Lav lyd fra subwoofer - defekt eller feil oppsett? Denon AVR 1912

[SD88]

Hei

Hadde egentlig gitt opp helt med å prøve å løse dette, men føler at det blir for dumt å sitte med en subwoofer (som jeg ønsker å bruke) som bare støver ned fordi jeg ikke finner ut av problemet.

Jeg har koblet en subwoofer til en Denon AVR 1912 (Velodyne VX series II) og har satt volumet på 50% men får svært lite bass fra subwoofer. Oppsettet i reciver står slik: Høyttalere er satt til small og subwoofer til Yes. Subwoofer modus er satt til LFE og 120Hz. Crossover er satt til 80Hz. Channel level står på 0.0, både på høyttalere og på subwoofer. Crossover på subwoofer (bak kassa) er satt til 200Hz (max) slik at reciver gjør all jobben.

Anlegget/hjemmekinoen er koblet fra PC til reciver (hdmi) og fra reciver til projektor (BenQ W2000). HDMI audio out står på AMP (ikke TV). Alle Input moduser står på Auto.

Er det noen her inne som kan hjelpe meg med dette? Føler at jeg har testet det meste. Nå skal det sies at jeg får lyd fra subwoofer, men som sagt svært lav lyd med mindre jeg setter opp volumet på subwoofer til ca kl 2 og sette channel level på ca +5. Jeg kjøpte subben brukt og fikk vite av tidligere eier at han var veldig fornøyd med den, og at han kjørte den på ca kl 9/10 og fikk mye bass/trøkk slik.

Er det noe galt med den, eller oppsettet mitt? Eller er det bare slik at den må stå høyt på volumet på kassa og med ekstra gain på min reciver for å gi bra med trøkk?

 

[Flageborg]

har du utført automatisk kalibrering?

 

[bambadoo]

Tråd flyttet fra hifi generelt til surround delen.

 

[SD88]

har du utført automatisk kalibrering?

Hei. Nei, har ikke mikrofonen som egentlig følger med reciver. Må jeg kjøre automatisk kalibrering for å få dette til å stemme?

 

[Flageborg]

ja

 

[SD88]

ja

Ok. Skal få kjøpt mic og kjøre oppsett. Får se hva som skjer da.

 

[SD88]

Har nå utført automatisk kalibrering, men dette virker bare rart for meg.

For det første ble Subwoofer ble satt til YES og høyttalerne til LARGE (hva er poenget med det?), jeg fikk ikke noe liv fra sub på denne måten, så jeg endret høyttalerne til SMALL og 80hz på crossover. Kunne også satt fra LFE til LFE+main, men ønsker ikke at HT og Sub skal jobbe mot hverandre. Det var heller ikke særlig mye trykk i den denne gangen heller, men det var fordi den stod på -8.0 gain på channel level. Alt hørtes mye bedre ut når den ble satt til 0.0.

Stussa litt på noen andre innstillinger også etter automatisk kalibrering. Blant annet stod begge høyttalerne på -10.0 i gain (dette forklarer kanskje hvorfor sub stod på -8.0), men dynamic volume stod på medium/evening. Hva kan det være godt for?

Jeg testet anlegget med kjente sanger/låter før jeg utførte noen endringer og var langt fra imponert over lyden, det var rett og slett flatt og dødskjedelig å høre på. Etter at jeg satt høyttalerne til small, crossover til 80hz, gain på høyttalerne (inkl Subwoofer) til 0.0 og slo av dynamic volume, våknet hele anlegget til liv. Forskjellen var som natt og dag.

Vurderer ny test (kalibrering) bare for moroskyld, men nå som subwoofer faktisk fungerer ser jeg ikke helt poenget. Synes det bare var veldig rart at jeg fikk så "rare" verdier etter testen.

 

[E.H.]

Er det mulig at dynamic volume 'evening' funksjon er en begrensing av dynamikk beregnet på filmtitting på natten uten å vekke ungene?
Og at det altså dreper dynamikken i vanlig musikk og det blir slik som du beskriver?

