Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Begrepet Stranded Assets må sees i forhold til et karbonbudsjett.

    Dersom det å brenne fossile energikilder ikke medførte negative konsekvenser (negative eksternaliteter), ville det ikke vært behov for å erklære at de var "stranded assets", skrinlagte ressurser er et godt norsk begrep.

    Exxon og andre oljeselskap har fastslått og erkjent at det å tilføre et overskudd av CO2 til atmosfæren fører til global oppvarming. Hver dag brennes enorme mengder olje, gass og kull, og atmosfæren tilføres ca. 110 millioner tonn CO2/dag. Konsekvensen er en stadig økning i CO2-andelen i atmosfæren, fordi klodens naturlige opptaksmekanismer er utilstrekkelige, i forhold til det menneskeskapte tilskuddet. (Fotosyntese, forvitring/erosjon, omdanning til karbonsyre, osv).

    Karbonbudsjettet er et estimat over konsekvensene av å tilføre mer karbon til atmosfæren og speiler hvor mye som kan/bør brennes før man når ulike temperaturnivåer, ev. tilfører så mye overskuddsenergi til kloden at den går inn i nye likevekttilstander.

    I tiden etter forrige istidsmaksimum har kloden vært i en forutsigbar likevekttilstand, en periode kjent som Holocen. Nå er denne forutsigbarheten borte, som en konsekvens av økt turbulens i klodens energiutvekslingssystemer (vind, veksling mellom varme og kalde årsperioder, havstrømmers styrke og retning).

    Derfor advarer forskerne om at man bør skrinlegge kjente fossile energireserver, i forhold til et stipulert karbonbudsjett. Enkelt sagt: "Om vi brenner X mengde fossil energi, blir det mest sannsynlige utfallet Y temperaturstigning".

    Vi kunne kanskje levd med en Y på 1ºC, selv om vi alt ser store forstyrrelser i likevekt, det Stockholm Environment Institute i 1991 kalte "hurtige, uforutsigbare og ikke-lineære reaksjoner som kan lede til skader på økosystemet".
    Med høyere Y øker denne turbulensen i økosystemet.

    Om vi brenner alt som finnes av kjente reserver av olje, kull og gass, vil resultatet være ekstrem økning i global snittemperatur, på minst 6-8ºC i forhold til før-industriell snittemperatur. Merk at dette er kjente reserver, i tillegg kommer det man finner i fremtiden, siden man fortsatt leter.

    Skal man ha håp om å holde økningen på eller under 2ºC, må man ha et karbonbudsjett, dvs. et mål på hvor mye som kan brennes, før man med stor sannsynlighet går forbi den terskelen. Det igjen fører til at man må skrinlegge kjente fossilreserver.

    Mens han var guvernør i Bank of England sa Mark Carney at "these are unburnable", da han i 2015 understreket at vi kun kan brenne 20% av kjente reserver om vi skal klare det målet.

    Her er PDF til talen Carney holdt, der han gjorde det internasjonale finansmiljøet klar over at store deler av kjente reserver var Stranded Assets, som måtte skrinlegges. Den talen bør man kjenne til.


    Problemet er at de kjente fossilreservene er en viktig del av fossilselskapenes verdisetting, at de i mange tilfeller utgjør lånegarantien som nasjoner har gitt til kapitalkilder, osv.
    Viljen til å skrinlegge er liten og ingen nasjon med tilgang til fossile ressurser har seriøse planer om å redusere uttaket.

    Vi kan derfor trygt gå ut ifra at karbonbudsjettet for å klare å holde global oppvarming innenfor 2ºC vil bli brent opp, og at vi også kommer til å brenne mye mer.

    Derfor finnes det ulike planer for å forsøke å fange karbon, etter at vi forbrenner olje, kull og gass. Eller man ønsker å hindre solinnstrålingen, for å redusere temperaturøkningen. Alt fordi vi ikke klarer å la være å brenne olje, kull og gass.
    Problemet er termodynamikken -- vi må bruke mer energi for å fange 110 millioner tonn CO2/dag enn det tok å hente opp, distribuere og frigjøre den energien, ved å forbrenne den. Hvor skal den energien komme fra?

    Alle planer om karbonfangst er utilstrekkelige og det eneste som egentlig vil nytte, er å hurtigst mulig slutte å brenne olje, kull og gass. Det kan vi glemme, for det vil vi ikke.

