Kina og organtyveri

[Komponenten]

I serien av debatter under temaet: “Slemme styrer i andre land” kan det kanskje være på sin plass med en debatt om dette:

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.692855

Utsnitt:
”Men alt tyder på at tusenvis av fanger er blitt tvangsoperert og organene deres fjernet, med tanke på transplantasjon. Deretter dør fangen og blir kremert, og alle bevis er fjernet.

-Men den virkelige torturen er at verden overser overgrepene, siterer Amnesty en kinesisk Falung Gong-tilhenger, som overlevde fengsel og elektrosjokk.

Et vitne, som var gift med en lege, fortalte rapportforfatterne at mannen hennes hadde tilstått å ha fjernet hornhinnene til 2000 Falun Gong-fanger da han arbeidet ved en leir i nærheten av Shenyang i Nord-Kina. Ifølge vitnet overlevde ingen av fangene, ettersom andre kirurger senere fjernet andre organer. Andre kilder sier at det er "en statshemmelighet" hvor de donerte organene kommer fra.


Falun Gong, som nærmest er en meditasjonsbevegelse og som praktiserer gamle kinesiske pusteøvelser - qigong - ble grunnlagt i det nordøstre Kina i 1992. Bevegelsens åndelige innhold er dessuten preget av gammel kinesisk religion og filosofi, og den sier selv at den er opptatt av å fremme "sannhet og toleranse", foruten at den er ikke-voldelig og upolitisk. Etter hvert vokste bevegelsen og fikk enorm oppslutning, selv om den til å begynne med ikke ble ansett som noen alvorlig trussel mot styret
“


Hvorfor er det aldri snakk om boikott av Kina? Hvorfor handler verden med dette landet i så stor grad som vi gjør, uten å legge mer press på myndighetene om å behandle sine borgere humant og følge vanlige menneskerettigheter? Hvorfor bekymrer ikke dette oss?

 

[bber]

I serien av debatter under temaet: “Slemme styrer i andre land” kan det kanskje være på sin plass med en debatt om dette:

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.692855

Utsnitt:
”Men alt tyder på at tusenvis av fanger er blitt tvangsoperert og organene deres fjernet, med tanke på transplantasjon. Deretter dør fangen og blir kremert, og alle bevis er fjernet.

-Men den virkelige torturen er at verden overser overgrepene, siterer Amnesty en kinesisk Falung Gong-tilhenger, som overlevde fengsel og elektrosjokk.

Et vitne, som var gift med en lege, fortalte rapportforfatterne at mannen hennes hadde tilstått å ha fjernet hornhinnene til 2000 Falun Gong-fanger da han arbeidet ved en leir i nærheten av Shenyang i Nord-Kina. Ifølge vitnet overlevde ingen av fangene, ettersom andre kirurger senere fjernet andre organer. Andre kilder sier at det er "en statshemmelighet" hvor de donerte organene kommer fra.


Falun Gong, som nærmest er en meditasjonsbevegelse og som praktiserer gamle kinesiske pusteøvelser - qigong - ble grunnlagt i det nordøstre Kina i 1992. Bevegelsens åndelige innhold er dessuten preget av gammel kinesisk religion og filosofi, og den sier selv at den er opptatt av å fremme "sannhet og toleranse", foruten at den er ikke-voldelig og upolitisk. Etter hvert vokste bevegelsen og fikk enorm oppslutning, selv om den til å begynne med ikke ble ansett som noen alvorlig trussel mot styret
“


Hvorfor er det aldri snakk om boikott av Kina? Hvorfor handler verden med dette landet i så stor grad som vi gjør, uten å legge mer press på myndighetene om å behandle sine borgere humant og følge vanlige menneskerettigheter? Hvorfor bekymrer ikke dette oss?

Kina bryter menneskerettighetene systematisk. For Norge er dette tilsynelatende ikke så viktig. Dessto viktigere er det at vi gjerne vil selge varer til Kineserne.

 

[Honkey_Chateau]

Jeg tror årsakene er å finne i hvordan verdensordnen ser ut. Kina er en stor, stadig sterkere økonomi. Vesten produserer nå ENORME mengder varer der, og ser Kina som dette århundres store vekstmarked. Vi tar oss "råd til" å drite i menneskeskjebnene fordi vi ikke tar oss råd til å avslutte eller begrense handelen med dette forkrøplede regimet. "Vi" har en underliig tendens til å forlange noe av et regime som vi silkeglatt tillater i et annet. Problemet er jo at veldig mange land har svære svin gående rundt i sine skoger, men det vil være for risiskabelt for vår økonomi eller sikkerhet og mene noe for sterkt om saken. Som tilfellet er med USA, Israel, Kina, Saudi Arabia, Russland etc.... Selv har vi vårt; Amnesty har gjentatte ganger påpekt Norges fangebehandling og samvittighetsfangepolitikk (militærnektere). Uten at det hjelper en dritt.

