Lånt RIAA tok kvelden, kan den reddes?

[andreas]

Bilde av innmaten i en Vincent RIAA jeg har på lån.
Den er 3-4 år gammel, og har virket fint inntil jeg koblet til min platespiller:

Ikke at jeg har så mye peiling på slike kretser, men etter tips fant jeg noen frem litt info. Kretsen består av:

Opamp: jrc 4580D

IC: TL061cl

mc78L (antar de er til ac-dc konvertering).

Pluss masse annet, selvfølgelig.
Får lyd gjennom ene kanalen. Over den ene opampen (http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?postid=249168&stamp=1065977094&s=59342560c365bf0a2e3bd14e093f9def) kan jeg måle DC spenning kun over pinne 4 og 8. Det er i den kanalen jeg får lyd.
På den andre opampen kan jeg måle samme 15Vdc over pinne 4 og 8 mens jeg også får fra 5 til 13 Vdc på de andre inn- og utgangene.
Kan jeg anta at den opampen med dc-spenninger både her og der har tatt kvelden og, er det mulig og skaffe en ny slik?

 

[Cobra2]

Jeg har brukte 4580, det er snautt verd å bruke penger på denne riaaen...
Ellers vil jeg heller tro det er en regulator som har tatt kveld: 78L15(?)
Mål over begge disse (kan erstattes med vanligere/større 7815)

Arne K

 

[Cobra2]

99% = Project Phonobox

Arne K

 

[Jan_I]

og har du lyst til "å ta den helt ut" så se her:
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28585&KW=vincent

Mvh

 

[Erland]

kan være en idè å forsøke og bytte om IC'ene. Disse kan ta kvelden.

 

[andreas]

78L15 er det ja . Da var det lettere å finne datablad.

Dc-spenningen på 78l15 er 15v på utgangen, 25 på inngangen og 0 på gnd på den til høyre i bildet.
-15v på inngangen, -25V på gnd og 0V på utgangen på den til venstre.
På den til høyre kan jeg også måle ganske høy ac-spenning på både inn og utgang, mens det kan jeg ikke måle på den venstre 78L15.
Tyder ikke det på at de er ok?

 

[Rhesus]

Jeg baserer her mine antagelser på det skjemaet som er publisert her. Det ser ut til å kunne stemme sånn ca med terenget.

Jeg tipper på brudd i motstand eller lodding i det første trinnet. Jeg ville sjekket R4 først. R3 er også en mulig kandidat.

Hvis kretsen er implementert akkurat som på skjemaet er det også mulighet for at brudd i R1 kan forårsake slike ting.

 

[Audiomix]

Hvis du først må lodde ut kretsene, kan det være lurt å lodde inn sokler. Det gjør det enkelt å bytte IC. Men samtidig en ny kilde til feil
Sjekk om verdien på komponentene rundt stemmer og at loddingene er ok. Hvis dette stemmer, er det bare IC'n igjen.

 

[andreas]

På den måten at jeg finner igjen mange av verdiene fra skjemaet postet tror jeg kretsen er ganske lik. Finner ingen resistorer som ikke gir meg ok tilbakemelding over multimeteret. Mener jeg fant R1 - R4. Da er det kanskje IC-en da. Har du et par jeg kan overta, Cobra2.

 

[Erland]

IC'er i RIAA generelt er ganske følsomme for elektrisk tilbakekobling som kan bygge seg opp. Jeg var slurvete med jording av tallerken og pga dette blåste jeg en IC i min ASR rundt påsketider.

Noen typer IC'er er mer mer følsomme for slikt enn andre.

 

[Hamram]

På den måten at jeg finner igjen mange av verdiene fra skjemaet postet tror jeg kretsen er ganske lik. Finner ingen resistorer som ikke gir meg ok tilbakemelding over multimeteret. Mener jeg fant R1 - R4. Da er det kanskje IC-en da. Har du et par jeg kan overta, Cobra2.

Husk at det fint kan være dårlig kontakt, selv om resistoren i seg selv er OK...

 

[Audiomix]

Husk at det fint kan være dårlig kontakt, selv om resistoren i seg selv er OK...

Hvis du måler fra det ene benet nær kroppen og til et punkt på motsatt side av pcb som motstanden skal gå til får du sjekket loddingen også. Du kan jo lodde på nytt siden det ikke er så mange punkter.
Alle elektronikkkomponeneter bør behandles som om de er følsomme for statiske spenninger. De aller fleste er det. Det er gode grunner til at seriøse leverandører pakker alle komponenter i poser som er "static dissipative".

 

[KW]

IC'er i RIAA generelt er ganske følsomme for elektrisk tilbakekobling som kan bygge seg opp. Jeg var slurvete med jording av tallerken og pga dette blåste jeg en IC i min ASR rundt påsketider.

Noen typer IC'er er mer mer følsomme for slikt enn andre.

??? Jording av tallerken?
Siden jeg har en ASR riia, så lurer jeg på hva som menes med dette.
Jeg har en Rega 25, noe jeg bør ta hensyn til da?
Rega er vel ikke jordet i det hele tatt så langt jeg vet.
Mvh.KW

 

[Erland]

IC'er i RIAA generelt er ganske følsomme for elektrisk tilbakekobling som kan bygge seg opp. Jeg var slurvete med jording av tallerken og pga dette blåste jeg en IC i min ASR rundt påsketider.

Noen typer IC'er er mer mer følsomme for slikt enn andre.

??? Jording av tallerken?
Siden jeg har en ASR riia, så lurer jeg på hva som menes med dette.
Jeg har en Rega 25, noe jeg bør ta hensyn til da?
Rega er vel ikke jordet i det hele tatt så langt jeg vet.
Mvh.KW

Hei KW

Det jeg mente var;

Når tallerken roterer, uansett hvor gode lager man har, bygger det seg opp "kinetisk" energi i form av statisk elektrisitet i tallerken og lager. F.eks har Micro Seiki tatt høyde for dette ved å feste en jordledning til undersiden av lageret, slik at man ved å jorde dette, får avledet denne energien som bygger seg opp. Jeg vil tro det er forskjell på hvordan forskjellige spillere er utsatt for dette. Sannsynlig er det vel at spillere med metall-tallerken med stor masse, potensielt kan lagre mye mer slik energi enn en spiller med lett acryl tallerken. (her synser jeg)

Opplever man slik statisk elektrisitet når man løfter av platene etc, er det et relevant fenomèn.
Noen bruker slike antistatic-pistoler for å få "ladet ut" denne elektrisiteten.

Det som skjedde med meg og min Micro Seiki RX1500 og ASR Basis Exlusive var følgende:

Jeg mottok braketten som tillater meg å skille motor fra tallerken samt kobbertallererken og ny armbase i bronse fra My-Micro i Tyskland.

I min iver etter å montere og teste dette, glemte jeg å koble på igjen den tynne jordingen som kommer fra lageret under tallerken.

Visst merket jeg at det knitret når jeg byttet plater, men jeg "forklarte meg selv" at dette sikkert kunne relateres til den nye tykke kobberplaten som lå på tallerken, og ingenting å by seg om.

En god del plater senere satt jeg fornøyd å lyttet til Diana Krall sammen med min kone, da vi hørte et skarpt knepp i den ene høytaleren og så stillhet i høyre høytaler.

Ganske raskt ble feilen lokalisert til RIAA. Sendte mail til ASR på en søndag morgen kl 8, of før 9 fikk jeg svar fra Friedrich Shaeffer personlig

Jeg har erfart at som oftest lønner det seg å være oppriktig. Også denne gangen. Siden jeg ikke forsøkte å skjule at jeg ikke hadde koblet på jordingen, kunne Friedrich straks lokaliserer feilen og forklare meg følgende;

Når det har bygget seg opp så mye statisk energi i tallerkenen at den ikke klarer å "lagre" mer, vil det lades ut. Strøm går enkleste vei, og det er gjennom tonearmen og derfra til RIAA. Det første komponentet som denne strømmen "møter" i RIAA-trinnet, er IC'en. Den typen som sitter i ASR Basis Exlusive (og sikkert Mini Basis også) fram til nå i det siste, er ganske følsom for statisk elektrisitet, og går rett og slett føyken av en slik smell.

Jeg har ikke noe dato på når de innførte en annen IC, men de som sitter i dagens modeller (og som jeg nå har byttet til) har høyere toleranse for statisk elektrisitet.
IC'ene i ASR sitter i kontakter og det tar ca 2 minutter å bytte dem. Den nye typen IC'er kan bestilles/kjøpes hos Stereofil. Tror de koster rundt 100-lappen pr stk. Det var i alle fall det jeg betalte fra ASR.

 

[KW]

Takk så mye for utfyllende svar Erland!
Jeg tror jeg bruker pistol (videre) jeg ;D
Mvh.KW

 

[Audiomix]

Vi sporer vel litt av i forhold til Andreas sin kaputte RIAA, men dette med statisk elektrisitet er noe alle bør være obs på.
Jeg tror ikke og kan ikke se noen grunn til at relativt store metall "klumper" som chassis, tallerken etc kan lade seg opp elektrisk (kinetisk energi er noe annet ).
Derimot er mange plastmaterialer potensielle ESD bomber. Likeså HiFi entusiaster ikledd mer eller mindre syntetiske stoffer.

 

[Rhesus]

Ser man på skjemaet er inngangen på X1 svært utsatt or ESD. Den burde vært beskyttet, og det er den ikke. Det er godt mulig at denne har fått seg en kilevink.

 

[andreas]

Jeg tror dere er inne på noe vesentlig her. Husker at det kom et lite smell da jeg en gang løftet en lp plate av tallerken. Sikkert en statisk utladning. Jordledningen var ikke koblet til riaa-en og jeg har en tung metall - tallerken. Husker jeg var litt kjapp med å vippe platen av før tallerken hadde stoppet å rotere.

Jeg får legge Thorens spilleren på hodet igjen og sjekke hvor jordledingen er koblet til, og om noen har tips til hvor jeg kan få tak i nye IC-er/ opamper så er det flott.

Er det noen av dere som har loddet ut slike IC/opamper med en 50W loddebolt og tinnsuger? Ganske små deler og trange forhold det er snakk om her.

 

[Cobra2]

Enklest er det å klippe benene inntil ic'en, for deretter lodde ut de løse benene.
Marker på PCB (eller ta bilde) for å se hvilken vei den er montert...

Arne K

Send en PM med adresse, og komponent-ønske ;-)

 

[andreas]

New guys in town

Klippemetoden gikk greit det

Med de "nye" på plass måler jeg i alle fall lik DC - spenninger kanalene imellom på opampene. Det gjorde jeg ikke før bytte. Nå er det opp i stua og prøve.
Hva var det nå jeg skulle huske. Noe med en kabel ;D.
Rapport i morra.

 

[andreas]

Tok litt tid med rapporteringen. Det har seg slik at jeg tror Vincent riaaen ble helt fin igjen med nye opamper, men jeg har fått et nytt problem.

Når jeg spiller lp - plater får jeg musikk i begge kanaler, men signalet er totalt sett veldig svakt. Kun på full pupp får jeg tilnærmet normalt nivå ut. Lyden er også mye sterkere i den ene kanalen enn i den andre. Når jeg bytter om kablene inn på riaaen skifter sterkt/svakt signal side. Jeg har forsøkt å bytte ut vincent - riaaen og jeg får samme resultat. Har også forsøkt å bytte kabel fra platespiller til riaa uten endring, samt ohmet alle mulige ledinger i Thorens/Lp-spillern.

Så spørsmålet er nå om jeg kan ha tatt livet av pickupen på platespillern samtidig som jeg drepte opampene i Vincent riaaen. Ettersom det er en helvetes dyr mc - pickup jeg har lånt hos Mbare er dette et spørsmål som jeg søker svar på, for å si det sånn . Leverandøren av pickupen hadde aldri hørt om at noe slikt kan skje og regnet det for usannsynlig, men hvilke andre kilder kan et slikt signal ha? Det kan være feil innstilling av pickup, men det er ikke så sannsynlig da signalet er så svakt. Den ble montert av Mbare som har god trening i øvelsen og spilte helt fint etter denne monteringen.

Jeg har forsøkt å Ohme denne mc - pickupen men er litt usikker på hvordan det skal måle. Prøvde stort sett alle kombinasjoer av de fire kontaktene (rød grønn hvit blå) og fikk ca 10Ohm overalt. Eneste som skilte seg ut mener jeg var hvit - blå hvor jeg fikk 15 Ohm. Noen som vet hvordan en high - output mc pickup skal måle?

Vi får kanskje sett på innstillingene og testet oppsettet med en annen pickup senere i dag, og det kan jo gi noen flere svar. Det er tydelig at Thorens - ingeniørene har tenkt på det med statisk elektrisitet ettersom tallerkenen og lager er jordet i denne spilleren.

 

[slarssen]

Det var da svært rart... Sjekk loddingene til inngangs og utgangs kontaktene. Har vært borti små-småe brudd på disse før, og da fikk jeg noenlunde samme problemer. En annen ting kan være at kontaktene er dårlige, f.eks. at de bøylene som skal 'klemme' rundt senter pinnen på RCA kontakten, er 'slakke' og bør bøyes litt tilbake...

Får du noe endring i signal nivå hvis du rikkler å rukkler litt på kontaktene i RIAAen?

Antar du har koblet jordledningen fra spilleren til riaa boksen også?

- Slarssen

 

[andreas]

Jordledingen er koblet, ja . Vi får montere kontaktene på nytt (Mbare kommer på middag i dag), evt lodde dem opp også, men jeg Ohmet dem uten at dét viste noe muffens.

 

[Erland]

Andreas,

Du har bygget både linje og effekt trinn, så kompetansen din er det sikkert ingenting i veien med.

Vær kreativ, forsøk alle tenkelige (og utenkelige) kombinasjoner av oppkobling for å lokalisere feilen til et enkelt komponent. La ingenting være uprøvd!
Sjekk ut inngangen på linjetrinnet først (den spesifikke som du kobler platespilleren til). Test med ipod, cd-spiller etc.

Test også inn til riaa med iPod etc.(husk å sku ned volumet på ipod). Pga RIAA equalizer vil du ikke få riktig lyd, men du får sjekket signalstyrken. Test ut kablene også. Jeg er ikke så veldig tilhenger av målinger alene. De tar deg bare halve veien. Test også med lydsignaler, og hør hva som kommer gjennom.

Sjekk også ut kabel fra tonearmen. Ikke bare de enkelte lederne, men også lederne i forhold til hverandre. Du kan ha overslag. Dette vil gjerne resultere i støy, men som nevnt - utelukk ingenting.

Tar det litt for gitt at du har sjekket kritisk over alle loddingene på IC'ene og at du ikke har "grillet" dem til feilfunksjon når du satte dem inn?

Dette fixer du skal du se...

 

[Cobra2]

En HO MC pickup kan ha fra 10-300 ohm over spolene...avhengig av type.

Normal fargekoding:

Rød= R+
Grønn= R-

Hvit=L+
Blå=L-

+ gnd...
(jord kan være sammenkoblet med R-/L- i noen tilfeller...skal normalt være uavhengig)

Arne K

 

[andreas]

Det er en DV-10x5 og den skal iflg databladet ha 150 Ohm dcr. Da burde jeg vel fått det på DMM-et da jeg målte Rød - grønn eller hvit - blå? Skal sjekke en gang til, kan jo ha lest av feil.

Har kontrollert at det ikke er feil i preamp/effekt/høytalere, da en annen intergrert forsterker med riaa trinn gir meg samme resultat. Må ta forbehold om tonearmskabel og kontakter.

 

[Cobra2]

Ja, koble løs pickup og mål i phono-pluggen...

Arne K

 

[andreas]

Vi kunne ikke finne noe galt med phonopluggene. Derimot kunne vi fint montere en Grado green - pickup i armen. Den spilte helt fint i anlegget. Ingen problemer med skjevt fokus og gain var nå som det skulle være, både på Vincent - riaaen gjennom rørforsterkerne mine og på den integrerte forsterkern.

Satan!

Det som nå skjer er at noen andre skal få kikke litt på denne pickupen, og prøve å få lyd ut av den, bare for å være helt på den sikre siden. Kanskje forhandleren har noe lurt å si om saken. Det skader ihvertfall ikke å høre med dem.

DMMet på dynavectoren gir meg :

rød - grønn 7 Ohm
Blå - hvit 20 Ohm
Blå - grønn 13 Ohm
Rød - hivt 13 Ohm
Rød - blå 11 Ohm
Hvit - grønn 15 Ohm

Den høyre kanalen hadde mest gain.