    Og derfor bør vi, hurtigst mulig, forberede oss best mulig på sterkt endrede livsbetingelser på kloden. Der er vi også på etterskudd, siden det byr oss mot å akseptere at vi har endret økosystemet i slik grad at dette er nødvendig.

    Tore Furevik ved Bjerknes viste denne i mars 2019.

    Skjermbilde 2022-08-12 kl. 09.37.22.jpg
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.665
    Problemet krever en helhetlig tilnærming - på globale utslipp.

    Jeg synes ofte det er vanskelig å vite hvem man referer til med "vi" i slike diskusjoner. Om man ser på Norge og EU - så har vi fallende utslipp, stor teknologiutvikling og en (etnisk) befolkning som reduseres. Kort sagt så peker vår piler i riktig retning. Ikke minst er mål som velstand/CO2 utslipp interessante å se på - og der er jo EU soleklart best.

    Så er det andre deler av verden (Kina, India, Pakistan og Afrika) hvor alle pilene peker oppover.

    Så, jeg har jo skjønt at det er vi som skal piskes og få skylden, men EU sine utslipp utgjør 7% av de globale og faller - så det er ikke der kampen står.
    Poenger er vel ikke hvem som "får skylda", men at man tar low hanging fruits først.
    Der man har kombinasjonen teknologi, økonomi og stort fotavtrykk, må man vel akseptere at man begynner med å feie for egen dør.

    Som nasjon betraktet er Kina verstingen, per capita er det av en eller annen merkelig årsak stillehavsnasjonen Palau som troner på toppen, med de mer sannsynlige oljenasjonene i gulfen deretter som perler på en snor.
    Så kommer selvfølgelig det filosofiske spørsmålet opp om det er et felles ansvar, slik at landene med høyest karbonfotavtrykk pr. capita må gjøre jobben først, eller om det skal tvinges fram endringer i Kina og USA først.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.665
    Begrepet Stranded Assets må sees i forhold til et karbonbudsjett.

    Dersom det å brenne fossile energikilder ikke medførte negative konsekvenser (negative eksternaliteter), ville det ikke vært behov for å erklære at de var "stranded assets", skrinlagte ressurser er et godt norsk begrep.

    Exxon og andre oljeselskap har fastslått og erkjent at det å tilføre et overskudd av CO2 til atmosfæren fører til global oppvarming. Hver dag brennes enorme mengder olje, gass og kull, og atmosfæren tilføres ca. 110 millioner tonn CO2/dag. Konsekvensen er en stadig økning i CO2-andelen i atmosfæren, fordi klodens naturlige opptaksmekanismer er utilstrekkelige, i forhold til det menneskeskapte tilskuddet. (Fotosyntese, forvitring/erosjon, omdanning til karbonsyre, osv).

    Karbonbudsjettet er et estimat over konsekvensene av å tilføre mer karbon til atmosfæren og speiler hvor mye som kan/bør brennes før man når ulike temperaturnivåer, ev. tilfører så mye overskuddsenergi til kloden at den går inn i nye likevekttilstander.

    I tiden etter forrige istidsmaksimum har kloden vært i en forutsigbar likevekttilstand, en periode kjent som Holocen. Nå er denne forutsigbarheten borte, som en konsekvens av økt turbulens i klodens energiutvekslingssystemer (vind, veksling mellom varme og kalde årsperioder, havstrømmers styrke og retning).

    Derfor advarer forskerne om at man bør skrinlegge kjente fossile energireserver, i forhold til et stipulert karbonbudsjett. Enkelt sagt: "Om vi brenner X mengde fossil energi, blir det mest sannsynlige utfallet Y temperaturstigning".

    Vi kunne kanskje levd med en Y på 1ºC, selv om vi alt ser store forstyrrelser i likevekt, det Stockholm Environment Institute kalte "hurtige, uforutsigbare og ikke-lineære reaksjoner som kan lede til skader på økosystemet".
    Med høyere Y øker denne turbulensen i økosystemet.

    Om vi brenner alt som finnes av kjente reserver av olje, kull og gass, vil resultatet være ekstrem økning i global snittemperatur, på minst over 6-8ºC i forhold til før-industriell snittemperatur. Merk at dette er kjente reserver, i tillegg kommer det man finner i fremtiden, siden man fortsatt leter.

    Skal man ha håp om å holde økningen på eller under 2ºC, må man ha et karbonbudsjett, dvs. et mål på hvor mye som kan brennes, før man med stor sannsynlighet går forbi den terskelen. Det igjen fører til at man må skrinlegge kjente fossilreserver.

    Mens han var guvernør i Bank of England sa Mark Carney at "these are unburnable", da han understreket at vi kun kan brenne 20% av kjente reserver om vi skal klare det målet.

    Her er PDF til talen Carney holdt, der han gjorde det internasjonale finansmiljøet klar over at store deler av kjente reserver var Stranded Assets, som måtte skrinlegges. Den talen bør man kjenne til.


    Problemet er at de kjente fossilreservene er en viktig del av fossilselskapenes verdisetting, at de i mange tilfeller utgjør lånegarantien som nasjoner har gitt til kapitalkilder, osv.
    Viljen til å skrinlegge er liten og ingen nasjon med tilgang til fossile ressurser har seriøse planer om å redusere uttaket.

    Vi kan derfor trygt gå ut ifra at karbonbudsjettet for å klare å holde global oppvarming innenfor 2ºC vil bli brent upp, og at vi også kommer til å brenne mye mer.

    Derfor finnes det ulike planer for å forsøke å fange karbon, etter at vi forbrenner olje, kull og gass. Eller å hindre solinnstrålingen. Fordi vi ikke klarer å la være å brenne olje, kull og gass.
    Problemet er termodynamikken -- vi må bruke mer energi for å fange 110 millioner tonn CO2/dag enn det tok å hente opp, distribuere og frigjøre den energien, ved å forbrenne den. Hvor skal den energien komme fra?

    Alle planer om karbonfangst er utilstrekkelige og det eneste som egentlig vil nytte, er å hurtigst mulig slutte å brenne olje, kull og gass. Det kan vi glemme, for det vil vi ikke.

    Og derfor bør vi, hurtigst mulig, forberede oss best mulig på sterkt endrede livsbetingelser på kloden. Der er vi også på etterskudd, siden det byr oss mot å akseptere at vi har endret økosystemet i slik grad at dette er nødvendig.

    Tore Furevik ved Bjerknes viste denne i mars 2019.
    Pedagogisk & to the point.
    Burde vært pensum!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Poenger er vel ikke hvem som "får skylda", men at man tar low hanging fruits først.
    Der man har kombinasjonen teknologi, økonomi og stort fotavtrykk, må man vel akseptere at man begynner med å feie for egen dør.

    Som nasjon betraktet er Kina verstingen, per capita er det av en eller annen merkelig årsak stillehavsnasjonen Palau som troner på toppen, med de mer sannsynlige oljenasjonene i gulfen deretter som perler på en snor.
    Så kommer selvfølgelig det filosofiske spørsmålet opp om det er et felles ansvar, slik at landene med høyest karbonfotavtrykk pr. capita må gjøre jobben først, eller om det skal tvinges fram endringer i Kina og USA først.
    Palau og veldig mange andre små øysamfunn bruker dieselgeneratorer for å produsere strøm.
    Kina er verstingen nå, men historisk ligger USA og Europa fortsatt foran, men Asia køler på.

    Skjermbilde 2022-08-12 kl. 09.49.15.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som nasjon betraktet er Kina verstingen, per capita er det av en eller annen merkelig årsak stillehavsnasjonen Palau som troner på toppen, med de mer sannsynlige oljenasjonene i gulfen deretter som perler på en snor.
    Vel, nå har vel Kina passert EU på pr capita nivå også.

    Jeg argumenterer heller ikke for at vi ikke skal gjøre noe.Men Eu er altså ikke en versting her.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.248
    Torget vurderinger
    1
    Litt som at ein forbrytar skal kunna behalda byttet etterpå, altså :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Kent kalles "The Garden of England" og er en frodig og grønn region. Nå sitter britiske ministre og avgjør om det skal avgis offisiell "tørke-deklarasjon". Den vil da føre til omfattende grep for å forsøke å bevare gjenværende vannressurser, med prioritet for matproduksjon.

    Det var vel dette bildet av en golfbane i Kent som fikk fart på dem.

    Skjermbilde 2022-08-12 kl. 10.27.57.png
    Landet er i intens tørke og selv Daily Mail har forstått alvoret.


    Skjermbilde 2022-08-12 kl. 10.48.04.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Litt som at ein forbrytar skal kunna behalda byttet etterpå, altså :)
    EU er vel regionen i verden som har strengest klimakrav, høyest ambisjoner, raskest nedgang i utslipp og en av de få steden i verden hvor det grønne skiftet faktisk skjer - altså man lever godt med mindre utslipp. EU sin andel av globale utslipp er 7% og stadig fallende.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Det, Hardingfele, var et knakende godt innlegg. Konsist, hardtslående, ubarmhjertig. Det skulle vært kjørt opp på PowerPoint i styrerommene og regjeringskontorene! Og så skulle de enkelte maktpersonene blitt tvunget til å ta et standpunkt til innholdet. Og ikke minst: forsvare hvorfor de likevel velger å ignorere det hele til ulykke for både egne barn og barnebarn og alle oss andre. Nå må maktpersoner trekkes til ansvar både for hva de gjør og ikke minst hva de unnlater å gjøre. Personlig ansvar må inn nå!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Problemet er at de kjente fossilreservene er en viktig del av fossilselskapenes verdisetting, at de i mange tilfeller utgjør lånegarantien som nasjoner har gitt til kapitalkilder, osv.
    Viljen til å skrinlegge er liten og ingen nasjon med tilgang til fossile ressurser har seriøse planer om å redusere uttaket.
    Jeg synes vel Big Oil overvurderes litt:

    Kjapt google søk av markedsverdi - og dette med en oljepris på 100 dollar:
    • Exxon - 388 MRD USD
    • BP - 97 MRD USD
    • Chevron - 312 MRD USD
    • Shell - 163 MRD
    • Samlet 960 MRD USD

    Som er litt mer enn Tesla sin markedsverdi på 898 MRD USD, og småtteri i forhold til feks Apple sine 2707 MRD USD.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.781
    Antall liker
    12.454
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Styr på kort og lang skala for store tall? 😊

    Den voldsomme veksten til apple, amazon osv er jo av relativt ny dato. Oljerelaterte selskaper har vært store og innflytelsesrike lenge. E t glimt tilbake til 1990 for eksempel - da hadde Exxon m.fl allerede brukt ca et tiår på å undergrave sannheten og forville politikere og befolkning.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Styr på kort og lang skala for store tall? 😊

    Den voldsomme veksten til apple, amazon osv er jo av relativt ny dato. Oljerelaterte selskaper har vært store og innflytelsesrike lenge. E t glimt tilbake til 1990 for eksempel - da hadde Exxon m.fl allerede brukt ca et tiår på å undergrave sannheten og forville politikere og befolkning.

    Joda, jeg kan godt være med å rope etter oljeselskapene, men jeg synes vel ikke det bidrar så mye.

    Å kutte i bruk av fossil energi betyr kort og godt velferdskutt, og mitt inntrykk i tråden er at viljen til kutt er størst når man snakker om andre og relativt liten når det er snakk om seg selv. I dag er vel strømstøtten et godt eksempel.
    Jeg ser ikke så mange argumenter for å droppe strømstøtten for å få ned energibruken, derimot er det rikelig med argumenter om å skatte ulike grupper (som man da ikke er en del av - toppskatt, fomueskatt, eiendomsskatt, bilavgifter, flyavgifter, osv) hardere, for å opprettholde strømstøtten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Det, Hardingfele, var et knakende godt innlegg. Konsist, hardtslående, ubarmhjertig. Det skulle vært kjørt opp på PowerPoint i styrerommene og regjeringskontorene! Og så skulle de enkelte maktpersonene blitt tvunget til å ta et standpunkt til innholdet. Og ikke minst: forsvare hvorfor de likevel velger å ignorere det hele til ulykke for både egne barn og barnebarn og alle oss andre. Nå må maktpersoner trekkes til ansvar både for hva de gjør og ikke minst hva de unnlater å gjøre. Personlig ansvar må inn nå!
    Daily Mail har vært en sentral plattform for spredning av påstander om at forskerne fusket og løy, fordi klimaforskerne hadde egennytte av det. (Carl I. Hagen liker å si det samme).

    Nå har avisen oppdaget klimaendringene. Våre maktpersoner er maktesløse, det eneste mottiltaket som ville hatt effekt nå er å rasjonere bruk av fossil energi stramt. Det går ikke, fordi man utsatte overgangen til andre energikilder for lenge, verdensøkonomien er helt avhengig av fossil energi.
    Så vi er i en "damned if you do, damned if you don't" situasjon.

    Og kreftene som kommer mot oss nå, på flere fronter, er det vi som har utløst, ved å simpelthen drastisk øke turbulensen i økosystemet, eller det forskerne kaller Earth Systems.

    Britenes regjering erklærte tørke-krise i åtte av landets regioner nettopp.
    Vi får noen utfordringer. Og det er naivt å innbille seg at Norge går fri.
    Daily Mail, nå. Undres hva som skjer når de slår over til:

    WHY DIDN'T THE SCIENTISTS DO
    A BETTER JOB OF WARNING US!!!


    Skjermbilde 2022-08-12 kl. 13.05.01.png
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.781
    Antall liker
    12.454
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Joda, jeg kan godt være med å rope etter oljeselskapene, men jeg synes vel ikke det bidrar så mye.

    Å kutte i bruk av fossil energi betyr kort og godt velferdskutt, og mitt inntrykk i tråden er at viljen til kutt er størst når man snakker om andre og relativt liten når det er snakk om seg selv. I dag er vel strømstøtten et godt eksempel.
    Jeg ser ikke så mange argumenter for å droppe strømstøtten for å få ned energibruken, derimot er det rikelig med argumenter om å skatte ulike grupper (som man da ikke er en del av - toppskatt, fomueskatt, eiendomsskatt, bilavgifter, flyavgifter, osv) hardere, for å opprettholde strømstøtten.
    Kanskje ikke, men jeg er helt sikker på at det bidrar langt mer enn å om og om igjen stille spørsmålstegn ved aksepterte sannheter. :sneaky: Det er jo nettopp den usikkerheten oljeselskapene var ute etter, og det er åpenbart at det hadde og fortsatt har ønsket effekt.

    Moralen strekker seg sjelden lenger enn til egen lommebok, sånn er det vel alltid. Noe av problemet tror jeg er at det kommuniseres vidt og bredt, men litt for mange av tiltakene lett oppfattes som symbolpolitikk. I tillegg er det alltids smutthull og forretningsmuligheter som noen vet å utnytte. Sikkert ikke tilsiktet, men det er jo åpenbart uheldig for folks oppfatning av hva dette er og hvor viktig det er.

    Ett eksempel er fjernvarmeanlegg i Oslo som fyres med importert avfall. Nå fra Irland, tidligere på båt fra Napoli. Vi har selv overskudd av avfall, så derfor eksporterer vi tonnevis til Sverige. Ikke på tog, men etter landeveien. Ikke noe pent klimaregnskapet for den øvelsen der.

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Hardingfele: Du har helt rett, det er for sent å unngå store problemer med et turbulent og uoversiktlig klimakaos i tiårene som ligger foran oss. Det hadde likevel vært svært gledelig å få slutt på den pseudobekymringen og det grønnvaskede snikksnakket som skjemmer norske politikere og næringslivsledere. Har ikke hørt en eneste en som egentlig ikke enten lener seg på at ting ordner seg automatisk (markedskreftene, må vite) bare det blir ille nok, eller kommer med de vanlige selvfølgelighetene om at vi må forberede oss osv. Et eventuelt ansvar for å gjøre noe overlates til den enkelte forbrukers moralske kompass. En gedigen ansvarsfraskrivelse.

    Det virker som dagens politikere vegrer seg for innse realitetene, man er redd for å bli stemplet som prektig klimapoliti og gjenvalgt blir man ikke. Det er vanvittig nok mer attraktivt å måtte lede folket gjennom store katastrofer og kriser, det gir bra uttelling på meningsmålingene.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kanskje ikke, men jeg er helt sikker på at det bidrar langt mer enn å om og om igjen stille spørsmålstegn ved aksepterte sannheter. :sneaky: Det er jo nettopp den usikkerheten oljeselskapene var ute etter, og det er åpenbart at det hadde og fortsatt har ønsket effekt.
    Vel, vi har nok litt ulikt synspunkter på det.
    (Så hopper jeg over at det du kaller akspeterte sannheter, fortsatt ikke er forstått av vitenskapen).

    Jeg tenker vel at den litt selvgode, nedlatende alarmismen virker mot sin hensikt. Slik jeg ser det er det kun en løsning - teknologi og globalt avtaleverk/samarbeid. Og da er det (igjen i mine øyne) viktig å forstå alle nyansene av utfordringene vi står overfor. De som roper høyest har jo ingen løsning, de er i mot CCS, de er i mot kjernekraft, osv - de virker i grunn mest opptatt av å brette ut elendigheten som vil komme fordi vi lot oss friste av grådighet.

    For mine barn, er jeg langt mer bekymret for befolknigsvekst, redusert biomangfold, antibiotikaresistens, utarming av alt av verdens ressurserpå land og i sjøen osv - enn jeg er for klimaendringer.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Mens enkelte maser i 12 år og vil ha svar, med matematiske utlegninger, på hvorfor det er et 0,00001% avvik i en klimamodell, er andre i gang med å foreslå forberedelses-scenarier.