Honkey

 

[Komponenten]

Jeg tror årsakene er å finne i hvordan verdensordnen ser ut. Kina er en stor, stadig sterkere økonomi. Vesten produserer nå ENORME mengder varer der, og ser Kina som dette århundres store vekstmarked. Vi tar oss "råd til" å drite i menneskeskjebnene fordi vi ikke tar oss råd til å avslutte eller begrense handelen med dette forkrøplede regimet. "Vi" har en underliig tendens til å forlange noe av et regime som vi silkeglatt tillater i et annet. Problemet er jo at veldig mange land har svære svin gående rundt i sine skoger, men det vil være for risiskabelt for vår økonomi eller sikkerhet og mene noe for sterkt om saken. Som tilfellet er med USA, Israel, Kina, Saudi Arabia, Russland etc.... Selv har vi vårt; Amnesty har gjentatte ganger påpekt Norges fangebehandling og samvittighetsfangepolitikk (militærnektere). Uten at det hjelper en dritt.

Honkey

Ja, men vi er nå bortimot verdensmestere her til lands når det kommer til kritikk av USA og Israel. USA som vi av sikkerhetsmessige grunner helt klart bør holde oss inne med, de får pepper i bøtter og spann. Takke meg til ett år på Guantanamo fremfor en uke i kinesisk fengsel.
Tror ellers at vi kjøper mye mer fra Kina enn vi selger til dem, har jo inntrykk av at det står "Made in China" på det meste, så vi og resten av verden bør kunne stille litt krav tilbake. Men viljen er visst ikke tilstede.
Og en ting er hva landet Norge gjør, men den vanlig nordmann har det på samme måte, kritiserer USA, men overser det meste annet.

 

[Honkey_Chateau]

Ja, men vi er nå bortimot verdensmestere her til lands når det kommer til kritikk av USA og Israel. USA som vi av sikkerhetsmessige grunner helt klart bør holde oss inne med, de får pepper i bøtter og spann. Takke meg til ett år på Guantanamo fremfor en uke i kinesisk fengsel.
Tror ellers at vi kjøper mye mer fra Kina enn vi selger til dem, har jo inntrykk av at det står "Made in China" på det meste, så vi og resten av verden bør kunne stille litt krav tilbake. Men viljen er visst ikke tilstede.
Og en ting er hva landet Norge gjør, men den vanlig nordmann har det på samme måte, kritiserer USA, men overser det meste annet.

Du glemmer et vesentlig poeng, SELVE poenget. VI, i form av den offisielle norske politikk er det vi snakker om her, IKKE opinionen. For det er så selvsagt at 99,9 % av den norske befolkning er i mot den mishandling av befolkningen vi ser fra bl.a. Kina, at det paradoksalt nok ikke kommer på dagsordenen , ettersom det ikke er et kontroversielt standpunkt.
Å kritisere USA eller Israels like åpenbare brudd på menneskerettighetene er dog mye mer kontroversielt, og kommer derfor til å forårsake mange heftige debatter. Derfor kan det fremstå som om "vi" kritiserer disse mer enn skrekkregimer som Saudi, Kina og Yemen (som heller ikke er mye i nyhetene...).
Den offisielle norske politikk kritiserer ikke USA eller Israel nevneverdig; meget spak og forsiktig ordbruk er standard, selv nå som vi har en (etter noens oppfatning) direkte Israel-fiendtlig regjering. Legg merke til at Norge (og våre allierte) folanger at en anne demokratisk valgt regjering i regionen SKAL OFFISIELT erklære at de skal avstå fra vold, samt akseptere Israels rett til eksistens for i det hele tatt å komme til en eneste bilateral samtale, så forlanges IKKE det samme fra motparten. Men dette er fullstendig på siden av DENNE debatten.
Kinas behandling av sine borgere er på enkelte felter EN SKAM!! Men "vi" (det offiselle Norge) kan ikke bruke slike ord av diplomatiske og økonomiske årsaker. Slik er fakta, pinlig, men sant.

