Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Terje A har et bra poeng. Et mye brukt argument mot fornybar energi er at den er uforutsigbar. Vind og sol er ujevnt fordelt gjennom året og ikke spesielt lett å håndtere i et nett der all strøm skal produseres på disse måtene. Dette gjør at fornybar stort sett ender opp som et supplement til fossil strømproduksjon som mye lettere kan tilpasses behovet ute i markedet fortløpende.

    Skal en ha en stabil strømforsyning året rundt basert utelukkende på fornybart må det bygges ut en betydelig nominell overkapasitet på fornybar energi og så må den periodevise overproduksjonen brukes til noe fornuftig som jevner ut/lagrer energi. Det kan være pumping opp i høydebasseng, men også produksjon av hydrogen vhja elektrolyse. Hvis skipsfart/luftfart/varetransport kan gå på hydrogen kan dette bli riktig bra.

    Men altså: uforutsigbarheten til fornybar kraftproduksjon er et viktig argument mot å fase ut fossil energi. Dette må løses. Økning i fornybar energi er vel og bra, men det er kun nedgang/opphør av fossil energiproduksjon som kan bremse global oppvarming.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Ute i den store verden er det lite vannkraft og heller ikke mange steder det er aktuelt å bygge ut. Globalt vil omtrent all ny ikke-fossil energi som vil måtte komme i tiårene framover være sol og vind, med fusjon som en outsider. I følge nettsteder som følger med slikt er nå store solkraftanlegg billigere å bygge ut en nye kullkraftverk.

    Enn så lenge går elfergene til øya mi her på diesel....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ute i verden er helt greit.... Det er argumentasjonen om at vi skal bygge mest mulig vindkraft i Norge for å eksportere som er feil, noe som både ødelegger norsk natur og gir høyere strømpriser for alle, - og ikke minst for norsk kraftkrevende industri som har hatt rimelig kraft som en av sine store fordeler.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.
    Hvor får du det fra da? Selvfølgelig er vannkraften fornybar og det er en fantastisk ressurs for Norge, vi burde bygge ut og fornye det vi har. Men jeg tenker større, linken er f.eks fra The Guardian og handler om Australia. Og norsk gass brukes ikke i Norge, den skal selges til Europa. Men i Europa og andre steder er det lite vannkraft, derfor er vind og sol viktige alternative energikilder. Kombinerer man disse med hydrogen og/eller batterier så vil argumentene om ustabile energiforsyninger fra vind og sol forsvinne.
     
    R

    rr30629

    Gjest


    "Potensialet for utvidelser er nå tema for en het debatt. Den ble utløst av en vitenskapelig publisert NTNU-studie. Konklusjonen her, presentert i DN av professor Leif Lia 10. mai, er at dagens norske vannkraftsystem kan produsere 15 til 20 prosent mer strøm enn nå – hvis det rustes opp og utvides.

    Dette tilsvarer 22 til 30 terawattimer (TWh). Like mye strøm som all planlagt norsk vindkraft på land."
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark.

    Statsbudsjettet: Oljealderen går mot slutten.

    Nå gjelder det å omstille seg og spenne inn livreima.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Livremma mi er sperret inne for lengst. Jeg er ute av stand til å hente den frem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Det interessante er at man har innbilt seg de alvorlige effektene ville finne sted langt unna "oss", at Norge ville være en frihavn.

    Man burde være litt mer opptatt av hva som skjer i Arktis ... og, nei, det er ikke en spektakulær forretningsmulighet.

    Skjermbilde 2020-10-13 kl. 16.44.41.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

    Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
    Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

    Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

    Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
    Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

    Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

    Vel, du har jo ofte henvist til Jens Ulltveit-Moe som lederstjerne på grønne investeringer. Han var vel god for 8,3 mrd i 2008, og er vel omtrent konkurs nå, og har kun tjent penger på junk food.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det var du som brukte uttrykket sperre den inne. Vi fleste andre strammer den inn.
    Eg likte metaforen. Dersom du har litt ekstra ølmage, og strammar eit tynt belte, forsvinn det inn mageflesket. Du får ein valke over og ein under, og sjølve beltet vert sperra inne mellom desse to.
    Ser du det ikkje for deg?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

    Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
    Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

    Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

    Gode "nyheter" at fornybart er konkurransedyktig. Til tross for trumps politikk har CO2-avtrykket gått ned i USA - som er en sterk indikator på at dette faktisk stemmer.

