Jeg er ikke døv! Transporter v.s. RME ADI-8 QS

[Valentino]

Testobjekter:
Analogutgangene på en Slimdevices Transporter (min) og en RME ADI-8 QS (Stig Erik Tangens, www.tangenavdesign.com).

Metode og testutstyr:
Mitt anlegg.
AES/EBU digitaloverføring mellom Transporter og RME.
Svitsjboks mellom Transporter/RMEs analogutganger og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kan svitsje RCA spilte Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.
Målt volumforskjell 0,202dB. I teorien skulle den være 0,02dB, men ok, vi har en mulig feilkilde; Forskjellen burde vært mindre enn 0,15dB for at vi skulle vært helt sikre på at det ikke var volumforskjeller vi eventuelt detekterte.
20-30s lange kutt som ble gjentatt etter svitsjing, men også hurtig (5s) svitsjing på mens musikken løp kontinuerlig, lytteren kunne av og til merke at det ble svitsjet når vi spilte kontinuerlig.
Svitsjens setting kunne ikke sees fra lytteposisjonen.
Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor/solist og orkester, 4 forskjellige kutt, et av dem hirez fra 2L.
Jeg var mest prøvekanin denne gangen. Stig Erik hadde prøvd samme øvelsen hjemme på sitt stueanlegg. Jeg visste aldri hvilken boks jeg hørte på. (Tangen koblet mens jeg la barn.)

Konklusjon 1 (som røpet i trådens tittel):
Jeg klarte å høre forskjell. (Puh!)
Tangen også, selvfølgelig. Han er flinkere enn meg til dette her.

---

Spørsmål:
Hørte jeg forskjell med en gang?
Hvilken boks foretrakk vi?
Den som spilte høyest?
Hvilken spilte høyest, forresten?
Den som låt crispest?
Forandret noen av oss mening underveis?

Kommentarer og kritikk er hjertelig velkomne, nå som sist.

 

[Kaare G. Opsahl]

svar på spørsmålene du selv stiller så er jeg fornøyd Spent!

 

[R.S.]

Hmm, kanskje du har snudd nettstikket ??? (-ett sted..)



Mvh. RS

 

[mteinum]

Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor/solist og orkester, 4 forskjellige kutt, et av dem hirez fra 2L.

Hei, Val.

Kan du si hvilke spor som ble brukt?

Det hadde vært gøy å vite hva dere hørte etter, hvilke nyanser dere fokuserte på - audiofil metodikk - men det er vel en liten gjettekonkurranse først

 

[Valentino]

Musikken:
Beethoven 3 "Eroica", Jordi Savalls innspilling. 16/44.1.
Bach: Kantate huskerikkenummeretognavnet. Herreweghe. 16/44.1.
Vivaldi: Åpningssporet på "In furore..."-platen til Sandrine Piau etc. 16/44.1
Vivaldi: Et resitativ med Tone Wiik og Barokkanerne som ligger ute som gratisnedlasting fra 2L. 24/96.
Det ble aldri nødvendig å spille Brahms' Liebeslieder-waltzer med Gardiner...

Får svare selv da (siden ingen gidde å gjette midt på natta):

Jeg hørte forskjell før jeg hadde satt meg. Sist spilte var Savall og da den begynte å gå igjen etter oppkobling og jeg løp litt fram og tilbake mellom stuen og de indre barnegemakker mens Stig Erik hørte og svitsjet sa jeg "Den ene låter da crispere, gjør den ikke?".

Transporteren spilte høyest.

Til å begynne med foretrakk jeg den crispeste. Men etterhvert begynte jeg å tvile, og etter å ha hørt Vivaldi fra 2L hadde jeg ombestemt meg og foretrakk den "dølle". Stig Erik hadde kommet til samme konklusjon hjemme.

Så slapp Stig Erik katten ut av sekken: **************** (Men forskjellen er ikke veldig stor, la det være klart.)

Det var helst plosiver i kor og solist man ble sittende å høre på. Artikulasjon, naturlighet i stemmer, slikt noe.