Honkey

 

[Komponenten]

Du glemmer et vesentlig poeng, SELVE poenget. VI, i form av den offisielle norske politikk er det vi snakker om her, IKKE opinionen. For det er så selvsagt at 99,9 % av den norske befolkning er i mot den mishandling av befolkningen vi ser fra bl.a. Kina, at det paradoksalt nok ikke kommer på dagsordenen , ettersom det ikke er et kontroversielt standpunkt.
Å kritisere USA eller Israels like åpenbare brudd på menneskerettighetene er dog mye mer kontroversielt, og kommer derfor til å forårsake mange heftige debatter. Derfor kan det fremstå som om "vi" kritiserer disse mer enn skrekkregimer som Saudi, Kina og Yemen (som heller ikke er mye i nyhetene...).
Den offisielle norske politikk kritiserer ikke USA eller Israel nevneverdig; meget spak og forsiktig ordbruk er standard, selv nå som vi har en (etter noens oppfatning) direkte Israel-fiendtlig regjering. Legg merke til at Norge (og våre allierte) folanger at en anne demokratisk valgt regjering i regionen SKAL OFFISIELT erklære at de skal avstå fra vold, samt akseptere Israels rett til eksistens for i det hele tatt å komme til en eneste bilateral samtale, så forlanges IKKE det samme fra motparten. Men dette er fullstendig på siden av DENNE debatten.
Kinas behandling av sine borgere er på enkelte felter EN SKAM!! Men "vi" (det offiselle Norge) kan ikke bruke slike ord av diplomatiske og økonomiske årsaker. Slik er fakta, pinlig, men sant.

Honkey

Synes fremdeles det er mer enn underlig at så mange nordmenn bruker så mye av sin tid på å protestere mot “småting” fra enkelte få utvalgte land så å si hele tiden mens de overser grusomheter fra så mange andre land mens de gladelig godtar handel med disse.
Blitz og co, hvorfor er ikke de ute og trør med militærstøvlene sine og sure tryner når representanter fra disse landene kommer til Norge på besøk.?
Å kritisere USA er vel bortimot det minst kontroversielle man kan gjøre i Norge i dag. Det minner mest av alt om saueflokkmentalitet, og denne merkelige holdningen mange har til USA er faktisk gammel, skal man tro forfatterne av boken “Frykten for Amerika”:

http://www.brageprisen.no/tekster/bromark.shtml

Det finnes nok av land å ta av som trenger å kritiseres, Saudi-Arabia og Yemen er helt klart blant disse. Og det finnes nok av store glemte tragedier som pågår rett foran øynene våre i disse dager, merkelig nok er vi ikke interessert i å se dem.

 

[Honkey_Chateau]

Bullshit selv. Du kan starte en samtale nesten  hvor som helst, med nesten hvem som helst, hvor du begynner å kritisere USA eller Israel, og sjansen for at du får noen med deg er mye større enn at noen sier deg imot. De store avisene, hvilket syn har de på USA, hvem er det de setter sitt fokus på å kritisere? Ikke er det Kina og ikke er det Yemen, og ikke er det særlig mange andre land heller.

OK:
* Hva vil det si å være kontroversiell?
- Svar: Å skape uenighet, emosjoner og debatt ved å hevde en holdning eller en mening det er sterk uenighet og meget delt syn på i folket.
* Skaper man uenighet og debatt ved å kritisere Yemen etc?
- Svar: Nei.
* Skaper man uenighet og debatt ved å kritisere/favorisere USA og Israel?
- Svar: Ja. Denne siden samt et UTALL andre sider på Internett behøver ingen videre dokumentasjon.

Dere kan tro dere er så kontroversielle dere bare vil, men dere er bare en del av de store massene, som kritiserer de det blir forventet at man skal kritisere. Det ser man også her inne, hvor mange pleier å være enig med meg om dette? Kommer på 2 i farten.

Har ingen interesse av å være kontroversiell bare for å være det. Jeg bare registrerer et faktum. Du er dessuten like kontroversiell som meg så lenge du uttaler deg i disse sakene. Ser man på opinionens holdning til USA's og Israels politikk som eksempler vil du nok finne mange meget sterke meninger ( ): kontroversielt ) godt spredt i befolkningen. Mange også i disse debattene som helt eller delvis deler dine grunnholdninger til dette.

Mvh
Honkey

 

[bber]

Prektighet uten grenser

I Norge er jo hykleri nærmest sosialdemokratisk statsreligion. Vi er så prektige, så prektige.

 

[knutinh]

Å kritisere USA eller Israels like åpenbare brudd på menneskerettighetene er dog mye mer kontroversielt, og kommer derfor til å forårsake mange heftige debatter. Derfor kan det fremstå som om "vi" kritiserer disse mer enn skrekkregimer som Saudi, Kina og Yemen (som heller ikke er mye i nyhetene...).