 

[SD88]

Er det mulig at dynamic volume 'evening' funksjon er en begrensing av dynamikk beregnet på filmtitting på natten uten å vekke ungene?
Og at det altså dreper dynamikken i vanlig musikk og det blir slik som du beskriver?

Det tviler jeg på. Er ikke hele poenget med dynamic volume å øke volumet/dynamikken ettersom hva man velger, når på døgnet. Sikkert bra for Film/TV osv, men ikke for musikk.

Det som gjorde lyden så "kjedelig" var nok at HT ble satt minus 10 gain, og subwoofer til minus 8. Er egentlig ikke så veldig opptatt av sub når jeg hører på musikk i stereo, men skjønner ikke helt poenget. Hva er vitsen med å senke volumet (gain) så mye på HT og subwoofer, og så aktivere dynamic volume på medium/evening? Galskap!

 

[E.H.]

Googlet denne funksjonen og det kan se ut som det er rett og slett komprimering av dynamikken ja.
Den skal løfte de stille partiene og senke toppene, sikkert greit til film, men ikke noe jeg vil anbefale til musikk.

 

[AndersR]

Den funksjonen egner seg kun for spilling på lav lydstyrke når man ser eller hører på materiale med mye dynamikk, hvor man ellers ikke vil klare å høre hva som skjer fordi man spiller så lavt.

Du har gjort helt riktig ved å skru av dynamic volume.
Det er også helt korrekt å sette høyttalerne til small. Det skal gjøres uansett hvor store de er. Audyssey-representanter klarer selv ikke å forstå hvorfor Denon har "ødelagt" litt av systemet deres ved å åpne for valgmulighet mellom small og large. For ifølge dem selv skal det aldri være noe å velge mellom. Om det finnes en subwoofer skal høyttalerne alltid stå som small.

Når det kommer til gainjustering så er det sannsynligvis et eller annet i systemet ditt som har veldig høy følsomhet siden automatikken skrudde ned frontene dine med 10 db. Kjør måling på nytt dersom dette ikke gir mening, men sannsynligvis har du en senter eller noe annet som spiller betydelig høyere enn resten av høyttalerne dine på samme effekt inn.

Bassnivået du får etter kalibrering er svært nøkternt og linjært. Det er ikke uvanlig å ville skru opp subwoofernivået med ca 6 db fra hva Audyssey selv foreslår. Her må du prøve deg frem litt, det er bare snakk om en smakssak.

 

[SD88]

Den funksjonen egner seg kun for spilling på lav lydstyrke når man ser eller hører på materiale med mye dynamikk, hvor man ellers ikke vil klare å høre hva som skjer fordi man spiller så lavt.

Du har gjort helt riktig ved å skru av dynamic volume.
Det er også helt korrekt å sette høyttalerne til small. Det skal gjøres uansett hvor store de er. Audyssey-representanter klarer selv ikke å forstå hvorfor Denon har "ødelagt" litt av systemet deres ved å åpne for valgmulighet mellom small og large. For ifølge dem selv skal det aldri være noe å velge mellom. Om det finnes en subwoofer skal høyttalerne alltid stå som small.

Når det kommer til gainjustering så er det sannsynligvis et eller annet i systemet ditt som har veldig høy følsomhet siden automatikken skrudde ned frontene dine med 10 db. Kjør måling på nytt dersom dette ikke gir mening, men sannsynligvis har du en senter eller noe annet som spiller betydelig høyere enn resten av høyttalerne dine på samme effekt inn.

Bassnivået du får etter kalibrering er svært nøkternt og linjært. Det er ikke uvanlig å ville skru opp subwoofernivået med ca 6 db fra hva Audyssey selv foreslår. Her må du prøve deg frem litt, det er bare snakk om en smakssak.

Anlegget består kun av et 2.1 oppsett. Ingen senter eller bakhøyttalere. Dem er noe følsom, oppgitt til 90db om jeg ikke husker helt feil, men det er vel ikke så mye at det burde utgjøre en så mye. Rommet anlegget står i er riktig nok svært lite, ca 10m2 og panel på alle vegger. Jeg tenkte at det kanskje kunne ha noe med størrelsen på rommet å gjøre og muligens kanskje pga refleksjon mtp at jeg ikke har montert noen form for lyddemping?
Har vurdert å gå over til mindre HT (Bruker KEF iQ70 nå) akkurat med tanke på dette, kanskje noen små stativhøyttalere hadde vært mye bedre. Er ikke godt å si før man tester med noe annet.

 

[Flageborg]

Har du oppdatert Receiver til nyeste Firmware?
Benytter du målemic som passer enheten din?

 

[SD88]

Har du oppdatert Receiver til nyeste Firmware?
Benytter du målemic som passer enheten din?

Vis vedlegget 489792

Ja, begge deler

Jeg vet ikke om det har noe å si, men jeg resatte reciver før jeg kjørte testen/kalibrering (ville starte med blanke ark). Kan kjøre en test når jeg får tid slik anlegget er satt opp nå, bare for å se hva som skjer.

Har lest på nettet (andre forum osv) at flere har opplevd "rare" resultater etter automatisk kalibrering. Men for alt jeg veit så kan dette selvfølgelig også være bruker feil...

 

[AndersR]

Ved rare resultater, gjør en liten endring, f.eks i volumet på subwooferen (skru det litt ned) og kjør en ny kalibrering og se hva som skjer.

 

[SD88]

Ved rare resultater, gjør en liten endring, f.eks i volumet på subwooferen (skru det litt ned) og kjør en ny kalibrering og se hva som skjer.

Kan prøve på det. Volumet var på 50% og crossover på 200hz (max) ved første test ( har ikke LFE utgang på sub).

 

[Flageborg]

Jeg vet ikke om det har noe å si, men jeg resatte reciver før jeg kjørte testen/kalibrering (ville starte med blanke ark).

Ja, det er vanlig prosedyre - hver gang

 

[SD88]

Jeg vet ikke om det har noe å si, men jeg resatte reciver før jeg kjørte testen/kalibrering (ville starte med blanke ark).

Ja, det er vanlig prosedyre - hver gang

Ok. Skal huske på det.

 

[Dolbytor]

Alt jeg har prøvd av automatisk romkorreksjon er ubrukelig i sub-området. Fronter settes alltid som large, gjerne en delefrekvens på rundt 40Hz og volumet alt for lavt. Resultatet blir tilnærmet null bass hver gang. Løsningen har du jo funnet, man må inn og endre på dette i ettertid. Fronter som small, delefrekvens typisk rundt 80 Hz og så skru volumet veldig mye opp

 

[SD88]

Alt jeg har prøvd av automatisk romkorreksjon er ubrukelig i sub-området. Fronter settes alltid som large, gjerne en delefrekvens på rundt 40Hz og volumet alt for lavt. Resultatet blir tilnærmet null bass hver gang. Løsningen har du jo funnet, man må inn og endre på dette i ettertid. Fronter som small, delefrekvens typisk rundt 80 Hz og så skru volumet veldig mye opp

Nå skal jeg ikke legge meg så altfor mye oppi dette ettersom jeg ikke vet hvorfor resultatet blir slik det blir. Men når det er sagt, å sette HT på minus 10 gain og subwoofer på minus 8, gir ingen mening for min del.

Er veldig fornøyd med lyden etter manuel justering, men tar en ny test asap, mest for gøy, bare for å se hva som skjer

 

[SD88]

Tar tilbake det jeg skrev over!

Etter å ha testet anlegget nøye har jeg nå funnet ut av at subwoofer fortsatt ikke fungerer slik den skal. Har kun brukt reciver i stereo modus etter at jeg kjørte auto kalibrering, men testet nå nylig anlegget i direct modus (uten subwoofer) og jeg får helt klart mer bass fra HT alene. Skjønner egentlig ingenting nå...

Jeg fikk satt på en "bass-tung" sang for å være sikker og det var absolutt ingen tvil. Subwoofer "brummer" når musikk spilles av, gir noe bass og jeg kan kjenne på elementet at det beveger på seg, men jeg kan ikke se det. Når jeg bytter over til Direct modus får jeg langt mer bass, og kan tydelig se fra avstand at basselementene på HT beveger seg.

Skal se om jeg ikke får testet subwoofer hos en kompis med en annen reciver. Har hatt subwoofer tidligere med annet anlegg (er en god del år siden nå) og mener at den jeg hadde da (var noe billig greier) fikk hele rommet til å riste når man dro på skikkelig.

Kan være at sub er defekt, defekt utgang på reciver, defekt/dårlig kabel? Æsj, og jeg som trodde alt var greit nå

 

[SD88]

En liten oppdatering før jeg avslutter denne tråden/saken. Fant nylig ut av problemet etter mye frem og tilbake. Etter automatisk kalibrering ble høyttalere og subwoofer drastisk redusert ned i gain ( - 10 og - 8 ), årsaken til dette er fortsatt uklar, men etter at jeg fant ut av dette satte jeg høyttalere og subwoofer tilbake til normalen (0.0 gain). Men for en eller annen grunn ble dette resatt tilbake (kun på subwoofer) hver gang jeg gikk ut og inn på innstillingene. Det eneste som løste problemet var å resette reciver og ta ny kalibrering.
Denne gangen også ble høyttalere og subwoofer drastisk redusert, nesten like mye som sist, men etter å ha satt alt til 0.0 så virket alt som normalt. Subwoofer spiller nå som bare det, men pga alt tullet med automatisk kalibrering har jeg valgt å ikke bruke den og kjører nå kun 2.0 oppsett

 

[roadrune]

Den setter lavere nivå for at referansenivåey skal bli 85db når volumkontrollen er på 0 (eller 80 hvis du bruker standardskalaen til Denon)

 

[SD88]

Den setter lavere nivå for at referansenivåey skal bli 85db når volumkontrollen er på 0 (eller 80 hvis du bruker standardskalaen til Denon)

Ser ikke hva det skal være godt for. Når høyttalerne og subwoofer stod på - 10 gain måtte jeg ha volumet så høyt som 10-0 for å få nok trykk fra høyttalerne. Det kan vel ikke være helt bra i lengden, tenker da på reciver? Uansett er det irrelevant, for lyden var helt forferdelig ved lav volum, lite til ingen dynamikk i lyden, dødt og kjedelig. Føltes nesten litt som å høre på musikk med hørselvern.

Ifølge det jeg har hørt og lest skal auto kalibrering forbedre lyden utifra romstørrelse osv. men så langt er jeg langt fra imponert. Var hjemme hos en kompis for å teste subwooferen tidligere denne uka og han også måtte justere så og si alt etter at auto kalibrering var gjort. Ikke for å være altfor negativ, men da føler jeg at hele poenget er borte. Noe justering må man regne med og det er helt greit, men når anlegget blir "stilt" galt (til å spille dårligere) etter auto kalibrering, da har den funksjonen null verdi for meg.

 

[Dolbytor]

Jeg justerer også alle kanalene opp igjen etter korreksjon. Frontene mine blir satt ned til -9/10 og subbene havner jo alltid på -12 som er laveste verdi. Jeg har bare akseptert at "sånn er det" og det er kjapt å justere volumet opp igjen bare man vet om det det. Justerer alltid frontene opp igjen til 0 og de andre kanalene tilsvarende opp.

 

[SD88]

Jeg justerer også alle kanalene opp igjen etter korreksjon. Frontene mine blir satt ned til -9/10 og subbene havner jo alltid på -12 som er laveste verdi. Jeg har bare akseptert at "sånn er det" og det er kjapt å justere volumet opp igjen bare man vet om det det. Justerer alltid frontene opp igjen til 0 og de andre kanalene tilsvarende opp.

Hvis du endrer på alt så er vel hele poenget med auto korreksjon borte, eller er det noe jeg har misforstått her?

 

[Dolbytor]

Romkorreksjon gjør flere ting. Den sjekker avstand, nivå, fase og korrigerer lyden på alle kanaler. Desto flere høyttalere man har desto mere nytte har man av dette. Hvis man gjør alt dette manuelt er romkorreksjon bortkastet ja.

Som nevnt over så justeres volumet på de forskjellige kanaler for å sette et "ref nivå" ved feks. 0 eller 80 på volumkontrollen. Grunnen til at jeg justerer volumet opp igjen er for å ikke begrense max volumet. Jeg liker å dra på litt inn i mellom og med gode innspillinger, eller innspillinger med litt lavt nivå, kan jeg fort nærme meg max volum.

Om man liker lyden etter romkorreksjon blir jo en smakssak. I enkelte tilfeller vil lyden bli bedre, men det kan også gå den andre veien. I sub-området derimot syns jeg det blir mange rare/dårlige resultater.

 

[SD88]

Romkorreksjon gjør flere ting. Den sjekker avstand, nivå, fase og korrigerer lyden på alle kanaler. Desto flere høyttalere man har desto mere nytte har man av dette. Hvis man gjør alt dette manuelt er romkorreksjon bortkastet ja.

Som nevnt over så justeres volumet på de forskjellige kanaler for å sette et "ref nivå" ved feks. 0 eller 80 på volumkontrollen. Grunnen til at jeg justerer volumet opp igjen er for å ikke begrense max volumet. Jeg liker å dra på litt inn i mellom og med gode innspillinger, eller innspillinger med litt lavt nivå, kan jeg fort nærme meg max volum.

Om man liker lyden etter romkorreksjon blir jo en smakssak. I enkelte tilfeller vil lyden bli bedre, men det kan også gå den andre veien. I sub-området derimot syns jeg det blir mange rare/dårlige resultater.

Har aldri sjekket hvor nøyaktig den er på å korrigere lyden, men må si at jeg ble litt imponert over at den klarte å korrigere/stille avstand såpass nøyaktig. Vet også at den stiller EQ i stereo, dette blir jo også en smakssak. Selv høre jeg på musikk kun i Direct/Pure Direct da jeg synes dette høres mer naturlig ut. For dem som liker å EQ anlegget etter eget ønske hadde jeg nok gjort dette manuelt, men igjen så er jeg veldig skeptisk til alt som har med digital lyd forbedring å gjøre

 

[AndersR]

Dette tenkte jeg også en gang i tiden.

Etter å ha testet litt har jeg ingen problemer med å innrømme at jeg bomma fullstendig. Ihvertfall for min egen del. Direct brukes hos meg kun i målesammenhenger. Og aldri til musikk eller film. Alt spiller bedre hos meg med romkorreksjon aktivert. Så lar jeg heller være å snakke om det, og har stilt inn displayet til å slå seg av så ingen ser det.

 

[SD88]

Dette tenkte jeg også en gang i tiden.

Etter å ha testet litt har jeg ingen problemer med å innrømme at jeg bomma fullstendig. Ihvertfall for min egen del. Direct brukes hos meg kun i målesammenhenger. Og aldri til musikk eller film. Alt spiller bedre hos meg med romkorreksjon aktivert. Så lar jeg heller være å snakke om det, og har stilt inn displayet til å slå seg av så ingen ser det.

Selv om jeg aldri kunne tenkt meg å høre på musikk i noe annet enn i stereo og i Direct modus, så mener jeg ikke at alt annet er feil. Noen liker å bruke EQ og andre ikke. Det viktigste må være at man koser seg med musikken og filmen