Forsterkere Krell Kav-300iL mot nyere foresterkere: holder den stand?

[jehovden]

Heisann,
Har ein Krell Kav-300 iL, som etterkvart har no fått nokre år på baken.
Det er lurer litt på er korleis står denne seg eigentleg mot nyare forsterkarar, og om der er nokre som har litt erfaring og som har prøvd dette.
Eg tenker at kanskje denne Krell-en kunne trenge seg ei overhaling, for den høyres ikkje heilt ut som før føler eg. Har hatt ei lengre periode med små barn i huset, so HiFi har ikkje vore heilt greia i ei periode. No som eg har teke det litt opp igjen føler eg Krell-en forvrenger ein del, spesielt i mellomtone og vokal, og også at der manglar noko i botnen...
Brukar denne på nokre B&W Nautilus 804 og det har vore ein meget god kombinasjon. No, for å teste, kopla eg på ein Rotel RA-12 eg har stående i TV-stua og sjølv om lydbildet likevel mangla same definisjon og oppløysning var der ikkje noko forvrenging å høyre, og vesentleg meir bass og tyngde. Etter litt googling, har eg kome fram til at der sikkert er behov for å bytte ut diverse, og ta ei full overhaling på denne Krell-en.
Slikt kostar jo ein del og da er det no fort gjort å ramle innom diverse bruktmarked å sjå på "nye" ting.
Og då er spørsmålet, korleis vil ein ev nyoverhalt Krell Kav-300 iL stå seg mot feks ein Hegel H160, som eg etterkvart har fått veldig lyst å prøve... Om ein overhaling av Krell-en feks kostar 4-5000 med sending fram og tilbake, ville det være fornuftig, eller om eg feks kjøpte ein Hegel H160 til 10.000,- ville eg då sitte igjen med noko mykje betre?

Hadde vore kjekt om nokon har prøvd litt gamle travarar og korleis desse held seg mot nyare ting.

Set også pris på om nokon hadde gode anbefalingar på kvar eg burde eventuelt prøve å få overhalt denne Krell-en.

 

[AOC]

Selvsagt gjør den det, innenfor samme prisleiet. Det er en godt innarbeidet myte at neste generasjon er (mye) bedre. Forretningene lever jo av å selge. Jeg har hatt KAV 400 Xi og H160. Gode forsterkere begge to. Hegelen har imidlertid en 'uvane' ved å bli veldig varm om den spiller høyt lenge. Da går den i protection.

 

[bambadoo]

Nå er vel begge nevnte Krell kjent for å bli veldig varme også.

 

[jehovden]

Det kan eg iallfall bekrefte ja! Min 300 iL vert veldig varm....

 

[forsell]

Heisann,
Har ein Krell Kav-300 iL, som etterkvart har no fått nokre år på baken.
Det er lurer litt på er korleis står denne seg eigentleg mot nyare forsterkarar, og om der er nokre som har litt erfaring og som har prøvd dette.
Eg tenker at kanskje denne Krell-en kunne trenge seg ei overhaling, for den høyres ikkje heilt ut som før føler eg. Har hatt ei lengre periode med små barn i huset, so HiFi har ikkje vore heilt greia i ei periode. No som eg har teke det litt opp igjen føler eg Krell-en forvrenger ein del, spesielt i mellomtone og vokal, og også at der manglar noko i botnen...
Brukar denne på nokre B&W Nautilus 804 og det har vore ein meget god kombinasjon. No, for å teste, kopla eg på ein Rotel RA-12 eg har stående i TV-stua og sjølv om lydbildet likevel mangla same definisjon og oppløysning var der ikkje noko forvrenging å høyre, og vesentleg meir bass og tyngde. Etter litt googling, har eg kome fram til at der sikkert er behov for å bytte ut diverse, og ta ei full overhaling på denne Krell-en.
Slikt kostar jo ein del og da er det no fort gjort å ramle innom diverse bruktmarked å sjå på "nye" ting.
Og då er spørsmålet, korleis vil ein ev nyoverhalt Krell Kav-300 iL stå seg mot feks ein Hegel H160, som eg etterkvart har fått veldig lyst å prøve... Om ein overhaling av Krell-en feks kostar 4-5000 med sending fram og tilbake, ville det være fornuftig, eller om eg feks kjøpte ein Hegel H160 til 10.000,- ville eg då sitte igjen med noko mykje betre?

Hadde vore kjekt om nokon har prøvd litt gamle travarar og korleis desse held seg mot nyare ting.

Set også pris på om nokon hadde gode anbefalingar på kvar eg burde eventuelt prøve å få overhalt denne Krell-en.

Jeg synes jo du burde spandere en Hegel H300/360 på de høyttalerne da har du de kreftene som trengs.

 

[forsell]

Det begynner å bli veldig lenge siden jeg test Krell 300/400. Men jeg ville bli veldig overasket hvis ikke Hegel er en del bedre på oppløsning.
Jeg husker jeg foretrakk Classe cap 151 isteden for Krell 300 pga att jeg syntes Krell låt for hardt og ikke god nok oppløsning.
Men Krell var god i bunn/bass.

 

[Lofoting]

Den holder stand, og vel så det. Trådstarters amp trenger recap. Send den til RJEL i Bodø, og du får ny amp. Bare husk å be om samme behandling som min. Billig og fantastisk, investering du aldri vil angre på. Går aldri varm heller.

Opp mot Hegel? Vel, h300 leverer litt mer i 8 ohm men dobler ikke i 4 som Krell. så forskjellen er minimal kraftmessig. Lydmessig er hegel ingen match for Krell, IMHO, subjektivt selvsagt. Gamle Bowers ble også voicet med Krell.

Hvis Krellen låter hardt er min erfaring at problemet ligger andre steder enn i Krellen. Den avslører en del ting andre amper ikke klarer. Ingen parfyme. Da kan det bli hardt.