Bullseye...

-k

 

[knutinh]

Et annet spørsmål: Hvis vi ved handel oppretter kommunikasjon og gjensidig avhengighet med regimer som Kina, kan det være et middel til oppmykning?

Jeg ser for meg at handel og industri nå fører til en middelklasse av industri-arbeidere og -eier som tidligere var uhørt i Kina. Vil en slik borgerstand tolerere overgrep over lang tid? Kan endringene komme innenfra, gradvis eller plutselig?

Kina prøver å innføre handel uten å innføre frihet. Historien vil vise om det er mulig.

-k

 

[Honkey_Chateau]

Å kritisere USA er vel bortimot det minst kontroversielle man kan gjøre i Norge i dag.

Bullshit. Du er jo selv et eksempel på det motsatte. Du hadde ikke løftet et øyenbryn om jeg hadde kritisert Yemen, Indonesia, Algerie....whathaveyou.... Men i det øyeblikk jeg sier noe om Israel og/eller USA kommer du trekkende med disse ekstremistene dine. Kontroversielt som f... er det! Det er jo derfor Blitz og andre gidder å gjøre seriøse demoer; de får pressedekning. Nå må du i sakens sammenheng heller ikke glemme at det faktisk VAR mange på gatene i protest mot Kina da vi hadde statsbesøk her sist. Og det offisielle Norge stengte gater og hindret demonstrantene i å nå fram dit de kunne får utrettet noe. Så også Kina begynner å bli såpass interessante for oss at det skaper en viss kontorvers.

Det finnes nok av land å ta av som trenger å kritiseres, Saudi-Arabia og Yemen er helt klart blant disse. Og det finnes nok av store glemte tragedier som pågår rett foran øynene våre i disse dager, merkelig nok er vi ikke interessert i å se dem.

Som nenvt; cash is king. Dessuten kommer få statsledere fra Yemen etc på besøk til oss. Vi driter i dem og de driter i oss. Like it or not, sånn er verden.

Honkey

 

[Komponenten]

Bullshit. Du er jo selv et eksempel på det motsatte. Du hadde ikke løftet et øyenbryn om jeg hadde kritisert Yemen, Indonesia, Algerie....whathaveyou.... Men i det øyeblikk jeg sier noe om Israel og/eller USA kommer du trekkende med disse ekstremistene dine. Kontroversielt som f... er det! Det er jo derfor Blitz og andre gidder å gjøre seriøse demoer; de får pressedekning. Nå må du i sakens sammenheng heller ikke glemme at det faktisk VAR mange på gatene i protest mot Kina da vi hadde statsbesøk her sist. Og det offisielle Norge stengte gater og hindret demonstrantene i å nå fram dit de kunne får utrettet noe. Så også Kina begynner å bli såpass interessante for oss at det skaper en viss kontorvers.


Som nenvt; cash is king. Dessuten kommer få statsledere fra Yemen etc på besøk til oss. Vi driter i dem og de driter i oss. Like it or not, sånn er verden.

Honkey

Bullshit selv. Du kan starte en samtale nesten hvor som helst, med nesten hvem som helst, hvor du begynner å kritisere USA eller Israel, og sjansen for at du får noen med deg er mye større enn at noen sier deg imot. De store avisene, hvilket syn har de på USA, hvem er det de setter sitt fokus på å kritisere? Ikke er det Kina og ikke er det Yemen, og ikke er det særlig mange andre land heller.

Dere kan tro dere er så kontroversielle dere bare vil, men dere er bare en del av de store massene, som kritiserer de det blir forventet at man skal kritisere. Det ser man også her inne, hvor mange pleier å være enig med meg om dette? Kommer på 2 i farten.

 

[Komponenten]

OK:
* Hva vil det si å være kontroversiell?
- Svar: Å skape uenighet, emosjoner og debatt ved å hevde en holdning eller en mening det er sterk uenighet og meget delt syn på i folket.
* Skaper man uenighet og debatt ved å kritisere Yemen etc?
- Svar: Nei.
* Skaper man uenighet og debatt ved å kritisere/favorisere USA og Israel?
- Svar: Ja. Denne siden samt et UTALL andre sider på Internett behøver ingen videre dokumentasjon.


Har ingen interesse av å være kontroversiell bare for å være det. Jeg bare registrerer et faktum. Du er dessuten like kontroversiell som meg så lenge du uttaler deg i disse sakene. Ser man på opinionens holdning til USA's og Israels politikk som eksempler vil du nok finne mange meget sterke meninger ( ): kontroversielt ) godt spredt i befolkningen. Mange også i disse debattene som helt eller delvis deler dine grunnholdninger til dette.

Mvh
Honkey

Ok. Min oppfatning av ordet kontroversiell stemmer kanskje ikke helt med ordboken, jeg har oppfatter ordet sånn som det brukes for eksempel i media til å bety : Meninger på tvers av den allmenne oppfatning eller noe lignende. Men det er altså feil ser det ut til, i så fall skal jeg gå med på at enkelte ting som er nevnt her kommer inn under beskrivelsen kontroversiell.


Og konklusjonen angående Kina og en del andre land er altså at så lenge “alle” er enige om at det er ille, så er det ikke noe å bråke med? Burde ikke flere av disse som ser det som sin oppgave å informere verden rundt dem om all urett i så fall gå litt mer på den norske regjering og kreve litt handling og ikke bare handel?
Det er ingen unnskyldning å se bort fra urett selv om det er noe alle vet, snarere tvert i mot. For de det angår må det føles fortvilende med alle som vet men ingenting gjør.



Når det gjelder knutinhs spørsmål om handel kan føre til en oppmyking så ser det ikke sånn ut. I akkurat denne saken er det jo faktisk motsatt, de tjener store penger på å ta "reservedeler" fra mennesker de vil kvitte seg med. Vinn-vinn delux, blir kvitt en brysom person og tjener penger på toppen. Sånn er det når markedskreftene slippes løs i et land med et slikt styre...

Nå har vi jo handlet med Kina i såpass mange år at denne effekten burde i så fall snart vise seg, tror man heller bør satse på en litt reinere linje enn å håpe på at det går seg nok til, på sikt...

 

[Honkey_Chateau]

kontroversiell -elt; som det er uenighet om; omstridt: et kontroversielt emne, spørsmål
Etym.: fr. avl.; ○kontrovers
(Fra Norsk ordbok: http://www.ordnett.no/ordbok.html?s...blications=26&publications=28&publications=27)

Ja nettopp; det paradoksale er at dersom stort sett ALLE er enige i at noe er galt, er temaet i seg selv så ukontroversielt at det drukner i informasjonsflommen. "Vi" bryr oss ikke, for det er så åpenbart at det er galt.
Nå tror jeg neppe at det er Kina som nasjon som står bak orgntyveri, barnekidnapping etc, like lite som det er Italia som står bak Mafiaens syke parallellsamfunn. Verden er FULL at faenskap, mer eller midre akseptert av verdenssamfunnet, nærmest "bare fordi det er sånn, det er ikke noe å gjøre med".... Mennesket har aldri vært et rasjonelt vesen. Av og til er det best å bare drekka seg full og glemme hele driten. Vi er for mange her, det er hovedproblemet.

Honkey

 

[Komponenten]

kontroversiell -elt; som det er uenighet om; omstridt: et kontroversielt emne, spørsmål
Etym.: fr. avl.; ○kontrovers
(Fra Norsk ordbok: http://www.ordnett.no/ordbok.html?s...blications=26&publications=28&publications=27)

Ja nettopp; det paradoksale er at dersom stort sett ALLE er enige i at noe er galt, er temaet i seg selv så ukontroversielt at det drukner i informasjonsflommen. "Vi" bryr oss ikke, for det er så åpenbart at det er galt.
Nå tror jeg neppe at det er Kina som nasjon som står bak orgntyveri, barnekidnapping etc, like lite som det er Italia som står bak Mafiaens syke parallellsamfunn. Verden er FULL at faenskap, mer eller midre akseptert av verdenssamfunnet, nærmest "bare fordi det er sånn, det er ikke noe å gjøre med".... Mennesket har aldri vært et rasjonelt vesen. Av og til er det best å bare drekka seg full og glemme hele driten. Vi er for mange her, det er hovedproblemet.

Honkey

Løsningen får bli å gå ut og støtte dette med å drepe mennesker og stjele deres organer da, så kan vi kanskje få litt blest om dette... ( )

Er stygt redd for at dette er det myndighetene som står bak. Det er i første rekke Falun gong medlemmene som utsettes for dette, og andre som staten misliker. De tar jo også deler fra henrettede forbrytere, og vi får vel anta at det er staten som stå bak henrettelse av fanger, det skal heller ikke mye til for å få dødsstraff her. Leste en gang om en som fikk dødsstraff for piratkopiering.