Ang. nettstikk: Hører ikke forskjell på nettstikkpolaritet her. SMPS rundt baut kan være én årsak.

 

[Valentino]

Tohundrekroners svitsjboks fra Clasern, Kabelatur (Habia/Detron/Neutrik), RME ADI-8 QS, og i hylle to Transporteren, som her, etter at øvelsene er unnagjort, forer en av DACene med Andsnes' eminente innspilling av Janaceks "I tåken". Passende, vil nok enkelte mene.



Jeg lurer på om noen lurer på hvilken boks vi likte best jeg.

 

[Kaare G. Opsahl]

selvfølgelig!!! si det!!

 

[Trondmeg]

Jeg drister meg til å tippe transporteren. Den er hvertfall penest

 

[Parelius]

RME? Eller kanskje Transporter? Nei, RME, siden den var «døllest».

 

[Valentino]

Hmm, Parelius. Jeg mener at jeg ikke har skrevet hvilken av de to som låt "døllest". Skal vi kontrollere våre linguistiske ferdigheter?

 

[Parelius]

Skal en først gjette, så får en gjette ut fra foreliggende materiale. Siden den «dølleste» ble foretrukket, og den andre var mer crispy, og Transporteren spilte høyest med en nesten uendelig liten margin som kunne ha vært hørbart, og høyere nivå gjerne blir litt mer sånn der anti-døll, så … (Jeg har uansett ikke hørt noen av boksene, og satser på spor i språket.)

 

[Valentino]

Eminente linguistiske og logiske ferdigheter, Parelius! (Jeg skriver også forståelig, og det er godt.)

Saken er midlertid den at det var Transporteren som spilte høyest, låt døllest initielt, og ble foretrukket til slutt. Uha! Datautstyret slo RMEs toppDAC!

 

[Parelius]

Hvor verden er forskrudd. Den egner seg snart bare til å sitte ute og drikke malt i på gode soldager.

 

[Flageborg]

Tohundrekroners svitsjboks fra Clasern,

Det er bare så synd at disse billige boksene påvirker lyden veldig - i negativ retning.

Fikk dette tydelig bekreftet ifm. kabeltesting for en stund tilbake

 

[score]

Ser ut ifra bildet du la ut at dere spilte med +24db på ingangen og +4,2db på utgangen. Noen grunn til dette? Får klart best lyd her hjemme hvis de står på samme innstilling.

 

[Valentino]

Hvor verden er forskrudd. Den egner seg snart bare til å sitte ute og drikke malt i på gode soldager.

Resultatet var i strid med mine og Stig Eriks forventninger også. Men Fosse har medisinen din klar, leser jeg.

Tohundrekroners svitsjboks fra Clasern,

Det er bare så synd at disse billige boksene påvirker lyden veldig - i negativ retning.
Fikk dette tydelig bekreftet ifm. kabeltesting for en stund tilbake

På hvilken måte? Har du forslag til bedrelåtende bokser, samt henvisning til metodikk for hvordan du kom fram til resultatet?

Ser ut ifra bildet du la ut at dere spilte med +24db på ingangen og +4,2db på utgangen. Noen grunn til dette? Får klart best lyd her hjemme hvis de står på samme innstilling.

RMEens analoginnganger var ikke i bruk. Utgangen var satt slik at de to skulle spille like høyt. Jeg kjenner ikke RMEen godt nok til å svare mer inngående. Om Tangen har kommentarer skal jeg poste dem. EDIT:

Inngangen er jo ikke i bruk, så hva den står til er jo fullstendig likegyldig. AD og DA er helt adskilt her. Utgangen var satt til +4,2 dBu og gainet opp 4 dB, som skal ca tilsvare Transporterens nivå på +8 dBu (som vi jo målte).

---

Det finnes andre proffDACer og proffDAC-derivater der ute. EMM-labs. dCS. Digital Audio Denmark. Får se om noe slikt kan testes en gang.

