000 slike historier fra Gaza, så hvem som er ekstrem, kynisk og iskald er ikke akkurat så åpenbart. Det ekstreme er vel heller å fortsatt støtte disse slakterne.

Hvor skrev jeg at jeg støtter noe som helst?
Poenget mitt var at du ikke klarer å uttrykke sympati eller medlidenhet med en mor som blir skutt med sitt barn på armen. Fordi hun var på feil side.