    Helge Lund var en katastrofe for både effektiv drift og satsning på fornybart. Det hjelper ikke alltid å være wonderboy fra McKinsey og se høy og bra ut - det er vel bra sikkert. Han fikk blant annet avviklet en del senior eksperter som selskapet så seg nødt til å leie inn igjen - med en mye høyere timerate/kost. I tillegg mistet de en del viktige patenter, blant annet innen fornybart, ettersom de fulgte med disse ekspertene - som et eks.

    Produskjonen for både upstream og downstream var også i særklasse inneffektivt - før oljekrisen tvang dem til å effektivisere og kutte i kostnadene.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Rasmus trekker seg og gir plassen til Hulda. Nå får de nok mange stemmer fra underdanige eldre menn.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var bra, Hulda er ung, kunnskapsrik og utrolig god i debatter hun har med politiske motstandere.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    MDG får med dette to profilerte og flinke kvinner på toppen - og jeg vil tro at både MDG og de fleste andre er glad for å bli kvit Rasmus Hansson for godt.

    Klarer de også å kvitte seg meg Hermstad, som egentlig minner mest om en ond/ufordragelig ivo caprino figur, så hadde det vært knall.

    Så er problemet til MDG at Norges beste bidrag til kutt i CO2 ligger i R&D innen olje og gass type karbonfangst, eksport av naturgass i en mellomfase etc. Å gjøre livet surt for småbarnsfamilier med normal inntekt i Oslo og frigjøre veiene for dyre Tesla og andre luksusbiler gjør liksom ikke susen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310

    Mye spennende som kan skje dersom Stortinget vil. Kommer ikke som noen overraskelse at FrP syntes dette er sløsing med skattebetalernes penger.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0


    "Potensialet for utvidelser er nå tema for en het debatt. Den ble utløst av en vitenskapelig publisert NTNU-studie. Konklusjonen her, presentert i DN av professor Leif Lia 10. mai, er at dagens norske vannkraftsystem kan produsere 15 til 20 prosent mer strøm enn nå – hvis det rustes opp og utvides.

    Dette tilsvarer 22 til 30 terawattimer (TWh). Like mye strøm som all planlagt norsk vindkraft på land."
    Takk for interessant lesestoff. Eg trudde vi hadde "modernisert" mesteparten av dei eldste kraftverka, og at det som stod att var såpass moderne at det var lite å modernisere på. No må eg kanskje skifte standpunkt, iallfall moderere meg litt - må berre lese rapporten fyrst.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    I følge mine kontakter i kraftbransjen er den rapporten sprøyt fra ende til annen, er basert på feil antagelser, regnefeil og har generelt lite kontakt med virkeligheten.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Takk for interessant lesestoff. Eg trudde vi hadde "modernisert" mesteparten av dei eldste kraftverka, og at det som stod att var såpass moderne at det var lite å modernisere på. No må eg kanskje skifte standpunkt, iallfall moderere meg litt - må berre lese rapporten fyrst.
    Det er nok mange som tror at dette handler om å installere nye turbiner og generatorer og at ny "teknologi" skal gi høyere effektivitet og økt produksjon pga mindre tap. Det er veldig lite å hente her, og hadde det vært økonomisk lønnsomt hadde det blitt gjort for lenge siden.

    Det man snakker om her er å få mer vann gjennom eksisterende anlegg. Det kan man gjøre ved:
    1) Lage større demning som gjør at man får høyere fall på vannet. (som innebærer mye større oversvømt areal)
    2) Styre uregulerte elver inn i anlegget. (Det er jo i prinsippet det samme som å bygge ut vassdraget)
    3) Endre vannveien - feks ved å flytte demninger høyere, eller turbinen lavere.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    MDG får med dette to profilerte og flinke kvinner på toppen - og jeg vil tro at både MDG og de fleste andre er glad for å bli kvit Rasmus Hansson for godt.

    Klarer de også å kvitte seg meg Hermstad, som egentlig minner mest om en ond/ufordragelig ivo caprino figur, så hadde det vært knall.