    Plan E, til Elisabeth Boulton, har vakt en del oppmerksomhet. Den stod i Journal of Advanced Military Studies, årets Nr. 1 av denne journalen tok for seg hvordan man skal avverge eller komme gjennom katastrofer:


    Man kan laste ned PDF fra linken. Innledning:

    This article reports on a research project that centered around this question: If Climate and Environment Change isframed as a new type of threat—existential, catastrophic, or an emergency—then could extant military threat analysis methods be applied to the problem to inform civil response? The focus of the exploration was on deep frames, or the theoretical conception of threat, with traditional threat analysis methods used in a light manner. The term deep frames comes from neuro and cognitive science research; it refers to complex networks of neuron pathways that hold a person's guiding worldview, identity, values, and influence decision making—mostly at the subconscious level. As cognitive scientist George Lakoff writes:
    Real reason is: mostly unconscious (98%); requires emotion; uses the "logic" of frames, metaphors, and narratives; is physical (in brain circuitry); and varies considerably, as frames vary.
    With this Journal of Advanced Military Studies issue exploring military contributions to disaster response, the following article proposes that contributions could also be intellectual: military theory can be applied to the planetary-level disaster of climate as well as to ecological crisis.

    To introduce the research, the article will provide an overview of the development of the hyperthreat concept and reflect on the strategic rationale for threat framing. Next, prior climate-security literature will be reviewed, with an explanation of how this research departs from previous work and seeks to address gaps in knowledge. The article will then describe the methodology used for the research project. The bulk of the article then turns to discussing the new research insights and conclusions reached. The outcome of the research is a prototype grand strategy, called PLAN E, which has also been published separately in Expeditions with MCUP. Because this research is transdisciplinary and uses technical terms from a range of disciplines and involves the creation of new terms, a glossary is provided to aid comprehension across specialties.

    (MCUP er Marine Corps University Press.)

    En lekmannsversjon:https://www.usmcu.edu/Outreach/Mari...UP-digital-journal/An-Introduction-to-PLAN-E/
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mens enkelte maser i 12 år og vil ha svar, med matematiske utlegninger, på hvorfor det er et 0,00001% avvik i en klimamodell, er andre i gang med å foreslå forberedelses-scenarier.
    Du er flink til mye, men tall er ikke helt din greie.

    Som en kommentar til at det "ikke finnes noen usikkerhet" så har jeg flere ganger postet resultatet fra klimamodellen slik det foreligger i siste klimarapport fra IPCC. Og - det er fortsatt ikke kommet noen ny rapport - så fra IPCC sine store rapporten - så er dette fortsatt det beste vi har i dag.

    Her er linken til rapporten.

    Scroll ned til side 43 og da finner dere denne figuren som viser hvordan modellen har predikert temperaturen - opp i mot observert temperatur. 111 av de 114 modellkjøringene viste høyere temperaturstigning enn virkeligheten. Og det er altså 97% "bom", og ikke 0,00001% som du raljerer med!

    Så har temperaturen steget godt etter det (Det var du sikker på, mens jeg trodde ikke det skulle skje), og de jobber hardt med å finne ut hva som har skjedd - og det greier de sikkert også. Men jeg fastholder fortsatt at det er mye vi ikke vet og mange mekanismer som er estimert/modellert med ganske stor usikkerhet.

    Screenshot (44).png


    Du er åpenbart kunnskapsrik og har mange gode innspill. Jeg tror du hadde fått enda større gjennomslag om du fjernet dette vannmerket med nedlatenhet overfor dine motdebattanter. Men så er det sikkert noen som liker deg slik du er også. God helg!

    Jeg skal prøve å få litt liv i anlegget igjen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    La oss si at det eksogene nå er at arten homo sapiens plutselig bestemte seg for å grave frem alt fossilt karbon på planeten og brenne det til CO2 i løpet av en kort periode på et par hundre år eller så, og at CO2-nivået i atmosfæren derfor stiger med ca 70 % fra de gjennomsnittlige 250 ppm i din graf til dagens ca 420 ppm med en fart på 2-3 ppm pr år. Det er den loddrette røde streken helt til høyre i din graf.
    Dette har alltid vært essensen i mitt klimaargument også.

    De siste tre århundrene, og gjennom den industrielle revolusjon, har vi gått fra å være rundt 600 millioner mennesker til snart åtte milliarder.

    I disse århundrene har vi utryddet en rekke dyrearter eldre enn oss selv, og endret store deler av jordens overflate til det ugjenkjennelige. I denne perioden har menneskene, på grunn av ny teknologi, svidd av langt mer lagret fossilt karbon enn hva menneskeheten samlet klarte å gjøre gjennom titusener av år.

    Hvorfor skulle ikke dette ha noen effekt på klima all den tid menneskenes inngrep ellers i naturen har så enkelt observerbare effekter?

    I 1986 ga Ulrich Beck ut boken «Risk Society», som gjorde et stort inntrykk på meg. En av hans mest minneverdige teser i den boken var argumentet om at vi da (i alle fall i deler av Vesten) sto overfor et historisk vannskille i menneskehetens historie, som i å gå fra å være primært redde for hva naturen kan gjøre med oss, til hva vi har gjort med naturen.

    Åpenbart er vi fortsatt et godt stykke unna, inklusive i Vesten, til at Becks historiske vannskille har sunket inn og resultert i politisk så vel som økonomisk handling.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har ca. ingen tro på at vi når dithen at vi (vel, noen. Ikke jeg) får se reell politisk og økonomisk handling før det er ugjendrivelig åpenbart for den store majoriteten at det allerede er altfor sent.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når det fortsatt hogges enorme mengder regnskog hver dag, så har jeg heller ingen tro på rask bedring.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Dette har alltid vært essensen i mitt klimaargument også.

    De siste tre århundrene, og gjennom den industrielle revolusjon, har vi gått fra å være rundt 600 millioner mennesker til snart åtte milliarder.

    I disse århundrene har vi utryddet en rekke dyrearter eldre enn oss selv, og endret store deler av jordens overflate til det ugjenkjennelige. I denne perioden har menneskene, på grunn av ny teknologi, svidd av langt mer lagret fossilt karbon enn hva menneskeheten samlet klarte å gjøre gjennom titusener av år.

    Hvorfor skulle ikke dette ha noen effekt på klima all den tid menneskenes inngrep ellers i naturen har så enkelt observerbare effekter?

    I 1986 ga Ulrich Beck ut boken «Risk Society», som gjorde et stort inntrykk på meg. En av hans mest minneverdige teser i den boken var argumentet om at vi da (i alle fall i deler av Vesten) sto overfor et historisk vannskille i menneskehetens historie, som i å gå fra å være primært redde for hva naturen kan gjøre med oss, til hva vi har gjort med naturen.

    Åpenbart er vi fortsatt et godt stykke unna, inklusive i Vesten, til at Becks historiske vannskille har sunket inn og resultert i politisk så vel som økonomisk handling.
    Boulton forsøker å postulere en meningsfull respons i sitt notat (linket til over). Hun bruker Pentagon-språk, med Operation Ditt og Operation Datt, men klarer å lage en god, overordnet modell for hva slags innsats som må til om man skal ha håp om å unngå Hothouse Earth, som forskerne kaller det vi er på vei mot.

    Hun beskriver det modus vi befinner oss i nå som Race for What Is Left og mener at denne strategien vil kollapse i møte med kreftene som er utløst gjennom global oppvarming og ødeleggelse av naturlige prosesser.


    The global security environment has degraded. Worldwide, increased military spending reflects expectations of greater conflict during the decade between 2022 and 2030, including the prospect of major intrastate warfare. Both extensive preparation for warfare or major warfare itself will likely impair or cripple global capacity to achieve safe Earth while simultaneously turbocharging the hyperthreat’s ferocity.5 Accordingly, the current global military buildup could represent a situation whereby many nations are entering, unconsciously or perhaps because there seems to be no other option, into a new type of mutually assured destruction (MAD) scenario, or even the Homo sapiens death spiral.

    By applying economic, diplomatic, military, and other tools of force and power to participate in the “race for what’s left” of Earth’s resources, humanity is unwittingly aiding the hyperthreat. Capacity to arrest deteriorating global security is also in doubt, as evidenced by failed efforts in places like Syria, Afghanistan, Iraq, Honduras, South Sudan, or the Democratic Republic of the Congo. Overall, there is the possibility that humanity has lost control of its capacity to achieve security and safety. This echoes ecophilosopher Timothy B. Morton’s fundamental conclusions: that humans have lost agency to the hyperobject.