PM meg for detaljer, eller se Krell tråden fra side 43-44 og utover.

Mvh,
Andreas

 

[Todani]

"Dobler i 4"? I følge Stereophiles målinger et godt stykke unna. Han målte den til 200 watt i 8 Ohm, en kanal og 250 i 4 Ohm, begge kanaler. Vanlig å underdrive effekten i 4 Ohm.
200 watt i 8 Ohm er jo bra, men hverken Krell 300 eller Hegel 160 har kjøleribber nok til langvarig "heavy duty".

 

[Lofoting]

"Dobler i 4"? I følge Stereophiles målinger et godt stykke unna. Han målte den til 200 watt i 8 Ohm, en kanal og 250 i 4 Ohm, begge kanaler. Vanlig å underdrive effekten i 4 Ohm.
200 watt i 8 Ohm er jo bra, men hverken Krell 300 eller Hegel 160 har kjøleribber nok til langvarig "heavy duty".

Sikker på at det var 300iL? Har du link til testen? Har selv aldri klart å finne Stereophiles av 300iL, men har funnet på 300i.

(EDIT: Stereophile eller TAS (husker ikke i farta) sin test av 400xi antydet at det kunne være noe feil med testeksemplaret. Men har altså ikke funnet nevnte magasins test av 300iL).

Men du har sikkert rett i at den ikke dobler, jeg har jo ikke målt selv. Men det er ikke likt d’Agostino å oppgi feile tall.

Mvh,
Andreas

Mvh,
Andreas

 

[jehovden]

Hei Andreas,

Og takk for svar. Har sett på Krell-tråden og sendte deg en PM. Trudde eg iallfal, men finn den ikkje att i utboksa mi, so sjå om den dukka opp

 

[forsell]

Den holder stand, og vel så det. Trådstarters amp trenger recap. Send den til RJEL i Bodø, og du får ny amp. Bare husk å be om samme behandling som min. Billig og fantastisk, investering du aldri vil angre på. Går aldri varm heller.

Opp mot Hegel? Vel, h300 leverer litt mer i 8 ohm men dobler ikke i 4 som Krell. så forskjellen er minimal kraftmessig. Lydmessig er hegel ingen match for Krell, IMHO, subjektivt selvsagt. Gamle Bowers ble også voicet med Krell.

Hvis Krellen låter hardt er min erfaring at problemet ligger andre steder enn i Krellen. Den avslører en del ting andre amper ikke klarer. Ingen parfyme. Da kan det bli hardt.

PM meg for detaljer, eller se Krell tråden fra side 43-44 og utover.

Mvh,
Andreas

Jeg tror ikke forskjellen er minimal kraftmessig, og det er det ikke sikkert det blir lydmessig heller. Nå husker jeg ikke hvor gode trådstarters 804 er i detaljering og oppløsning så det er ikke sikkert att man klare å skille Hegelen og Krellen så godt på de.

 

[Lofoting]

Den holder stand, og vel så det. Trådstarters amp trenger recap. Send den til RJEL i Bodø, og du får ny amp. Bare husk å be om samme behandling som min. Billig og fantastisk, investering du aldri vil angre på. Går aldri varm heller.

Opp mot Hegel? Vel, h300 leverer litt mer i 8 ohm men dobler ikke i 4 som Krell. så forskjellen er minimal kraftmessig. Lydmessig er hegel ingen match for Krell, IMHO, subjektivt selvsagt. Gamle Bowers ble også voicet med Krell.

Hvis Krellen låter hardt er min erfaring at problemet ligger andre steder enn i Krellen. Den avslører en del ting andre amper ikke klarer. Ingen parfyme. Da kan det bli hardt.

PM meg for detaljer, eller se Krell tråden fra side 43-44 og utover.

Mvh,
Andreas

Jeg tror ikke forskjellen er minimal kraftmessig, og det er det ikke sikkert det blir lydmessig heller. Nå husker jeg ikke hvor gode trådstarters 804 er i detaljering og oppløsning så det er ikke sikkert att man klare å skille Hegelen og Krellen så godt på de.

H300 er grei, den er kraftigere med en noe kraftigere strømforsyning (1000kva VS Krells 750). Samtidig er de forskjellig bygget opp, Krell Current mode og surface mount, VS stor kondensatorbank (er ikke noen ekspert men forskjellig er de). Min mening er likevel at når trådstarter har vært fornøyd med lyden i Krellen, så er det litt overkill å droppe en billig recap og gå for en H300. Salgssummen for en defekt Krell VS bruktprisen for en H300, gjør dét regnestykket enkelt mener nå jeg. Med mindre man vil ha en alt-i-ett-pakke, da.

Men det var jo H160 trådstarter spurte om. Jeg har hørt H190, dessverre ikke H160. Mot H190 hadde i alle fall mitt valg vært enkelt, men jeg må ta forbehold om at jeg ikke har hørt Krell og Hegel på samme høyttalere og fått sammenlignet. Har du? Ville vært interessant å høre dine tanker rundt sammenligningen, særlig det om at Krellen ikke har like god oppløsning som Hegelen. Det overrasker meg, men kan selvsagt stemme. Hva vet jeg, jeg har hverken målt eller hørt dem sammen. Men det jeg har hørt av Hegel, har dessverre ikke imponert.

Men det viktigste er jo at trådstarter blir fornøyd, og lyd er subjektivt. Kan hende han burde gå for en integrert Hegel, selv om jeg ikke ville gjort det.

Mvh,
Andreas

 

[forsell]

Den holder stand, og vel så det. Trådstarters amp trenger recap. Send den til RJEL i Bodø, og du får ny amp. Bare husk å be om samme behandling som min. Billig og fantastisk, investering du aldri vil angre på. Går aldri varm heller.

Opp mot Hegel? Vel, h300 leverer litt mer i 8 ohm men dobler ikke i 4 som Krell. så forskjellen er minimal kraftmessig. Lydmessig er hegel ingen match for Krell, IMHO, subjektivt selvsagt. Gamle Bowers ble også voicet med Krell.

Hvis Krellen låter hardt er min erfaring at problemet ligger andre steder enn i Krellen. Den avslører en del ting andre amper ikke klarer. Ingen parfyme. Da kan det bli hardt.

PM meg for detaljer, eller se Krell tråden fra side 43-44 og utover.

Mvh,
Andreas

Jeg tror ikke forskjellen er minimal kraftmessig, og det er det ikke sikkert det blir lydmessig heller. Nå husker jeg ikke hvor gode trådstarters 804 er i detaljering og oppløsning så det er ikke sikkert att man klare å skille Hegelen og Krellen så godt på de.

H300 er grei, den er kraftigere med en noe kraftigere strømforsyning (1000kva VS Krells 750). Samtidig er de forskjellig bygget opp, Krell Current mode og surface mount, VS stor kondensatorbank (er ikke noen ekspert men forskjellig er de). Min mening er likevel at når trådstarter har vært fornøyd med lyden i Krellen, så er det litt overkill å droppe en billig recap og gå for en H300. Salgssummen for en defekt Krell VS bruktprisen for en H300, gjør dét regnestykket enkelt mener nå jeg. Med mindre man vil ha en alt-i-ett-pakke, da.

Men det var jo H160 trådstarter spurte om. Jeg har hørt H190, dessverre ikke H160. Mot H190 hadde i alle fall mitt valg vært enkelt, men jeg må ta forbehold om at jeg ikke har hørt Krell og Hegel på samme høyttalere og fått sammenlignet. Har du? Ville vært interessant å høre dine tanker rundt sammenligningen, særlig det om at Krellen ikke har like god oppløsning som Hegelen. Det overrasker meg, men kan selvsagt stemme. Hva vet jeg, jeg har hverken målt eller hørt dem sammen. Men det jeg har hørt av Hegel, har dessverre ikke imponert.

Men det viktigste er jo at trådstarter blir fornøyd, og lyd er subjektivt. Kan hende han burde gå for en integrert Hegel, selv om jeg ikke ville gjort det.

Mvh,
Andreas

Er enig i att det er liten vits å gå for H160 den vil ikke gi noen kraft fordel. H300 vil gi fordelen av å ha mye Power
som de høyttalerne han har kan ha god nytte av. Hvilken som man kan enes om som den som er definitivt er best er ikke enkelt
da man fort kan vektlegge forskjellige ting. Når det kommer til direkte sammenligning, har jeg testet Classe cap 151 mot Krell på
på noen forskjellige høyttalere men det som jeg skrev er veldig lenge siden. Men konklusjonen da var att Classe ble foretrukket av
oss to som var med på den sammenligningen pga renhet i lyden og oppløsning. Så jeg har med andre ord aldri fått Hegel og Krell side om side da dette var lenge før Hegel storhetstid. Men jeg testet Hegel H300 mot Classe cap 151 på samme høyttalere og Hegel var bedre enn den også på oppløsning og spilte også noe renere i mellomtonen.
Husker jeg og andre som testet Krell mot Doxa for hundre år siden og det var der også liten tvil om hvem
som leverte detaljer og best lyd. Krellen scoret vell best på moro/party faktoren. Men jeg sitter som sagt ikke med noen fasit. Det for bli opptil hver enkelt å teste ut hvilken kombo man liker best.
Hegel forsterkere er like gode eller dårlige som alt annet spørs bare hvilken høyttaler man henger på.

 

[MarkusH]

Den holder stand, og vel så det. Trådstarters amp trenger recap. Send den til RJEL i Bodø, og du får ny amp. Bare husk å be om samme behandling som min. Billig og fantastisk, investering du aldri vil angre på. Går aldri varm heller.

Opp mot Hegel? Vel, h300 leverer litt mer i 8 ohm men dobler ikke i 4 som Krell. så forskjellen er minimal kraftmessig. Lydmessig er hegel ingen match for Krell, IMHO, subjektivt selvsagt. Gamle Bowers ble også voicet med Krell.

Hvis Krellen låter hardt er min erfaring at problemet ligger andre steder enn i Krellen. Den avslører en del ting andre amper ikke klarer. Ingen parfyme. Da kan det bli hardt.

PM meg for detaljer, eller se Krell tråden fra side 43-44 og utover.

Mvh,
Andreas

Jeg tror ikke forskjellen er minimal kraftmessig, og det er det ikke sikkert det blir lydmessig heller. Nå husker jeg ikke hvor gode trådstarters 804 er i detaljering og oppløsning så det er ikke sikkert att man klare å skille Hegelen og Krellen så godt på de.

H300 er grei, den er kraftigere med en noe kraftigere strømforsyning (1000kva VS Krells 750). Samtidig er de forskjellig bygget opp, Krell Current mode og surface mount, VS stor kondensatorbank (er ikke noen ekspert men forskjellig er de). Min mening er likevel at når trådstarter har vært fornøyd med lyden i Krellen, så er det litt overkill å droppe en billig recap og gå for en H300. Salgssummen for en defekt Krell VS bruktprisen for en H300, gjør dét regnestykket enkelt mener nå jeg. Med mindre man vil ha en alt-i-ett-pakke, da.

Men det var jo H160 trådstarter spurte om. Jeg har hørt H190, dessverre ikke H160. Mot H190 hadde i alle fall mitt valg vært enkelt, men jeg må ta forbehold om at jeg ikke har hørt Krell og Hegel på samme høyttalere og fått sammenlignet. Har du? Ville vært interessant å høre dine tanker rundt sammenligningen, særlig det om at Krellen ikke har like god oppløsning som Hegelen. Det overrasker meg, men kan selvsagt stemme. Hva vet jeg, jeg har hverken målt eller hørt dem sammen. Men det jeg har hørt av Hegel, har dessverre ikke imponert.

Men det viktigste er jo at trådstarter blir fornøyd, og lyd er subjektivt. Kan hende han burde gå for en integrert Hegel, selv om jeg ikke ville gjort det.

Mvh,
Andreas

Er enig i att det er liten vits å gå for H160 den vil ikke gi noen kraft fordel. H300 vil gi fordelen av å ha mye Power
som de høyttalerne han har kan ha god nytte av. Hvilken som man kan enes om som den som er definitivt er best er ikke enkelt
da man fort kan vektlegge forskjellige ting. Når det kommer til direkte sammenligning, har jeg testet Classe cap 151 mot Krell på
på noen forskjellige høyttalere men det som jeg skrev er veldig lenge siden. Men konklusjonen da var att Classe ble foretrukket av
oss to som var med på den sammenligningen pga renhet i lyden og oppløsning. Så jeg har med andre ord aldri fått Hegel og Krell side om side da dette var lenge før Hegel storhetstid. Men jeg testet Hegel H300 mot Classe cap 151 på samme høyttalere og Hegel var bedre enn den også på oppløsning og spilte også noe renere i mellomtonen.
Husker jeg og andre som testet Krell mot Doxa for hundre år siden og det var der også liten tvil om hvem
som leverte detaljer og best lyd. Krellen scoret vell best på moro/party faktoren. Men jeg sitter som sagt ikke med noen fasit. Det for bli opptil hver enkelt å teste ut hvilken kombo man liker best.
Hegel forsterkere er like gode eller dårlige som alt annet spørs bare hvilken høyttaler man henger på.

Godt skrevet. Har selv bare testet pre-delen i 300il mot Hegel p2a og Classe dr-4 på anaview som effekt. Der så vil jeg si Classe og krell trolig kunne blitt forvekslet i en blindtest, Hegel var i så måte mye dårligere over hele fjøla, men p2a var vel aldri noe annet enn en entry-level heller. Skal du få et svar på hva du burde bruke av pre så må du prøve på dine egne høyttalere.

 

[jehovden]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

 

[Lofoting]

"Dobler i 4"? I følge Stereophiles målinger et godt stykke unna. Han målte den til 200 watt i 8 Ohm, en kanal og 250 i 4 Ohm, begge kanaler. Vanlig å underdrive effekten i 4 Ohm.
200 watt i 8 Ohm er jo bra, men hverken Krell 300 eller Hegel 160 har kjøleribber nok til langvarig "heavy duty".

Jeg er uenig i at Krellen ikke klarer heavy duty. Men det kommer an på hva som regnes for heavy duty. 110 db på Martin Logan Vista passiv gjør ikke min forsterker varmere enn 45 grader på overflaten. Helt til å leve med det, tenker jeg. Og med kondiser som tåler 110 grader installert, kan jeg nå kjøre ganske greit på. Det er en uhyre effektiv forsterker.

 

[Jan-Helge]

Selvsagt gjør den det, innenfor samme prisleiet. Det er en godt innarbeidet myte at neste generasjon er (mye) bedre. Forretningene lever jo av å selge. Jeg har hatt KAV 400 Xi og H160. Gode forsterkere begge to. Hegelen har imidlertid en 'uvane' ved å bli veldig varm om den spiller høyt lenge. Da går den i protection.

Forbausende ofte og ved flere merker har jeg opplevd at etterfølgeren etter et produkt har vært vesentlig dårligere enn produktet det skulle etterfølge, så enig i at det ikke nødvendigvis er slik at produsentene kommer opp med bedre produkter. Det er til å forundres av. Å automatisk tenke at nyere nødvendigvis er bedre er noe man raskt kan begå en stor tabbe ved å blindt tro, for det kan vel så gjerne ende med at man sitter igjen med et dårligere produkt...

 

[AOC]

Dette fenomenet med ytelse mot 8 Ohm/4 Ohm er også, etter min mening, en tulleting som er oppstått for å 'måle p*kk' mot andre.
Ta en forsterker som kan avgi en effekt på 200 watt pr kanal mot 8 Ohm, og som dobler effekten til 400 watt mot 4 Ohm. Vel og bra. Men motsatt, om en tar utgpkt i 4 Ohm, så halverer den effekten mot 8 Ohm.
Ta så en annen forsterker som yter 200 watt mot 8 Ohm,og som yter 'kun' inntil 300 watt mot 4 Ohm. Motsatt vil denne, ved å ta utgpkt i 4 Ohm ikke halvere effekten til 150 watt mot 8 Ohm, men yte hele 200 watt.
Etter min mening er derfor disse watt/Ohm-argumentene litt meningsløse, og mer av en akademisk betydning, all den tid en ved å få seg nye ht neppe utnytter potensialet til å få ut fler watt til å spille høyere.

 

[Wolfen]

Selvsagt gjør den det, innenfor samme prisleiet. Det er en godt innarbeidet myte at neste generasjon er (mye) bedre. Forretningene lever jo av å selge. Jeg har hatt KAV 400 Xi og H160. Gode forsterkere begge to. Hegelen har imidlertid en 'uvane' ved å bli veldig varm om den spiller høyt lenge. Da går den i protection.

Forbausende ofte og ved flere merker har jeg opplevd at etterfølgeren etter et produkt har vært vesentlig dårligere enn produktet det skulle etterfølge, så enig i at det ikke nødvendigvis er slik at produsentene kommer opp med bedre produkter. Det er til å forundres av. Å automatisk tenke at nyere nødvendigvis er bedre er noe man raskt kan begå en stor tabbe ved å blindt tro, for det kan vel så gjerne ende med at man sitter igjen med et dårligere produkt...

Er nok ikke bare innen HIFI det er sånn. Leve på et godt rykte for så å sjære til beinet

 

[steinost]

Dette fenomenet med ytelse mot 8 Ohm/4 Ohm er også, etter min mening, en tulleting som er oppstått for å 'måle p*kk' mot andre.
Ta en forsterker som kan avgi en effekt på 200 watt pr kanal mot 8 Ohm, og som dobler effekten til 400 watt mot 4 Ohm. Vel og bra. Men motsatt, om en tar utgpkt i 4 Ohm, så halverer den effekten mot 8 Ohm.
Ta så en annen forsterker som yter 200 watt mot 8 Ohm,og som yter 'kun' inntil 300 watt mot 4 Ohm. Motsatt vil denne, ved å ta utgpkt i 4 Ohm ikke halvere effekten til 150 watt mot 8 Ohm, men yte hele 200 watt.
Etter min mening er derfor disse watt/Ohm-argumentene litt meningsløse, og mer av en akademisk betydning, all den tid en ved å få seg nye ht neppe utnytter potensialet til å få ut fler watt til å spille høyere.

Ja det er mange måter å se ting på.
Men husk en ting, spiller du 100db på 100W må du ha 200W ved 103db.

 

[MakkinTosken]

Dette fenomenet med ytelse mot 8 Ohm/4 Ohm er også, etter min mening, en tulleting som er oppstått for å 'måle p*kk' mot andre.
Ta en forsterker som kan avgi en effekt på 200 watt pr kanal mot 8 Ohm, og som dobler effekten til 400 watt mot 4 Ohm. Vel og bra. Men motsatt, om en tar utgpkt i 4 Ohm, så halverer den effekten mot 8 Ohm.
Ta så en annen forsterker som yter 200 watt mot 8 Ohm,og som yter 'kun' inntil 300 watt mot 4 Ohm. Motsatt vil denne, ved å ta utgpkt i 4 Ohm ikke halvere effekten til 150 watt mot 8 Ohm, men yte hele 200 watt.
Etter min mening er derfor disse watt/Ohm-argumentene litt meningsløse, og mer av en akademisk betydning, all den tid en ved å få seg nye ht neppe utnytter potensialet til å få ut fler watt til å spille høyere.

En dobling av effekt i 4ohm er uansett bare mulig om man underopplyser effekten ved 8ohm.

La oss bruke data fra en kjent produsent som vet å ta seg betalt, som eksempel. Specs sier: 60W 8ohm / 120W 4ohm / 240W 2 ohm. Men om man betrakter målingene vil man straks se at disse verdiene er gitt under forskjellige betingelser. 240W 2ohm er oppgitt ved ca 0,2% vreng. I 8 og 4ohm ved samme vreng % vil trinnet yte ca 140W og 240W.

Er det svindel eller ville du vært glad du fikk litt effekt på kjøpet?

 

[steinost]

Ja og mange svindler feil vei.
Oppgir svimlende watt data, som overhode ikke kan stemme
Hva skal vi kalle det? Elkjøp Watt

 

[AOC]

Dette fenomenet med ytelse mot 8 Ohm/4 Ohm er også, etter min mening, en tulleting som er oppstått for å 'måle p*kk' mot andre.
Ta en forsterker som kan avgi en effekt på 200 watt pr kanal mot 8 Ohm, og som dobler effekten til 400 watt mot 4 Ohm. Vel og bra. Men motsatt, om en tar utgpkt i 4 Ohm, så halverer den effekten mot 8 Ohm.
Ta så en annen forsterker som yter 200 watt mot 8 Ohm,og som yter 'kun' inntil 300 watt mot 4 Ohm. Motsatt vil denne, ved å ta utgpkt i 4 Ohm ikke halvere effekten til 150 watt mot 8 Ohm, men yte hele 200 watt.
Etter min mening er derfor disse watt/Ohm-argumentene litt meningsløse, og mer av en akademisk betydning, all den tid en ved å få seg nye ht neppe utnytter potensialet til å få ut fler watt til å spille høyere.

En dobling av effekt i 4ohm er uansett bare mulig om man underopplyser effekten ved 8ohm.

La oss bruke data fra en kjent produsent som vet å ta seg betalt, som eksempel. Specs sier: 60W 8ohm / 120W 4ohm / 240W 2 ohm. Men om man betrakter målingene vil man straks se at disse verdiene er gitt under forskjellige betingelser. 240W 2ohm er oppgitt ved ca 0,2% vreng. I 8 og 4ohm ved samme vreng % vil trinnet yte ca 140W og 240W.

Er det svindel eller ville du vært glad du fikk litt effekt på kjøpet?

Vis vedlegget 581749

Det med watt viser viser iaf for meg at watt og produsenter er relativt, og Yamaha/Denon er gode på å gi opplysninger som -ser gode ut-.
McIntosh er reale der. De sørger for lik effekt enten en har 8- el 4 Ohm ht.

 

[MakkinTosken]

Dette fenomenet med ytelse mot 8 Ohm/4 Ohm er også, etter min mening, en tulleting som er oppstått for å 'måle p*kk' mot andre.
Ta en forsterker som kan avgi en effekt på 200 watt pr kanal mot 8 Ohm, og som dobler effekten til 400 watt mot 4 Ohm. Vel og bra. Men motsatt, om en tar utgpkt i 4 Ohm, så halverer den effekten mot 8 Ohm.
Ta så en annen forsterker som yter 200 watt mot 8 Ohm,og som yter 'kun' inntil 300 watt mot 4 Ohm. Motsatt vil denne, ved å ta utgpkt i 4 Ohm ikke halvere effekten til 150 watt mot 8 Ohm, men yte hele 200 watt.
Etter min mening er derfor disse watt/Ohm-argumentene litt meningsløse, og mer av en akademisk betydning, all den tid en ved å få seg nye ht neppe utnytter potensialet til å få ut fler watt til å spille høyere.

En dobling av effekt i 4ohm er uansett bare mulig om man underopplyser effekten ved 8ohm.

La oss bruke data fra en kjent produsent som vet å ta seg betalt, som eksempel. Specs sier: 60W 8ohm / 120W 4ohm / 240W 2 ohm. Men om man betrakter målingene vil man straks se at disse verdiene er gitt under forskjellige betingelser. 240W 2ohm er oppgitt ved ca 0,2% vreng. I 8 og 4ohm ved samme vreng % vil trinnet yte ca 140W og 240W.

Er det svindel eller ville du vært glad du fikk litt effekt på kjøpet?

Vis vedlegget 581749

Det med watt viser viser iaf for meg at watt og produsenter er relativt, og Yamaha/Denon er gode på å gi opplysninger som -ser gode ut-.
McIntosh er reale der. De sørger for lik effekt enten en har 8- el 4 Ohm ht.

Mcintosh underopplyser de også. Viktigst for dem er å holde på denne max 0,005THD greia for transistortrinnene fra 250mW til rated.

Forøvrig er dataen over fra en produsent du har trykket til ditt hjerte.

 

[Kjendis]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

 

[AOC]

Hvilken lux er dette? 60 W mot 8 Ohm kjenner jeg ikke igjen

 

[forsell]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

Man skal passe seg for er å skryte opp den fantastiske lyden man fikk av utstyr for en 10-25 år tilbake. Jeg selv testet så og si alt som var på det norske markedet den gang og hørte mye jeg syntes spilte så fantastisk og flott og det er ikke bare en gang jeg har fått hakeslepp når jeg har hørt igjen det samme utstyret mange år senere å for høre hvor utrolig dårlig jeg synes det spiller nå. Mens andre ganger stemmer opplevelsen av lyden den gang en del bedre å jeg syntes fortsatt det
spiller ok. Så man må huske att man har utrolig kort reel hukommelse på hvordan ting egentlig låter. Dessuten så blir man
nok en god del mer kresen med årene og erfaringene.

 

[MakkinTosken]

Hvilken lux er dette? 60 W mot 8 Ohm kjenner jeg ikke igjen

M800A
Nå kan det hende jeg var litt kjapp i valg av eksempel. Antar at 60W 8ohm er oppgitt i Classe A, selv om det ikke spesifiseres tydelig. Dermed er det jo ikke rart om den kan lever langt over oppgitt siden det da er utenfor A drift. Uansett dårlig eksempel fra min side - dobling skjer kun som følge av underopplysning uten at det kanskje spiller så stor rolle.

 

[Lofoting]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

Man skal passe seg for er å skryte opp den fantastiske lyden man fikk av utstyr for en 10-25 år tilbake. Jeg selv testet så og si alt som var på det norske markedet den gang og hørte mye jeg syntes spilte så fantastisk og flott og det er ikke bare en gang jeg har fått hakeslepp når jeg har hørt igjen det samme utstyret mange år senere å for høre hvor utrolig dårlig jeg synes det spiller nå. Mens andre ganger stemmer opplevelsen av lyden den gang en del bedre å jeg syntes fortsatt det
spiller ok. Så man må huske att man har utrolig kort reel hukommelse på hvordan ting egentlig låter. Dessuten så blir man
nok en god del mer kresen med årene og erfaringene.

Har det virkelig skjedd så store endringer i analoge kretsprinsipper på de årene?

 

[forsell]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

Man skal passe seg for er å skryte opp den fantastiske lyden man fikk av utstyr for en 10-25 år tilbake. Jeg selv testet så og si alt som var på det norske markedet den gang og hørte mye jeg syntes spilte så fantastisk og flott og det er ikke bare en gang jeg har fått hakeslepp når jeg har hørt igjen det samme utstyret mange år senere å for høre hvor utrolig dårlig jeg synes det spiller nå. Mens andre ganger stemmer opplevelsen av lyden den gang en del bedre å jeg syntes fortsatt det
spiller ok. Så man må huske att man har utrolig kort reel hukommelse på hvordan ting egentlig låter. Dessuten så blir man
nok en god del mer kresen med årene og erfaringene.

Har det virkelig skjedd så store endringer i analoge kretsprinsipper på de årene?

Det har det nok ikke, men før var det mye større forskjeller utstyret både i kvalitet og i lyd både på likt priset utstyr og ikke mist
på billig til dyrt var de som regel kvantesprang. Men jeg tenkte nok mer i retning av att man forandrer kravene sine
med årene og att man ikke husker særlig lenge hvordan det egentlig låt. Så mye av jeg syntes spilte konge for 25 år siden, veldig sjelden henger med i dag. God lyd i dag koster en del mindre enn før men sikter man mot toppen av lydkvalitet koster det betydelig mer enn før.

 

[steinost]

Ingen tvil om att det er en god amp.
Det var også ECI 1 fra Abrehamsen.
Men ECI 1 står seg ikke idag synes jeg.
Men de slår ikke dagens amper.
Men att den står seg godt kontra hva den koster er vel ingen tvil. Mener da Krell.

 

[forsell]

Ingen tvil om att det er en god amp.
Det var også ECI 1 fra Abrehamsen.
Men ECI 1 står seg ikke idag synes jeg.
Men de slår ikke dagens amper.
Men att den står seg godt kontra hva den koster er vel ingen tvil. Mener da Krell.

Enig i din vurdering av ECI. Men med Krell kommer det litt an på hvordan man regner på det.
Jeg måtte vel betale ca kr 35000,- fra Oslo Hi-fi Center i 1998 og hvis man tar med en ca røffelig
indeks justering til dagens pris ville nok ca prisen omregnet til dagens pris vært langt over kr 70000,- . Så kan man jo spørre seg
hvor god er den i forhold til integrerte i dag til 70-80 k står den seg fortsatt godt.
Ellers kan man jo selvfølgelig kun fokusere på att den kan fås til 10 lapper brukt og spiller godt sammenlignet
med alle andre konkurrenter til ca 10-15 tusen som er like gamle. Og det mener jeg den mer eller mindre gjør.
Men å sette den opp mot for eksempel Hegel H390 eller ASR Emitter til da lavere pris i dag enn Krellen ville ha kostet etter dagens pris.

 

[Kjendis]

Ingen tvil om att det er en god amp.
Det var også ECI 1 fra Abrehamsen.
Men ECI 1 står seg ikke idag synes jeg.
Men de slår ikke dagens amper.
Men att den står seg godt kontra hva den koster er vel ingen tvil. Mener da Krell.

Enig i din vurdering av ECI. Men med Krell kommer det litt an på hvordan man regner på det.
Jeg måtte vel betale ca kr 35000,- fra Oslo Hi-fi Center i 1998 og hvis man tar med en ca røffelig
indeks justering til dagens pris ville nok ca prisen omregnet til dagens pris vært langt over kr 70000,- . Så kan man jo spørre seg
hvor god er den i forhold til integrerte i dag til 70-80 k står den seg fortsatt godt.
Ellers kan man jo selvfølgelig kun fokusere på att den kan fås til 10 lapper brukt og spiller godt sammenlignet
med alle andre konkurrenter til ca 10-15 tusen som er like gamle. Og det mener jeg den mer eller mindre gjør.
Men å sette den opp mot for eksempel Hegel H390 eller ASR Emitter til da lavere pris i dag enn Krellen ville ha kostet etter dagens pris.

Merkelig regnestykke, men jeg tror klasse D forsterkerutviklingen gjør at man finner løsninger til 10 K i dag som spiller ræva av en gammel Krell kav IL vil jeg tro.. eller?

 

[forsell]

Ingen tvil om att det er en god amp.
Det var også ECI 1 fra Abrehamsen.
Men ECI 1 står seg ikke idag synes jeg.
Men de slår ikke dagens amper.
Men att den står seg godt kontra hva den koster er vel ingen tvil. Mener da Krell.

Enig i din vurdering av ECI. Men med Krell kommer det litt an på hvordan man regner på det.
Jeg måtte vel betale ca kr 35000,- fra Oslo Hi-fi Center i 1998 og hvis man tar med en ca røffelig
indeks justering til dagens pris ville nok ca prisen omregnet til dagens pris vært langt over kr 70000,- . Så kan man jo spørre seg
hvor god er den i forhold til integrerte i dag til 70-80 k står den seg fortsatt godt.
Ellers kan man jo selvfølgelig kun fokusere på att den kan fås til 10 lapper brukt og spiller godt sammenlignet
med alle andre konkurrenter til ca 10-15 tusen som er like gamle. Og det mener jeg den mer eller mindre gjør.
Men å sette den opp mot for eksempel Hegel H390 eller ASR Emitter til da lavere pris i dag enn Krellen ville ha kostet etter dagens pris.

Merkelig regnestykke, men jeg tror klasse D forsterkerutviklingen gjør at man finner løsninger til 10 K i dag som spiller ræva av en gammel Krell kav IL vil jeg tro.. eller?

Det var vell egentlig ikke tenkt som ett regnestykke, bare att gjennomsnitts lønnen for de fleste har steget litt de siste 22 år, kanskje
røffelig sakt en god dobling i forhold til den gang i 1998. Så når jeg da betalte 35 k da ville det tilsvart i dag over 70k i forhold til inntekt i dag.
Dagen klasse d har begynt å bli ganske bra, feks en Gato Dia250s er en hard utfordrer. Og koster noe mindre enn Krellen
gjorde for 22 år siden, og brukt burde den begynne å bli ganske hyggelig pris.

 

[Haugenial]

Du har en meget god amp som vil bli bedre ved overhaling. Dette er vel siste generasjon US-made og bygd som en tank. Hadde aldri byttet fra den til H160. Vil uansett tro at Krellen har større verdi over tid. Krellen er gammel og har ikke nyere funksjoner, Hadde selv tenkt behov ved bytte og ville investert i en kvalitetsforsterker som har alt ALA Naim eller BelCanto (Til eksempel). Når det gjelder Hegel er jeg en av de som aldri har blitt imponert, var en tid jeg ønsket å like Hegel men fant fort ut at imponatorfaktoren i lydbildet var fremhevede og alt for stor, opplevde det som at jeg ble svært fort lyttetrett. Rett og slett masete lyd.

 

[Audiophile-Arve]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

Man skal passe seg for er å skryte opp den fantastiske lyden man fikk av utstyr for en 10-25 år tilbake. Jeg selv testet så og si alt som var på det norske markedet den gang og hørte mye jeg syntes spilte så fantastisk og flott og det er ikke bare en gang jeg har fått hakeslepp når jeg har hørt igjen det samme utstyret mange år senere å for høre hvor utrolig dårlig jeg synes det spiller nå. Mens andre ganger stemmer opplevelsen av lyden den gang en del bedre å jeg syntes fortsatt det
spiller ok. Så man må huske att man har utrolig kort reel hukommelse på hvordan ting egentlig låter. Dessuten så blir man
nok en god del mer kresen med årene og erfaringene.

Nåja!
Sjekk berre eit gammalt Quadanlegg.

 

[Lofoting]

Hei igjen,
Og takk for gode innspel og svar!
Bakgrunnen for spm er litt det at når ein les testar so er (heldigvis) ofte dei nye produkta sagt å være ei forbetring av dei føregåande modellar og då tenker ein at kanskje har der vore ei utvikling som gjer at ein forsterkar som for 20 år sidan var kanon, kanskje har blitt tatt igjen av "nyvinningar" innan HiFi også. Der har jo skjedd ei form for digitalisering og endringar i forforsterkar-delane osv. Samt ein får med på kjøpet digitale inngangar og AirPlay etc.
Eg innser at H160 ikkje er den kraftkaren ein sikkert burde matche desse 804-ane med, men samtidig so er det veldig sjeldant eg lar anlegget mitt strekke skikkelig på beina og spele høgt. Sjølv om ein med meir watt også sjølvsagt vil kunne nyte godt av dette på meir moderate nivå.

Men etter å ha lest litt om erfaringane Andreas (aka Lofoting) gjorde seg med ei overhaling av sin Krell fristar det å sjekke ut dette alternativet, so det vert første steg! Vil kontakte RJEL i ettermiddag og høyre litt kva han seier der. Dessverre har eg nok tenkt at denne Krell-en aldri skal forlate huset her, so embalasje var det visst dårlig med...
Eg vil skrive nokre ord undervegs om kva eg landa på og ev korleis det gjekk vidare!

Takk igjen!

Hadde Krell Kav 300i mk2. Ble kjøpt i 1998. Kanskje beste lyd jeg har hatt sammen med audiovektor, men studentøkonomi gjorde at jeg byttet inn i noe annet ræl. Skulle aldri ha gjort det. Behold Krellen om mulig! Makan til musikkformidler som Krell (de gamle vel å merke) skal du lete leenge etter. De gamle krell forsterkerne formidler følelser og er en av få produkter som jeg har hørt få B&W til å spille musikk. Alternative forsterkere til dine høyttalere, tja: Adyton, Bryston, Burmester eller Ps Audio kanskje. Eller en svær integrert kineser Xindak A600E. Kan kanskje bringe tilbake litt krell følelse. Musikalsk varm klang til 40 laken bare.

Man skal passe seg for er å skryte opp den fantastiske lyden man fikk av utstyr for en 10-25 år tilbake. Jeg selv testet så og si alt som var på det norske markedet den gang og hørte mye jeg syntes spilte så fantastisk og flott og det er ikke bare en gang jeg har fått hakeslepp når jeg har hørt igjen det samme utstyret mange år senere å for høre hvor utrolig dårlig jeg synes det spiller nå. Mens andre ganger stemmer opplevelsen av lyden den gang en del bedre å jeg syntes fortsatt det
spiller ok. Så man må huske att man har utrolig kort reel hukommelse på hvordan ting egentlig låter. Dessuten så blir man
nok en god del mer kresen med årene og erfaringene.

Nåja!
Sjekk berre eit gammalt Quadanlegg.

Well put!

 

[Audiophile-Arve]

Ikkje dermed sagt at alt var betre før.

Høgtalarar er meir korrekte no, i dei relativt lågare prisnivåa. Men dei er kanskje ikkje så morosame å jobbe med som gamle Magnepan Timpani IV, Acoustat 4, Onken-Mahul, for nå nemne nokre eg held for å vere skikkeleg underhaldande.
Ein av dei sidene som er så kjekke no for tida, er at det har dukka opp fleire forsterkarar med kvalitetar som var svært unike den gongen då eg gjekk inn i denne hobbyen. Det kan ramast opp eit snes effektforsterkarar som kan drive t.d. Infinity sine mest ambisiøse konstruksjonar, Så lett var det ikkje før.

Så har vi fått snart hundre ulike pickupar (ofte dyre, rett nok) som gjer fantastisk innsats dynamisk, perspektiv og klang, medan det berre var tre-fire produsentar som fiksa sånt før.

Forforsterkarar er eg derimot mindre imponert over. Det er vel behovet som er mindre, etter at vi har fått medium som ikkje treng riaatrinn. Før hadde forforsterkarane karakter. No er dei ganske "usynlege" dersom dei er relativt ambisiøse, og det ikkje er noko gale med dei.

Så har vi fått mykje meir kablar. I gamle dagar hadde du anten Monster Cable, eller så hadde du det ikkje. I dag....nei, det er kanskje best å la vere å utdjupe kva eg meiner.

Spoleband har fått ein renessanse. Og eg er svært spent på om Terje Audioaktør & miljøet rundt kjem til å vurdere dei nyproduserte. Eg har endå ikkje høyrt ei betre signalkjelde. Det er berre så innmari mykje styr med prinsippet.

Då er det så velsigna enkelt med strøymetenester. Akkurat no strøymer eg frå Spotify gjennom Sonos. Lettvint. Men eigentleg ikkje godt nok. Eg treng å høyre litt sånn mainstream av og til, for å minne meg om kor godt det gode eigentleg er. Ein må gå ut for å kunne komme inn. Uansett greier MBLane å gjere det heile både truverdig og interessant, som oftast. Så kvifor stresse med justering av vinylrigg, registrere vinylkjøp og vurdere spoleband? Kva er målet, sånn no etter kvart? Lyden burde vere god nok, eigentleg. Det er musikken eg burde konsentrere meg om. Og det gjer eg no også, eller?

Eg tenkjer av og til på om eg er i ferd med å verte nostalgisk. Eller gammal, kanskje? Men eg trur eigentleg ikkje det. Eg er berre realistisk. Trur eg.

 

[rfo]

Du har en meget god amp som vil bli bedre ved overhaling. Dette er vel siste generasjon US-made og bygd som en tank. Hadde aldri byttet fra den til H160. Vil uansett tro at Krellen har større verdi over tid. Krellen er gammel og har ikke nyere funksjoner, Hadde selv tenkt behov ved bytte og ville investert i en kvalitetsforsterker som har alt ALA Naim eller BelCanto (Til eksempel). Når det gjelder Hegel er jeg en av de som aldri har blitt imponert, var en tid jeg ønsket å like Hegel men fant fort ut at imponatorfaktoren i lydbildet var fremhevede og alt for stor, opplevde det som at jeg ble svært fort lyttetrett. Rett og slett masete lyd.

KAV400XI var også US made. Krell S-300i derimot var made in China.

 

[steinost]

Var jo også 500 utgave, men ikke mange solgt i Norge tror jeg.