    Så er problemet til MDG at Norges beste bidrag til kutt i CO2 ligger i R&D innen olje og gass type karbonfangst, eksport av naturgass i en mellomfase etc. Å gjøre livet surt for småbarnsfamilier med normal inntekt i Oslo og frigjøre veiene for dyre Tesla og andre luksusbiler gjør liksom ikke susen.

    Aglen kommenterer.




    037b6ffa-efec-4698-baf3-62a83a650eca.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Aglen kommenterer.




    Vis vedlegget 670973
    Interessant !

    MDG trenger å modernisere seg - og gamle «helter» gir plass til yngre krefter (med unntak av blodstrupmoen da) ufrivillig - men likevel.

    De har åpenbart noen gode verdier - og spesielt knyttet til å fremme en bærekraftig livsstil.

    Problemet er at de ikke er på bølgelengde men alle de som driver med reell verdiskapning her i landet - men heller barn av voksne som lever på statsstøtte - direkte eller indirekte. En støtte som vi har råd til å opprettholde grunnet oljen - go figure.

    De fremmer også lokale og suboptimale løsninger som ikke hjelper noen - tvert i mot. Med unntak av de med penger som synes det er fint å ha veiene og kollektivfeltet for seg selv.

    Jeg er selv glad for å kunne kjøre en subsidiert luksusbil for null og nada gjennom bomringen og i kollektiven - men det føles helt feil.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ser det nye ordet "miljødesign" skal gjere ting så kostnadseffektivt og så lempeleg for økosystemet "som mulig". Altså er ræva bak, sjølv om vi skulle snu oss. Vi kjem nok ikkje utanom radikal reduksjon av energiforbruk. Men korleis skal vi klare oss utan å flytte varer frå Kina, jobbpendling og ferie i syden?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ser det nye ordet "miljødesign" skal gjere ting så kostnadseffektivt og så lempeleg for økosystemet "som mulig". Altså er ræva bak, sjølv om vi skulle snu oss. Vi kjem nok ikkje utanom radikal reduksjon av energiforbruk. Men korleis skal vi klare oss utan å flytte varer frå Kina, jobbpendling og ferie i syden?
    Jeg har ikke aning om vi klarer å snu oss i tide. Men - så lenge fornybart er konkurransedyktig og tar markedsandeler og vi slutter å importere søppel fra Kina samt begynner å gjennomføre mer kvalitetsproduksjon her hjemme - så er det håp. Det er jo mulig å være konkurransedyktig med EU lønninger - bare se på VW og Mercedes som eks. Vi MÅ ikke importerte søppel fra skurker som brenner av kloden.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2

    Mye spennende som kan skje dersom Stortinget vil. Kommer ikke som noen overraskelse at FrP syntes dette er sløsing med skattebetalernes penger.
    Det blir iallefall veldig spennende og farlig den dagen en forkastning ute i havet innvirker i fjell lageret og Co2 fangsten lekker ut i havet. Vil selvsagt skje i en fjern framtid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det klør litt når det står slikt

    The emissions could form a giant “CO2 cube” measuring 30 km on each side

    Siden gasser stort sett sprer seg utover i det rommet de får tilgjengelig så er volum er ikke et veldig egnet mål for hvor mye det er av en gass. Da må man også vite hvilket trykk det er under og hvilken temperatur som gjelder. Man kunne altså lage en betydelig større eller mindre kube om man ville. Eller så må man implisitt anta standardbetingelser. Om jeg husker kjemien og fysikken korrekt, vel og merke.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det klør litt når det står slikt

    The emissions could form a giant “CO2 cube” measuring 30 km on each side

    Siden gasser stort sett sprer seg utover i det rommet de får tilgjengelig så er volum er ikke et veldig egnet mål for hvor mye det er av en gass. Da må man også vite hvilket trykk det er under og hvilken temperatur som gjelder. Man kunne altså lage en betydelig større eller mindre kube om man ville. Eller så må man implisitt anta standardbetingelser. Om jeg husker kjemien og fysikken korrekt, vel og merke.
    Hva som helst går så lenge man får ut et skremmende budskap.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn