Keiserens nye klær (Julenissegodtroenhet og naivitet)

M

musicus

Gjest
RoDa skrev:
Asbjørn skrev:
RoDa skrev:
Poenget som er standard ABXer way of life, er følgende:
Blindtester er viktige for å ta de rette avgjørelsene.
Det som folk som ikke benytter blindtester rapporterer om er rene historier til fornøyelse.
De har null relevans for noen andre enn den som opplevde historien.
Slike historier skal måles og blindtestes hvis noen skal tro på dem.

Men.
De som forteller om dette, hvor viktig blindtestene er, og som krever bevis for at andre virkelig hører det de hører. De driter selv i å bruke blindtester som verktøy når de plukker ut utstyr til eget anlegg. Kanskje har de så masse bedre ører enn nissene uten kunnskap om abx, eller kanskje de bare er mye bedre til å sile ut det virkelig gode utstyret på forhånd?

Så når trådstarter slenger piss om den teite (eks?)kameratens valg av forsterker og forteller hvor lett det var å løfte den og høre at den låt elendig......... Skjønner du??
Dette var et ubehagelig godt poeng, RoDa. :)

Det GODE med hfs er at jeg har blitt mer kritisk enn jeg innbiller meg jeg ville vært uten all informasjonen som finnes her.

Mvh
Rolf
Godt poeng!...

mvh
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
8
Valentino skrev:
Valentino skrev:
Særdeles underholdende tråd.
Hmmm, - ser ikke ut som popcorn dette Vallis. Eller er det kanskje noe lokalt fra Mjøsregionen? Kanskje det rett og slett er... øhhh... et snakeoil produkt?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
8
vredensgnag skrev:
Problemet ligger vel snarere i å skille mellom hva som virker og ikke virker, på et vis det kan være generell enighet omkring?
Der er det et stykke igjen.
Hvordan mener du at dette skulle kunne gjøres? Jeg kunne jo komme med en del småting som fungerer bra for meg, men det ville jo ropes etter kontrollerte blindtester med en gang. Hva mener du skal til for å bli enige om slike tweaks har noe for seg eller ei? Da mener jeg på generelt grunnlag. Pga at slike ting er veldig systemavhengige er de jo ikke generelle i utgangspunktet.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Er det ikke lettere å akseptere en påstand som almengyldig, om den har grunnlag i kjent viten i tillegg til de påståtte praktiske opplevelser som ligger til grunn for påstanden?
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.820
Antall liker
21.771
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
hva med blindtesting av roomtune produkter, gutter?
fjerne en dempeplate fra vegg, gulv eller tak, og se om man hører forskjell blindt?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.299
Antall liker
31.118
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Karma skrev:
Jeg kan ikke se at dette bildet av situasjonen på forumet er helt riktig. Jeg har i vert fall ikke registrert at det er vanlig å avkreve blindtester på andres lyttebeskrivelser fra anlegg. Tror det er få personer på dette forum som har et så nevrotisk forhold til hobbyen, uansett hvilken "mafia" de tilhører. De fleste lytteinntrykk gir jo ikke grunnlag for verken skepsis eller misstro. Poenget til trådstarter er vel lytteinntrykk med påfølgende påstander fra effekter som kommer fra elementer innen hobbyen som ikke har forankring i kjent viten og fysikkens lover. Da etterlyser han i større grad blindtesting. Dermed blir også noen av motangrepene mot trådstarter malplassert, etter mitt syn.
Et vilkårlig eksempel: Det er ikke samme grunnlag for å blindteste forskjeller mellom høyttalere, som mellom kabelbukker.
Jeg har tatt meg bryet med å lese åpningsinnlegget to ganger til. Ingen lett oppgave. For å si det diplomatisk: Innlegget kunne med fordel være strammet litt inn.

1) Fysikkens lover nevnes ikke med en eneste setning. Ikke viten heller.
2) Skreller man bort litt populærvitenskapelig psykologi og et sveip innom personlige erfaringer med grønn penn, gjenstår følgende passuser:

Jeg våger en påstand, nemlig den at dem som forventer å høre en forskjell fra eller til, dem hører gjerne en forskjell når forventningen er der - forskjeller vedkommende ikke ville hørt eller kunne satt ord på, dersom ikke forventningene var der. Altså hører vedkommende forskjell på noe vedkommende ikke ville hørt forskjell på dersom det ikke medfulgte noen forventninger. I så fall snakker vi om noe som ikke ville tålt en blindtest.
Flere av dere ville feilet så grundig på blindtest med noen av deres produkter at dere ville rødmet så det suste av dumheten dere begikk da dere handlet...
Så får dere som er julenissegodtroende med mang et dumt kjøp og som jeg mistenker å tro på både det ene og det andre skrike av full hals om hvor ille dette innlegget er, kanskje er en av dere moderator og så feig at dere flytter eller sletter det som noe som ikke er aktuelt innen HiFi (noe det i aller høyeste grad er selv om jeg kunne knust deres illusjoner i mang en blindtest).
Du kan sevsagt ønske å dra tråden i den retning du antyder, men åpningsinnlegget handler, så ullent som det er, om å blindteste for ikke å la seg lure.

mvh
 

Jan-Helge

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2007
Innlegg
1.183
Antall liker
585
Måtte bare si, at mange av dere guruer med selvopphøyde gull-ører som hører forskjell på det mest spekulative andre ikke hører forskjell på, alle dere har trolig ikke absolutt gehør. Noe som betyr at dere ikke evner å skille alle toner fra hverandre og si hvilken tone som gjengis, det tross dere lærer hvilken tone dette gjelder.

Ikke alle dere evner å skille en tone fra en helt annen og fortelle hva dere hørte, men ting andre ikke hører (sågar de fleste med absolutt gehør vil jeg anta) ja det hører dere...

Dessuten sprer dere rundt dere med det ene og det andre, og unngår en blindtest som sleipe åler - dere tør fader ikke stille opp og bekrefte påstandene når dere får en sjanse til dette.

Dere er ikke hakket bedre enn de som fjern-healer for å helbrede folk, dem kommer med vakre historier og forklaringsmoduler også dem, men skyr like kraftig unna det å dokumentere det hele for skeptikerene - noe som ikke skulle være noen problem dersom det virkelig var noe i det andre er skeptisk til.

Dere møter skeptikerene like ille som dem som fjernhealer, helbreder med bønn, snakker med døde m.m. - fremstiller den som er skepsis som latterlig på alle måter, en uten noe innsikt og en å ikke ta på alvor. All skepsis avfeier dere, og aldri en gang til nå har slike som dere tatt noe utfordring til å dokumentere det hele...

----

Hva gjelder Denon-historien så spør dere om jeg hadde blindtest og om jeg møtte den med forutintatte forventninger. Nei, til begge av delene. Blindtest var ikke nødvendig, ei heller spekulativt at de ikke var det. Og hva gjelder forventninger så var dem dog minst til Luxman-forsterkeren, det av flere grunner. Bl.a. fordi Luxman forsterkeren var en reciever og ikke en ren forsterker som de to andre, på generelt grunnlag forventer jeg at rene forsterkere fungerer bedre som nettopp det enn enn reciever. Dessuten var Luxman'en veldig gammel og den med desidert dårligst spesifikasjoner, den var sågar funnet på Fretex hvor dem ikke hadde testet den - ble derfor solgt for den nette sum av 100 kroner.

Jeg solgte min tidligere Marantz PM-80 Mk.II som jeg hadde kjøpt splitter ny, for en gammel Luxman som var blitt mer enn 25 år den gangen (som sagt kjøpt for 100 kroner og med dårligere spesifikasjoner samt ikke samme status-objekt m.m.)... Inntrykkene var de eneste jeg tok utgangspunkt i... Var altså min egen Marantz jeg hadde kjøpt ny og levd med noen år, jeg etter testen med Rotel'en, Denon'en solgte når jeg fikk testet den opp mot Marantz'en siden.

Jeg kan godt vise til link for flere år siden, hvor jeg roste Luxman'en som jeg som sagt IKKE hadde forventninger til men som overrasket meg og bidro til et spesielt forhold til nettopp Luxman (har siden eid flere Luxman). Ikke alt trenger å blindtestes, ikke alle uttalelser er heller like spekulative - men hadde noen betvilt meg der og da så skulle jeg gjerne invitert dem så dem fikk ta del i forskjellen dem også - da jeg er trygg nok på hva jeg hørte til det. Skulle ei heller vært noen problem å ta blindtest på det hele om noen betvilte hva jeg hørte, noe jeg ikke tror noen ville...

Fikk litt abstinenser her, og kunne ikke dy meg med å kommentere når jeg las her - det virkelig dro i meg mot tastene.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Skulle utvist større selvkontroll. Ren nedoverbakke etter første innlegg, som holdt god standard. Nå er det alt for sent.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.299
Antall liker
31.118
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
made4u skrev:
Måtte bare si, at mange av dere guruer med selvopphøyde gull-ører som hører forskjell på det mest spekulative andre ikke hører forskjell på, alle dere har trolig ikke absolutt gehør. Noe som betyr at dere ikke evner å skille alle toner fra hverandre og si hvilken tone som gjengis, det tross dere lærer hvilken tone dette gjelder.

Ikke alle dere evner å skille en tone fra en helt annen og fortelle hva dere hørte, men ting andre ikke hører (sågar de fleste med absolutt gehør vil jeg anta) ja det hører dere...

Dessuten sprer dere rundt dere med det ene og det andre, og unngår en blindtest som sleipe åler - dere tør fader ikke stille opp og bekrefte påstandene når dere får en sjanse til dette.

Dere er ikke hakket bedre enn de som fjern-healer for å helbrede folk, dem kommer med vakre historier og forklaringsmoduler også dem, men skyr like kraftig unna det å dokumentere det hele for skeptikerene - noe som ikke skulle være noen problem dersom det virkelig var noe i det andre er skeptisk til.

Dere møter skeptikerene like ille som dem som fjernhealer, helbreder med bønn, snakker med døde m.m. - fremstiller den som er skepsis som latterlig på alle måter, en uten noe innsikt og en å ikke ta på alvor. All skepsis avfeier dere, og aldri en gang til nå har slike som dere tatt noe utfordring til å dokumentere det hele...

----

Hva gjelder Denon-historien så spør dere om jeg hadde blindtest og om jeg møtte den med forutintatte forventninger. Nei, til begge av delene. Blindtest var ikke nødvendig, ei heller spekulativt at de ikke var det. Og hva gjelder forventninger så var dem dog minst til Luxman-forsterkeren, det av flere grunner. Bl.a. fordi Luxman forsterkeren var en reciever og ikke en ren forsterker som de to andre, på generelt grunnlag forventer jeg at rene forsterkere fungerer bedre som nettopp det enn enn reciever. Dessuten var Luxman'en veldig gammel og den med desidert dårligst spesifikasjoner, den var sågar funnet på Fretex hvor dem ikke hadde testet den - ble derfor solgt for den nette sum av 100 kroner.

Jeg solgte min tidligere Marantz PM-80 Mk.II som jeg hadde kjøpt splitter ny, for en gammel Luxman som var blitt mer enn 25 år den gangen (som sagt kjøpt for 100 kroner og med dårligere spesifikasjoner samt ikke samme status-objekt m.m.)... Inntrykkene var de eneste jeg tok utgangspunkt i... Var altså min egen Marantz jeg hadde kjøpt ny og levd med noen år, jeg etter testen med Rotel'en, Denon'en solgte når jeg fikk testet den opp mot Marantz'en siden.

Jeg kan godt vise til link for flere år siden, hvor jeg roste Luxman'en som jeg som sagt IKKE hadde forventninger til men som overrasket meg og bidro til et spesielt forhold til nettopp Luxman (har siden eid flere Luxman). Ikke alt trenger å blindtestes, ikke alle uttalelser er heller like spekulative - men hadde noen betvilt meg der og da så skulle jeg gjerne invitert dem så dem fikk ta del i forskjellen dem også - da jeg er trygg nok på hva jeg hørte til det. Skulle ei heller vært noen problem å ta blindtest på det hele om noen betvilte hva jeg hørte, noe jeg ikke tror noen ville...

Fikk litt abstinenser her, og kunne ikke dy meg med å kommentere når jeg las her - det virkelig dro i meg mot tastene.
QED......
mvh
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Polarisering og fordumming dessverre her nå... Trådstarter har mistet min intr for denne tråden som begynte med en vinkling en kunne prøve å lese med et åpent sinn...Nå er det regelrette angrep av en som føler seg desimert.. Beklagligvis er den desimeringen isåfall helt på sin plass.. :-\
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
En tråd med enormt mange visninger og svar, fantastisk god "diskusjonsteknikk" ala HCS, musicus lettere irritert, Roda hisser seg opp og made4u burde leses litt mer mellom linjene i siste innlegg. Folk begynner å rope om å stenge tråden?!
 

audionut

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
346
Antall liker
0
:eek: Hvorfor skal tråden stenges? Ingen tar vel skade av dette her.
 
L

Lars.N

Gjest
Kjør på knall tråd ser jo flere her inne som stakk seg på noe skarpt noe ;D plaster deles ikke ut i denne tråden 8)

Mvh
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
tkr skrev:
Karma skrev:
Jeg kan ikke se at dette bildet av situasjonen på forumet er helt riktig. Jeg har i vert fall ikke registrert at det er vanlig å avkreve blindtester på andres lyttebeskrivelser fra anlegg. Tror det er få personer på dette forum som har et så nevrotisk forhold til hobbyen, uansett hvilken "mafia" de tilhører. De fleste lytteinntrykk gir jo ikke grunnlag for verken skepsis eller misstro. Poenget til trådstarter er vel lytteinntrykk med påfølgende påstander fra effekter som kommer fra elementer innen hobbyen som ikke har forankring i kjent viten og fysikkens lover. Da etterlyser han i større grad blindtesting. Dermed blir også noen av motangrepene mot trådstarter malplassert, etter mitt syn.
Et vilkårlig eksempel: Det er ikke samme grunnlag for å blindteste forskjeller mellom høyttalere, som mellom kabelbukker.
Jeg har tatt meg bryet med å lese åpningsinnlegget to ganger til. Ingen lett oppgave. For å si det diplomatisk: Innlegget kunne med fordel være strammet litt inn.

1) Fysikkens lover nevnes ikke med en eneste setning. Ikke viten heller.
2) Skreller man bort litt populærvitenskapelig psykologi og et sveip innom personlige erfaringer med grønn penn, gjenstår følgende passuser:

Jeg våger en påstand, nemlig den at dem som forventer å høre en forskjell fra eller til, dem hører gjerne en forskjell når forventningen er der - forskjeller vedkommende ikke ville hørt eller kunne satt ord på, dersom ikke forventningene var der. Altså hører vedkommende forskjell på noe vedkommende ikke ville hørt forskjell på dersom det ikke medfulgte noen forventninger. I så fall snakker vi om noe som ikke ville tålt en blindtest.
Flere av dere ville feilet så grundig på blindtest med noen av deres produkter at dere ville rødmet så det suste av dumheten dere begikk da dere handlet...
Så får dere som er julenissegodtroende med mang et dumt kjøp og som jeg mistenker å tro på både det ene og det andre skrike av full hals om hvor ille dette innlegget er, kanskje er en av dere moderator og så feig at dere flytter eller sletter det som noe som ikke er aktuelt innen HiFi (noe det i aller høyeste grad er selv om jeg kunne knust deres illusjoner i mang en blindtest).
Du kan sevsagt ønske å dra tråden i den retning du antyder, men åpningsinnlegget handler, så ullent som det er, om å blindteste for ikke å la seg lure.

mvh
Jeg valgte å tro at trådstarter mente det slik jeg oppfattet det, men at han ikke helt evnet å ordlegge seg klart nok. Har du rett i din tolkning, blir selvsagt saken en annen.
Uansett tror jeg flertallet blant tilhengere av blindtester, vil være enig med meg.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Vidar Bol skrev:
En tråd med enormt mange visninger og svar, fantastisk god "diskusjonsteknikk" ala HCS, musicus lettere irritert, Roda hisser seg opp og made4u burde leses litt mer mellom linjene i siste innlegg. Folk begynner å rope om å stenge tråden?!
Du glemte ditt eget beskjedne bidrag .. 8)... Viktig å få frem hva som egentlig skrives her og måten det gjøres på og at dette er korrekt såklart.. ;D
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Jøss har jeg gått glipp av atter en jeg-er-så-smart-og-dere-andre-er-så-steike-dumme-tråd?

Da har jeg jo noe å finne på i dag også....
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.020
Antall liker
4.160
Sted
I en blokk
Torget vurderinger
17
Ja BT. Det er høykonjunktur for filosofer med eksistensielle kriser. Vi med litt selvinnsikt kan bare sparke av oss skoene, slappe av og ta oss en forfriskende, dekadent paraplydrink.
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
Nå, før du sparkar frå deg skoa, Griffenfeldt; er du sikker på at Naimboksene er organisert slik at forsterkere og strømforsyninger er minst 12 tommer borte fra pre og CD-spiller?
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.020
Antall liker
4.160
Sted
I en blokk
Torget vurderinger
17
Jepp. Plasserte penis mellom boksene for å være sikker på at det var nøyaktig 12 tommer.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.469
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Griffenfeldt skrev:
Jepp. Plasserte penis mellom boksene for å være sikker på at det var nøyaktig 12 tommer.
Så den funka ikke som underlag? ;D
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
;D

Det var vel ikke dama di som rygget på garasjen med bilen og sa det var din feil fordi du hadde lært henne at 12" var så lite?
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Det er helt greit at en del her inne har veldig stor tro på kabler og andre remedier, som i bestefall gir en diskutabel endring. De må få kose seg med det. Det som er det store problemet er at dette blir pekt på som viktige deler av et godt hifi anlegg, og nybegynnere blir sakt at bruker du ikke 20% av totalsummen på dette så får du ikke noe ut av anlegget. Får de disse beskjeden både på forum og i butikker, så tror de på det, og vil bruke mye penger der, i stedet for å bruke litt ekstra der det er viktigst, nemllig på høytalere.

Jeg snakket senest for to uker siden med en kar som hadde kjøpt seg anlegg på hifi klubben, og fått beskjed om at han måtte bruke ca. 20% til kabler. Vel han trodde på dette, brukte ca. 2500 kr. til nye VDH kabler, kom hjem og var kjempe fornøyd. Helt til han bare på gøy prøvde sine gamle tynne "noname" kabler, og ikke hørte en døyt forskjell. Han følte seg lurt, og han er da tapt for denne hobbyen.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Og deri ligger vel det største, og kanskje eneste virkelige problemet med all bullcrapen innen HiFi. Hva en tror på selv skal selvsagt andre gi en god faen i, men når det ikke er mulig for en newb å spørre om enkle råd uten at enkelte skal ha'n til å sette av gitte andeler av total kjøpesum til boutique-kabler og det som teitere er, så er det søren meg rart at vi ikke er en enda engere og særere krets enn vi faktisk er.
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
uob skrev:
Får de disse beskjeden både på forum og i butikker, så tror de på det, og vil bruke mye penger der, i stedet for å bruke litt ekstra der det er viktigst, nemllig på høytalere.
Og med høytalere meinar du sjølvsagt kilden. Som er det viktigaste.
 
M

musicus

Gjest
Lille_Adam skrev:
Og deri ligger vel det største, og kanskje eneste virkelige problemet med all bullcrapen innen HiFi. Hva en tror på selv skal selvsagt andre gi en god faen i, men når det ikke er mulig for en newb å spørre om enkle råd uten at enkelte skal ha'n til å sette av gitte andeler av total kjøpesum til boutique-kabler og det som teitere er, så er det søren meg rart at vi ikke er en enda engere og særere krets enn vi faktisk er.
Kult navn, "boutique-kabler" (seriøst!) :) ...

mvh
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
uob skrev:
Det er helt greit at en del her inne har veldig stor tro på kabler og andre remedier, som i bestefall gir en diskutabel endring. De må få kose seg med det. Det som er det store problemet er at dette blir pekt på som viktige deler av et godt hifi anlegg, og nybegynnere blir sakt at bruker du ikke 20% av totalsummen på dette så får du ikke noe ut av anlegget. Får de disse beskjeden både på forum og i butikker, så tror de på det, og vil bruke mye penger der, i stedet for å bruke litt ekstra der det er viktigst, nemllig på høytalere.

Jeg snakket senest for to uker siden med en kar som hadde kjøpt seg anlegg på hifi klubben, og fått beskjed om at han måtte bruke ca. 20% til kabler. Vel han trodde på dette, brukte ca. 2500 kr. til nye VDH kabler, kom hjem og var kjempe fornøyd. Helt til han bare på gøy prøvde sine gamle tynne "noname" kabler, og ikke hørte en døyt forskjell. Han følte seg lurt, og han er da tapt for denne hobbyen.
Snakk om paranoia. Da bør han overlate alle innkjøp til kona. Han kan jo ikke handle dagligvarer, der blir man jo lurt siden det meste sikkert koster mindre andre steder, eller i elektronikkbutikker hvor man garantert blir prakket på produkter som gir best mulig resultat for el-kjeden, eller for ikke å snakke om å kjøpe bil eller ha bilen på verksted, eller ta opp lån eller skaffe forsikringer.
 
N

nb

Gjest
musicus skrev:
Kult navn, "boutique-kabler" (seriøst!) :) ...
"boutique-xxxxx" er en generisk betegnelse på ting som gjerne lages i små serier, er eksklusivt etc. Opprinnelig kommer ordet fra fransk og betyr en liten (kles)forretning som gjerne spesialiserer seg på noe som er dyrt.
 
M

musicus

Gjest
nb skrev:
musicus skrev:
Kult navn, "boutique-kabler" (seriøst!) :) ...
"boutique-xxxxx" er en generisk betegnelse på ting som gjerne lages i små serier, er eksklusivt etc. Opprinnelig kommer ordet fra fransk og betyr en liten (kles)forretning som gjerne spesialiserer seg på noe som er dyrt.
Jeg vet det nb, og uttrykket brukt her er jo ifs passende på den type kabler :) ...

mvh
 
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
41
Antall liker
2
Sted
Siggerud
Jeg foreslår at dere setter dere ned og leser Pierre Bourdieus "Distinksjonen - en sosiologisk kritikk av dømmekraften" - og så vil dere skjønne hva Hi-Fi-kulturen handler om. Det blir nok en del som møter seg selv i døra, men selvinnsikt er viktig.

Ellers er William I Thomas teorem nyttig i denne sammenhengen:

"Hvis mennesker definerer situasjoner som virkelige, så blir de virkelige i sine konsekvenser."

Med andre ord vil tolkningen av en situasjon påvirke handling (kabelen er dyr og det er brukt mye forskning på å utvikle den - ergo er den bedre enn den billige og det er det jeg faktisk hører). Tolkningen er ikke objektiv. Handlinger er påvirket av subjektive synspunkt på situasjoner (dyrt må da være bedre enn billig). Om disse synspunktene (hørselen) er objektivt korrekte, er ikke viktig når det gjelder å styre individers handlinger (å konkludere med at dyrt er bedre enn billig).
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
39.629
Antall liker
41.498
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
uob skrev:
Det er helt greit at en del her inne har veldig stor tro på kabler og andre remedier, som i bestefall gir en diskutabel endring. De må få kose seg med det. Det som er det store problemet er at dette blir pekt på som viktige deler av et godt hifi anlegg, og nybegynnere blir sakt at bruker du ikke 20% av totalsummen på dette så får du ikke noe ut av anlegget. Får de disse beskjeden både på forum og i butikker, så tror de på det, og vil bruke mye penger der, i stedet for å bruke litt ekstra der det er viktigst, nemllig på høytalere.

Jeg snakket senest for to uker siden med en kar som hadde kjøpt seg anlegg på hifi klubben, og fått beskjed om at han måtte bruke ca. 20% til kabler. Vel han trodde på dette, brukte ca. 2500 kr. til nye VDH kabler, kom hjem og var kjempe fornøyd. Helt til han bare på gøy prøvde sine gamle tynne "noname" kabler, og ikke hørte en døyt forskjell. Han følte seg lurt, og han er da tapt for denne hobbyen.
Når var det denne "regelen" om 20 % på kabler oppsto? For bare et par år siden var den samme "regelen" 10 %. Ikke minst, hvorfor oppsto det en slik "regel", heller enn f eks en "regel" om å legge minst 50 % i høyttalere?

Man kan bli litt mistenksom av sånt...
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Asbjørn skrev:
uob skrev:
Det er helt greit at en del her inne har veldig stor tro på kabler og andre remedier, som i bestefall gir en diskutabel endring. De må få kose seg med det. Det som er det store problemet er at dette blir pekt på som viktige deler av et godt hifi anlegg, og nybegynnere blir sakt at bruker du ikke 20% av totalsummen på dette så får du ikke noe ut av anlegget. Får de disse beskjeden både på forum og i butikker, så tror de på det, og vil bruke mye penger der, i stedet for å bruke litt ekstra der det er viktigst, nemllig på høytalere.

Jeg snakket senest for to uker siden med en kar som hadde kjøpt seg anlegg på hifi klubben, og fått beskjed om at han måtte bruke ca. 20% til kabler. Vel han trodde på dette, brukte ca. 2500 kr. til nye VDH kabler, kom hjem og var kjempe fornøyd. Helt til han bare på gøy prøvde sine gamle tynne "noname" kabler, og ikke hørte en døyt forskjell. Han følte seg lurt, og han er da tapt for denne hobbyen.
Når var det denne "regelen" om 20 % på kabler oppsto? For bare et par år siden var den samme "regelen" 10 %. Ikke minst, hvorfor oppsto det en slik "regel", heller enn f eks en "regel" om å legge minst 50 % i høyttalere?

Man kan bli litt mistenksom av sånt...
Det er sikkert ikke lett å finne eksakt dato, vil jeg tro.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Grievous Angel skrev:
Jeg foreslår at dere setter dere ned og leser Pierre Bourdieus "Distinksjonen - en sosiologisk kritikk av dømmekraften" - og så vil dere skjønne hva Hi-Fi-kulturen handler om. Det blir nok en del som møter seg selv i døra, men selvinnsikt er viktig.

Ellers er William I Thomas teorem nyttig i denne sammenhengen:

"Hvis mennesker definerer situasjoner som virkelige, så blir de virkelige i sine konsekvenser."

Med andre ord vil tolkningen av en situasjon påvirke handling (kabelen er dyr og det er brukt mye forskning på å utvikle den - ergo er den bedre enn den billige og det er det jeg faktisk hører). Tolkningen er ikke objektiv. Handlinger er påvirket av subjektive synspunkt på situasjoner (dyrt må da være bedre enn billig). Om disse synspunktene (hørselen) er objektivt korrekte, er ikke viktig når det gjelder å styre individers handlinger (å konkludere med at dyrt er bedre enn billig).
Hva skal man oppnå med dette? Er det meningen man skal slutte å bruke dømmekraften?

De fleste som har vært i et fast forhold en del år stiller vel spørsmålstegn ved egen dømmekraft innimellom, og skjønner at de 2.500 som gikk med til kabler til stereoen ikke betyr all verden...
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.820
Antall liker
21.771
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
BT skrev:
De fleste som har vært i et fast forhold en del år stiller vel spørsmålstegn ved egen dømmekraft innimellom, og skjønner at de 2.500 som gikk med til kabler til stereoen ikke betyr all verden...
heheh
 
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
41
Antall liker
2
Sted
Siggerud
BT skrev:
Grievous Angel skrev:
Jeg foreslår at dere setter dere ned og leser Pierre Bourdieus "Distinksjonen - en sosiologisk kritikk av dømmekraften" - og så vil dere skjønne hva Hi-Fi-kulturen handler om. Det blir nok en del som møter seg selv i døra, men selvinnsikt er viktig.

Ellers er William I Thomas teorem nyttig i denne sammenhengen:

"Hvis mennesker definerer situasjoner som virkelige, så blir de virkelige i sine konsekvenser."

Med andre ord vil tolkningen av en situasjon påvirke handling (kabelen er dyr og det er brukt mye forskning på å utvikle den - ergo er den bedre enn den billige og det er det jeg faktisk hører). Tolkningen er ikke objektiv. Handlinger er påvirket av subjektive synspunkt på situasjoner (dyrt må da være bedre enn billig). Om disse synspunktene (hørselen) er objektivt korrekte, er ikke viktig når det gjelder å styre individers handlinger (å konkludere med at dyrt er bedre enn billig).
Hva skal man oppnå med dette? Er det meningen man skal slutte å bruke dømmekraften?

De fleste som har vært i et fast forhold en del år stiller vel spørsmålstegn ved egen dømmekraft innimellom, og skjønner at de 2.500 som gikk med til kabler til stereoen ikke betyr all verden...
Dømmekraften skal du få bruke, men du dømte ikke godt nå (da hadde jeg forventet et annet svar). Les boka du, før du konkluderer.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Siden jeg først kom inn på det med damer så kan man sikkert også der diskutere om ikke billige er bedre...
 
Topp Bunn