 

[Flageborg]

1. På hvilken måte?
2. Har du forslag til bedrelåtende bokser,
3. samt henvisning til metodikk for hvordan du kom fram til resultatet?

1. redusert lydopplevelse
2. Nei, har bare prøvd flere alternativer av den billige sorten - resultatet er like nedslående. Kanskje en utrolig DYR boks vil være bedre ???
3. Brukte begge ørene - først det ene - så det andre - til slutt begge samtidig.

 

[score]

RMEens analoginnganger var ikke i bruk. Utgangen var satt slik at de to skulle spille like høyt. Jeg kjenner ikke RMEen godt nok til å svare mer inngående. Om Tangen har kommentarer skal jeg poste dem.

Det har du helt rett i da er det ikke noe å tenke på nei Bruker dacen på en annen måte selv.

 

[OMF]

Hei!

Flott initiativ igjen - om enn resultatet kanskje var litt overraskende....

En kommentar....så vidt jeg skjønner har nivået på bassen vært konstant under 120Hz.

Så denne nivåforskjellen mellom de to ulike spillerne på 0,2dB - vil i tillegg til å være nivåforskjell, også gi en endring i klangbalansen hvor RME vil bli mer "basstung" - da den har lavere output...?

Hvor store vil du karakterisere forskjellene....?

Mvh
OMF

 

[Valentino]

Platene vi spilte fra, med en rettelse: Det var Bachs påskeoratorium, ikke en av kantatene. Snakker om å kjenne sin egen platesamling...

Hei!

Flott initiativ igjen - om enn resultatet kanskje var litt overraskende....

En kommentar....så vidt jeg skjønner har nivået på bassen vært konstant under 120Hz.

Så denne nivåforskjellen mellom de to ulike spillerne på 0,2dB - vil i tillegg til å være nivåforskjell, også gi en endring i klangbalansen hvor RME vil bli mer "basstung" - da den har lavere output...?

Hvor store vil du karakterisere forskjellene....?

Takk, OMF! Det var en hyggelig tilbakemelding å få.

Slik jeg ser det er det et større problem for "gyldigheten" av testens resultat at det var nivåforskjell over 120Hz enn under. Ca. 7 v.s. 3 oktaver, ørets relative følsomhet i bassområdet og slikt.

Ah, hvor store er forskjellene? Jeg mente jeg hørte noe med en gang, og identifiserte riktig hver gang jeg mente "dette er den crispe/dølle", så forskjellen er signifikant nok for meg. Skal jeg driste meg til å påstå at RMEen ble oppfattet litt trad tysk "detaljrik", dvs. litt mer enn heeelt nøytral?

 

[John_Harald]

Har tenk litt på dette og har noen spørsmål..
Vil en analog svitsjboks degradere lyden?
Hvis ja, burde svistjingen ideelt sett vært gjort digitalt, uten å få inn et ekstra ledd?

Grunnen til at jeg spør er at den analoge svitsjboksen tv2 hjelper deg brukte under
blindtest av hdmi kabler, fikk krikk for å være det svake leddet.

 

[Valentino]

I TV2 hjelper deg-testen ble boksen brukt til å svitsje et digitalt signal. Der blir kritikken en liten smule far feched slik jeg ser det.

I vår test ville det ikke vært mulig å svitsje digitalt. Det er vanskelig å unngå en svitsjeboks om man skal ha håp om er signifikant resultat av en test som dette. La meg være klinkende klar: Å forlite seg på kabelbytter i stedet vil gi et fullstendig upålitelig resultat.

Man kunne selvfølgelig prøvd å bruke en nonplusultra svitsjeboks i stedet. Om den skulle påvirke resultatet måtte det eventuelt være hvilken vi foretrakk, ikke sant? For vi tror vel ikke at en nonplusultra svitsjeboks ville maskere forskjellene vi hørte?

La meg legge til at vi har brukt denne svitsjeboksen, og de samme to inngangene i den, i kondensatortesten vi gjorde for et par uker siden.

 

[R.E.S.]

Mulig du har fortalt det tidligere, men bruker du ubalanserte eller balanserte analoge kabler?

Roy

 

[RoDa]

Dæven, Valentino!

Det er lys i tunnellen, og det er ikke er tog som kommer imot. (Sikkert en traktor på Hedmarken men...)

Den høyest spillende ble ikke foretrukket..?
Du snakker om detaljer og tysk lyd fra en elektronisk dings?

Transporteren spilte høyest, altså mer nivå oppover enn RME. (mer nivå fra 120Hz og opp med Transporter enn med RME)
Allikevel ble RME oppfattet som crispere?

Her må det da finnes andre grunner til forskjellene enn at de låter forskjellig?
Det kan vel ikke være sånn at nivåmatchet elektronikk ikke låter likt?

Jeg synes jo ikke at dette er oppsiktsvekkende, men jeg synes det er et meget godt initiativ og et spennende resultat.
Kjenner du ikke åkeren dirrer litt under beina nå?

Gleder meg til flere rapporter fra dere!

(Håper du ser at jeg er litt køddete og spøkefull )

R

 

[Valentino]

Mulig du har fortalt det tidligere, men bruker du ubalanserte eller balanserte analoge kabler?

Ubalansert over 120Hz, balansert under.

Dæven, Valentino!

Det er lys i tunnellen, og det er ikke er tog som kommer imot. (Sikkert en traktor på Hedmarken men...)

Den høyest spillende ble ikke foretrukket..?

Med en gang så ble den ikke foretrukket, men til slutt ble den det.

Du snakker om detaljer og tysk lyd fra en elektronisk dings?

Et elendig forsøk på subjektivitet der. Beklager...

Transporteren spilte høyest, altså mer nivå oppover enn RME. (mer nivå fra 120Hz og opp med Transporter enn med RME)
Allikevel ble RME oppfattet som crispere?

Ja, man skulle jo forvente det motsatte. Iallefall ville jeg forvente det.

Her må det da finnes andre grunner til forskjellene enn at de låter forskjellig?
Det kan vel ikke være sånn at nivåmatchet elektronikk ikke låter likt?

De var jo ikke helt nivåmatchet da. 0.05dB nærmere hadde gjort seg. Da hadde dette vært ennå kulere.

Jeg synes jo ikke at dette er oppsiktsvekkende, men jeg synes det er et meget godt initiativ og et spennende resultat.
Kjenner du ikke åkeren dirrer litt under beina nå?

Egentlig befriende å slippe ennå et nullresultat. Hurra, jeg er ikke døv! Jeg kan iallefall høre forskjell om det er 0,2dB nivåforskjell over 7/10 av frekvensområdet!

Gleder meg til flere rapporter fra dere!

(Håper du ser at jeg er litt køddete og spøkefull )

R

Takk (& Ja)!

 

[R.E.S.]

Er det denne svitsjboksen dere har benyttet?

Det jeg lurer på er om man kan koble to slike mot hverandre mellom forsterker og signalkilde og dermed teste signalkabler mot hverandre. Det kunne i tilfelle vært veldig spennende.

Roy

 

[Bx]

Dere sier dere foretrakk den "dølleste" - men hva slags forskjell var det dere hørte egentlig? Jeg regner med at det ikke bare synsing dette her, men mer eller mindre korrekt gjengivelse.

Noen ganger - kanskje ikke så svært sjelden heller - så er krisphet = forvrengning. Hvis man hører på opptak med gjennomsnittlig lydkvalitet så høres det kanskje umiddelbart krispere/sprekere/mer sprudlende ut. Men hvis man hører på opptak som er har rimelig mye energi i "krispesonen" og i tillegg spiller rent som krystall så kan man lett høre forskjell på skitt og kanel - i hvert fall noen ganger. Det er i alle fall min erfaring.

 

[Valentino]

Er det denne svitsjboksen dere har benyttet?

Det jeg lurer på er om man kan koble to slike mot hverandre mellom forsterker og signalkilde og dermed teste signalkabler mot hverandre. Det kunne i tilfelle vært veldig spennende.

Roy

Ja, og det skulle man jo kunne gjøre.

@Bx: Jeg skrev så mye subjektivt oppi her:

Ah, hvor store er forskjellene? Jeg mente jeg hørte noe med en gang, og identifiserte riktig hver gang jeg mente "dette er den crispe/dølle", så forskjellen er signifikant nok for meg. Skal jeg driste meg til å påstå at RMEen ble oppfattet litt trad tysk "detaljrik", dvs. litt mer enn heeelt nøytral?

Du har vel egentlig levert en slags fasit også. I klartekst: Transporteren låter bedre som tokanalsDAC enn RMEen.

 

[KJ]

...
Det jeg lurer på er om man kan koble to slike mot hverandre mellom forsterker og signalkilde og dermed teste signalkabler mot hverandre. Det kunne i tilfelle vært veldig spennende.

Signalkabler, forforsterkere og effekttrinn - den boksen gjør det enkelt å lage et testoppsett for FE-tester (før/etter). FE-tester er «desverre» belemret med «kjedliege» resultater - transparent eller ikke - og det er så langt jeg kan lese den mest «alvorlige» kritikken. Med forforsterkere som har to sett REC-OUT utganger og to ledige innganger kan man bruke disse - med like kjedelig resultat og samme «kritikk».

mvh
KJ

 

[R.E.S.]

...
Det jeg lurer på er om man kan koble to slike mot hverandre mellom forsterker og signalkilde og dermed teste signalkabler mot hverandre. Det kunne i tilfelle vært veldig spennende.

Signalkabler, forforsterkere og effekttrinn - den boksen gjør det enkelt å lage et testoppsett for FE-tester (før/etter). FE-tester er «desverre» belemret med «kjedliege» resultater - transparent eller ikke - og det er så langt jeg kan lese den mest «alvorlige» kritikken. Med forforsterkere som har to sett REC-OUT utganger og to ledige innganger kan man bruke disse - med like kjedelig resultat og samme «kritikk».

mvh
KJ

Hva mener du med kjedelige resultater?

Roy

 

[slowmotion]

Du har vel egentlig levert en slags fasit også. I klartekst: Transporteren låter bedre som tokanalsDAC enn RMEen.

Så Transporteren har også en bedre analog utgangsbuffer enn RMEen ... ?

 

[Mbare]

Spennende, Val! Spesielt sia jeg selv grubler på ideen om å gå for en Transporter - eller i hvert fall få testa ut en. Men det er kanskje ikke så lett å få lånt en, vil jeg mistenke.

En strøtanke:
En ting jeg syns var noe vanskelig når jeg drev å sammenlignet Accustic Arts sin dac med RAKK-dac'en jeg bruker, var (som også ble diskutert hos RoDa når jeg var der sist) vanens makt. Vi mennesker er, på godt og vondt, vanedyr. Og jeg vil tro at det også gjelder lyd - så hvordan sikre seg mot at det vi foretrekker, lydmessig sett, ikke er et resultat av vaner? Jeg har forsåvidt ingen gode svar, annet enn at jeg tror at det kan være viktig å teste ut ting over lengre tid enn vi vanligvis gjør i en blindtestsituasjon.

 

[Bach_Man]

Svitsjboks mellom Transporter/RMEs analogutganger og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kan svitsje RCA spilte Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.

Jeg er ikke helt stø på det tekniske: Hva betyr egentlig dette?

 

[KJ]

...

Hva mener du med kjedelige resultater?

Roy

o.t.

«Kjedelige resultater» er resultater som er lite egnet for HiFi-lyrikk.