    To allow humanity to reach and maintain safe Earth, large-scale response to the hyperthreat must occur between 2022 and 2030. At present, however, humanity is not effectively scaled or configured to properly perceive the threat, let alone mobilize an effective response. An analysis of “friendly forces” via a “tribal discourse” activity found that although many of humanity’s smaller and less powerful tribes are engaged in minor operations against the hyperthreat, its most powerful tribes often abet the hyperthreat (figure 2). If humanity’s tribes could be united against the hyperthreat, the current balance of probabilities, which currently lie with a hyperthreat victory and a Hothouse Earth outcome, could be recast.


    Skjermbilde 2022-08-13 kl. 10.20.32.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men, men, men… gjennomsnittet fra 1998 til 2012 er helt flatt!!!
    Må være noe feil i alle de andre tallene.
    :unsure:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.017
    Antall liker
    14.587
    Da er nivået fallt til 31 centimeter. Det er visstnok meldt en del regn nedover Europa til uken så det bedrer seg muligens noe, men det skal - i følge de som har greie på dette - særdeles mye nedbør til før ting blir noe i nærheten av normalt.

    At Rhinen på dette viktige knutepunktet faller under 40 cm (det er ikke absolutt vannstand, men et relativt mål) er forsåvidt ikke helt unikt - det skjedde sist så sent som i 2018, men av oppalgte grunner passer det ekstra dårlig nå om dagen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Da er nivået fallt til 31 centimeter. Det er visstnok meldt en del regn nedover Europa til uken så det bedrer seg muligens noe, men det skal - i følge de som har greie på dette - særdeles mye nedbør til før ting blir noe i nærheten av normalt.

    At Rhinen på dette viktige knutepunktet faller under 40 cm (det er ikke absolutt vannstand, men et relativt mål) er forsåvidt ikke helt unikt - det skjedde sist så sent som i 2018, men av oppalgte grunner passer det ekstra dårlig nå om dagen.
    Det største problemet med de europeiske vannveiene er at det ikke "lagres" nok snø i fjellområdene om vinteren. Nedbøren kommer som regn og renner unna vinterstid, fremfor å magasineres til snøsmeltingen tar til utover vår og sommer. I tillegg altså nedsmelting av isbreer, som utgjorde en reservekilde i større utstrekning før.

    Når det regner på Svalbard og Grønland, midt på vinteren, skal man ikke la seg overraske over at utvekslingssyklusen i fjellområder er blitt endret, i forhold til hva som gjaldt da man gjorde seg avhengige av vannveier til transport og kraftproduksjon.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.665
    Det største problemet med de europeiske vannveiene er at det ikke "lagres" nok snø i fjellområdene om vinteren. Nedbøren kommer som regn og renner unna vinterstid, fremfor å magasineres til snøsmeltingen tar til utover vår og sommer. I tillegg altså nedsmelting av isbreer, som utgjorde en reservekilde i større utstrekning før.

    Når det regner på Svalbard og Grønland, midt på vinteren, skal man ikke la seg overraske over at utvekslingssyklusen i fjellområder er blitt endret, i forhold til hva som gjaldt da man gjorde seg avhengige av vannveier til transport og kraftproduksjon.
    Som tidligere nevnt, kostnadene med "en ny verdensorden" kommer, uansett om vi liker det eller ei. Alternativet til snø i fjellene, må jo da nødvendigvis bli enorme demningssystemer for å jevne ut vårflom og sørge for nok flow på sommeren. Ikke gratis, ikke enkelt, men sannsynligvis tvingende nødvendig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke det er mulig å lage så store demningssystemer, men noe vil nok bli foreslått. Noen få år tilbake anså man 2018 for å være et enkeltstående tilfelle, som vi ikke kom til å se maken til på lang tid.

    Enda en hetebølge er på vei inn over Europa, visstnok.

    Risotto og parmesankrise er ikke det alvorligste, trur eg.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.017
    Antall liker
    14.587
    Om man er i London kan det kanskje friste med en tur til Greenwich Park?

    park_torr.JPG
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.017
    Antall liker
    14.587
    Vi i kompisgjengen har snakket en del om ting som involverer AFP, Rhinen og store mengder hvitvin. Kanskje vi må revurdere m, er tross alt en del år til
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.153
    Antall liker
    18.438
    Torget vurderinger
    2
    Vi må ha en liten motvekt til alle dommedagsprognosene.

    Motvekt.jpg
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Tja, når det stort sett settes varmerekorder hvert år nå kan det se ut til at dette går fortere enn selv de verste pessimistene trodde. Vi blir nok virkelig generasjonen som sopte med oss det meste her i verden, på godt og vondt. Når er vi på to grader? Om 20 år?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn