Rørutstyr Lydsignatur på ulike rør/topologier

[jarste]

Hei! Jeg vurderer å skaffe meg en rørforsterker. Jeg er novise på området, så håper forumets vise folk kan hjelpe meg litt. På grunn av mulighet for innbytte er det hovedsakelig produkter fra Duet Audio som er aktuelle: Spirit III / Spirit PA : Ayon Audio (push pull KT150), Spark III : Ayon Audio (SET 6c33) og ATM-1S of AIRTIGHT OFFICIAL WEBSITE-English (push pull 6CA7/EL34). Det jeg lurer på er:

-er det mulig å si noe generelt om hvordan SET vs PP låter?
-er det mulig å si noe generelt om hvordan KT150 vs. 6C33 vs. EL34 låter?
-er det noen som har erfaring med en av de tre nevnte forsterkerne og som kan gi en beskrivelse av hvordan det låter?

Jeg har rimelig effektive høyttalere (96db/W/m, min 8.75 ohm). Jeg hører på all slags musikk, fra rolig singer/songwriter til hard og kompleks black metal og alt i mellom. Ofte må jeg høre på relativt lavt volum, men pleier å knuse på med noe hardt og høyt når jeg har muligheten. Jeg har ikke all verdens med erfaring med forskjellige forsterkere så vet ikke helt hva slags lyd jeg er på utkikk etter, men jeg liker at det låter naturlig uten at det nødvendigvis skal være mest mulig oppløst og nøytralt. Hovedkriteriet er at lyden skal passe til all mulig musikk, men som gammel trommis ønsker jeg at skal være klart definert bass (må kunne høre dobbeltrommer og ikke bare rumling) og cymbaler etc. må høres ekte ut. Grunnen til at jeg vil bytte er at jeg syns lyden jeg har nå kan være bittelitt skarp, men hovedsakelig er det fordi jeg har lyst på en rørforsterker/klasse A. Jeg skal selvfølgelig prøve å få lyttet til forsterkerne hvis mulig, men det er ikke sikkert jeg får mulighet til å prøve alle tre så derfor hadde det vært fint å få hørt litt erfaringer før jeg går videre.

 

[MFA]

Heisann

Har ingen spesifikk erfaring med de nevnte forsterkere, men har masse erfaring med rørutstyr og kan gjerne dele noen tanker.
Spennende høyttalere du har, særdeles mye omtalt i stereophile og bør være meget godt egnet til rørforsterker så jeg skjønner godt at du vil prøve dette

Med dine høyttalere vil du på lavt volum antagelig ligger under 1watt og 5-10 watt vil gi bra guffe. Av den grunn ville jeg sett vekk fra alternativ 1. Sats på finesse fremfor kvantitet. På andre høyttalere kan dette være beste alternativ.

Alternativ 2 er single ended. Her kan du få hjerte-smerte faktor og kanskje det alternativet som vil gi mest gjennomsiktighet og muligens finest klang. Single ended kan låte fantastisk men har også sine begrensinger. Jeg har som du variert musikksmak, alt fra enkelt akustisk til komplisert moderne nordisk jazz til pantera. SET kan få litt problemer når det svinger som værst, derfor har push pull fungert best for meg.

Da står vi igjen med alternativ 3. Air Tight. Dette er en forsterker som jeg gjerne kommer til å eie en dag selv. Fantastisk eieglede, byggekvalitet og med gunstig rørvalg. Høy annenhåndsverdi om den skal selges videre. Godt utvalg av gode rør til priser som er OK. Vil tro at denne er den som vil gå varmest lyd av de tre alternativene.

Det finnes gode og mindre gode push-pull forsterkere og gode og mindre vellykkede SET forsterkere. I mine øyne holder alle de nevnte alternativene høy kvalitet. Sitter med en følelse av at Air Tight vil passe dine høyttaler godt. Tror Art Dudley testet en trafomatic forsterker med en del likhetstrekk på like høyttalere. Vært å sjekke ut.

Hvis jeg skal gi en slags kort beskrivelse av rørtypene kan vi begynne med Kt150. Svært populært før for tiden. Gir ofte over 100w PR kanal med kun 2 rør. I familie med 6550 og kt88 men litt mer av alt. Stram god bass, fin diskant og gjennomsiktig mellomtone. Låter ofte meget bra men nøytralt som en god forsterker skal.

6c33 har jeg kun hørt på diverse butikkdemoer. Et litt sært rør som kan låte meget bra. Tror ikke det låter utpreget varmt, men åpent og meget gjennomsiktig.

EL34 er min favoritt. Bra kvaliteter allround og kan gi et touch av magi i mellomtonene. Bassen kan i enkelte tilfeller eller kombinasjoner bli litt rund, men i tilfellet ditt tror jeg det ville bli bra. Finnes mange fornuftig prisede røralternativer ( fabrikanter og varianter ) det går også fremdeles ann å skrape sammen 4 stk super NOS selv om dette koster litt.

Sånn, da har jeg fått tilfredsstilt skrivekløen litt og jeg klarte vel ikke å være helt nøytral heller. Andre har gjerne andre erfaringer, dette er bare mine tanker rundt temaet. Har handlet litt hos duet og har gode erfaringer med det så lykke til. Et luksusproblem er det du har.

Mvh

Atle

 

[Aurora]

Har dere tenkt på at utgangstransformatoren kanskje har minst like mye å si for sluttresultatet som røra,,.. i enklete tilfelle mer....?

 

[Oura]

Støtter i hovedsak innlegget til MFA.

Selv ville jeg uten tvil gått for finesse og naturlig klang, som jeg synes SE triode gjør meget bra. Siden du ikke har separat bass-system, og er opptatt av god smekk og definisjon i bassen, så er kanskje PSE eller PP 845 en god løsning ?

 

[Audiomix]

Har dere tenkt på at utgangstransformatoren kanskje har minst like mye å si for sluttresultatet som røra,,.. i enklete tilfelle mer....?

Det er riktig, men ikke så mye å gjøre med når en kjøper hyllevare.
Hvis du ikke er redd for å kjøpe brukt kan du spare mye og kanskje ta deg råd til både SE og PP.
Så har du til all slags musikk.

 

[Roberth]

SET har vel alltid mye mer harmonisk forvrengning enn push pull eller?

 

[Audiomix]

SET har vel alltid mye mer harmonisk forvrengning enn push pull eller?

Den er ikke plagsom. Bare på papiret.

 

[Roberth]

SET har vel alltid mye mer harmonisk forvrengning enn push pull eller?

Den er ikke plagsom. Bare på papiret.

Vel er en del som vil ha minst mulig harmonisk forvrengning.

 

[jane]

Hvis jeg skal gi en slags kort beskrivelse av rørtypene kan vi begynne med Kt150.
I familie med 6550 og kt88 men litt mer av alt. Stram god bass, fin diskant og gjennomsiktig mellomtone.

6c33 har jeg kun hørt på diverse butikkdemoer. Et litt sært rør som kan låte meget bra. Tror ikke det låter utpreget varmt, men åpent og meget gjennomsiktig.

EL34 er min favoritt. Bra kvaliteter allround og kan gi et touch av magi i mellomtonene. Bassen kan i enkelte tilfeller eller kombinasjoner bli litt rund, men i tilfellet ditt tror jeg det ville bli bra.

Og det mener du er en iboende egenskap til disse røret? Uansett om det kjøres som pentode [*], ultralinear [*] eller som triode? Og med eller uten noen form for NFB, eller om topologien ellers er Williamson, Mullard 5-20, Dynaco eller for den saks skyld McIntosh unity eller EV circlotron for å nevne noen kjente innen PP.
Og som noen andre her var inne på; uansett utgangstrafo ellet OTL?


[*] Jo da, jeg vet dette ikke er aktuelt for 6C33

 

[MFA]

Hvis jeg skal gi en slags kort beskrivelse av rørtypene kan vi begynne med Kt150.
I familie med 6550 og kt88 men litt mer av alt. Stram god bass, fin diskant og gjennomsiktig mellomtone.

6c33 har jeg kun hørt på diverse butikkdemoer. Et litt sært rør som kan låte meget bra. Tror ikke det låter utpreget varmt, men åpent og meget gjennomsiktig.

EL34 er min favoritt. Bra kvaliteter allround og kan gi et touch av magi i mellomtonene. Bassen kan i enkelte tilfeller eller kombinasjoner bli litt rund, men i tilfellet ditt tror jeg det ville bli bra.

Og det mener du er en iboende egenskap til disse røret? Uansett om det kjøres som pentode [*], ultralinear [*] eller som triode? Og med eller uten noen form for NFB, eller om topologien ellers er Williamson, Mullard 5-20, Dynaco eller for den saks skyld McIntosh unity eller EV circlotron for å nevne noen kjente innen PP.
Og som noen andre her var inne på; uansett utgangstrafo ellet OTL?


[*] Jo da, jeg vet dette ikke er aktuelt for 6C33

Hei JANE.

Kjekt å høre fra deg. Jeg var langt mer aktiv på forumet tidligere da under nicket «telefunken». Bruker i dag MFA ettersom jeg ikke klarte å logge på telefunken lengre. Vi kan godt dra i gang lengre utredning om rør, kretser, trafo mm. Det har vi vært inne på tidligere og for meg har det vært meget lærerikt. Jeg er bare en nerd som liker å kunne masse om dette, du og audiomix er proffe.

I lys av hva trådstarter spør om så snakker vi om ordinær hyllevare ( bra vare etter min mening) og spesifikt om tre konkrete forsterkere hos duet som kan inngå i byttehandel. De aller fleste pushpull forsterkere basert på 6550/kt88/kt120/kt150 er ultralineær, forsåvidt også EL34 selv om disse kan kobles i pentode for ennå mer effekt. Noen få er koblet i triode og noen har vendebryter for begge alternativer. De finnes mange varianter av SET forsterkere også, men jeg tenker generelt. Med bakgrunn i disse generelle betraktningene kan man si at di tre nevnte forsterkerene vil ha litt forskjellige egenskaper og jeg syntes mitt svar til trådstarer er godt innafor.

At krets, komponentvalg, trafo mm gir store variasjoner har jeg selv opplevd. Har eiet 6-7 pushpull forsterkere. MFA m120c gav en nesten transistoraktig klang, mens Grant g100as låt som 300b forsterker. Hører jevnlig på wavac md805 - Tannoy kensington GR hos en kamerat, her mangler det verken attak eller kontroll. Låter fantastisk gjennomsiktig og nøytralt.

Ha en glødende dag

Mvh Atle

 

[jarste]

Takk for gode svar, jeg ble iallfall mye klokere. Er som alltid et vanskelig valg dette her, men jeg regner med at jeg blir fornøyd med alle tre så er vel til syvende og sist eierglede og design som avgjør. Dette er vel muligens som å banne i kjerka, så dere får ha meg unnskyldt