Dersom en komponent, kabel eller hva det skulle være, for et gitt sett med testbetingtelser selvfølgelig, mot formodning skulle vise seg å være transparent - hva er det da mere å skrive hjem om? dvs. utover estetikk, funksjonalitet, design og byggekvalitet => «kjedelige resultater»

mvh
KJ

 

[Bjørn ("Orso")]

Nok et flott iniativ!
Må si jeg er litt overrasket over resultatet. Men egentlig ikke så veldig fordi 1) vet at forskjeller mellom topp DACer er svært små, 2) kort lytting forteller ikke nødvendigvis hvem du liker best over tid med ulik musikk og 3) ulik klangbalanse gjorde kanskje at du foretrakk den ene.

Er det måleutyr fra Clio dere bruker til nivåmatching? Er selv interessert i å teste med skikkelig nivåmatching. Har jo målekitet til Bx, men har forstått det ikke vil fungere uten videre med noen sinustoner og avleser som f.eks roomeqwizard. Vil en analog eller digital radioshack fungere bra nok til dette formålet?

 

[Bach_Man]

Og etter denne testen bestemte Stig Erik Tangen seg for å selge ADI-8. Hmm...

 

[Ulf-B]

Hadde en slik halvveis på innkjøpslisten min, jeg. Helt til jeg leste denne testen......

 

[Valentino]

Du har vel egentlig levert en slags fasit også. I klartekst: Transporteren låter bedre som tokanalsDAC enn RMEen.

Så Transporteren har også en bedre analog utgangsbuffer enn RMEen ... ?

På papiret skulle RMEen være bedre, faktisk. Transporteren er egentlig ikke så flott specet. Opampene er f.eks ikke slike som får et audiofilt hjerte til å banke kjempefort. Har linket til tekniske data for begge i åpningsinnlegget.

Svitsjboks mellom Transporter/RMEs analogutganger og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kan svitsje RCA spilte Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.

Jeg er ikke helt stø på det tekniske: Hva betyr egentlig dette?

Jeg kjører balansert overføring fra Transporter til bassdelefilter/EQ (Behringer DCX2496) og SE til hovedeffektforsterker. Svitsjboksen vi brukte kan bare svitsje RCA. Da må vi gjøre det sånn. (Jeg må se til å få laget et blokkskjema over oppsettet mitt.)

Nok et flott iniativ!
Må si jeg er litt overrasket over resultatet. Men egentlig ikke så veldig fordi A1) vet at forskjeller mellom topp DACer er svært små, A2) kort lytting forteller ikke nødvendigvis hvem du liker best over tid med ulik musikk og B3) ulik klangbalanse gjorde kanskje at du foretrakk den ene.

B1) Er det måleutyr fra Clio dere bruker til nivåmatching? Er selv interessert i å teste med skikkelig nivåmatching. Har jo målekitet til Bx, men har forstått det ikke vil fungere uten videre med noen sinustoner og avleser som f.eks roomeqwizard. Vil en analog eller digital radioshack fungere bra nok til dette formålet?

A1) Forskjellen er ikke stor nei.
A2) Konklusjonen er gjort etter en kvelds lytting for min del. Stig Erik har brukt lenger tid, og har også sammenliknet QSen med et par andre 8-kanals DACer. Vi er samstemte allikevel.
A3) De måler flatt som fy begge to. Det kan vel ikke være klangbalanse vi hører da?
B1) Brukte multimeter. Transporter spilte et -10dB 100Hz-signal på full guffe. Målingene ble gjort på utgangen av svitsjboksen, riktignok uten last. Måling i rommet ville gitt for store avvik.

 

[Back_Door]

Tohundrekroners svitsjboks fra Clasern,

Det er bare så synd at disse billige boksene påvirker lyden veldig - i negativ retning.

Fikk dette tydelig bekreftet ifm. kabeltesting for en stund tilbake

Om den påvirker lyden negativt, slår vel det i tilfelle likt ut for begge testobjektene? Dermed påvirker det neppe relevansen av konklusjonen.

 

[Valentino]

Og etter denne testen bestemte Stig Erik Tangen seg for å selge ADI-8. Hmm...

Før, Bach_Man, før.