Politikk, religion og samfunn Lykke til med valget Nederland

[Roald]

Blir det nok en sur pille å svelge for eliten eller har Frihetspartiet mistet litt av momentet?

 

[Gjestemedlem]

Det vil ikke ha noen betydning for Nederland hvor stor oppslutning Frihetspartiet får, selv om det fremstilles slik i avisene. De to siste valgene fikke de henholdsvis 10% og 15%, og de vil nok sikkert havne i mellom der denne gangen også. Får de en endring utover dette kan man sikkert lese et eller annet lurt ut av det.

Nederland har for tiden bare småpartier, og det er ikke sannsynlig at ikke et eneste av dem får over 20%, så blokkene fra skandinavia finner vi ikke her, og enhver regjering vil måtte dannes av 4-5+ småpartier. Ikke akkurat rom for de store dyptgripende kursendringer på noen måte.

Men håndteringen av Erdogans utsendte propagandaapparat har falt i god smak hos velgerne, så det kan jo gi et løft til frihetstenkende politikk generelt, og til Rutte og hans parti og linje spesielt. Om noe så tror jeg kanskje de siste dagene har spist et par prosent fra Wilders til fordel for Rutte, og i motsetning til Wilders så er jo Rutte en man som kan få politikk gjennomført. Nederlendere er tross alt svært dogmatiske av seg, og selv Wilders oppslutning har mer bakgrunn i at mange tenker at ved å stemme på ham så kan man påvirke de andre partiene indirekte til å føre en bedre politikk. Ikke mange som ønsker seg Wilders som statsminister for å si det slik.

 

[baluba]

Det kan jo fort bli litt Brexit over en slik mobilisering av velgere. "Men men men, jeg ville jo bare gi beskjed om at jeg ikke er fornøyd. Har jo aldri ønsket at vi forlot EU"...

 

[Pink_Panther]

Blir det nok en sur pille å svelge for eliten eller har Frihetspartiet mistet litt av momentet?

https://www.nrk.no/urix/rutte-ligger-an-til-a-vinne-valget-1.13428470

Kan se ut som om høyrepopulistene må suge på den sure pillen. Har folk fått øynene opp for at det populister har å fare med er tynne greier?

 

[Gjestemedlem]

Wilders har ikke så mye å fare med politisk og har vel knapt noe program utover det å være motstander av islamister og ville ut av EU.

Sakene er viktige nok de, det ser man tydelig i hele Europa. Her fra Danmark

To av tre dansker vil begrense muslimsk innvandring | ABC Nyheter

Jeg så denne saken på ABCNyheter tidligere i dag, men da jeg skulle finne den igjen var den fjernet fra forsidene og jeg fant ikke noe søkeord som virket heller, og måtte bruke google for å lete den opp igjen.

De har vel fått klar beskjed om å dysse den ned og gjemme den bort slik at ingen skal lese den.

 

[Gjestemedlem]

Blir det nok en sur pille å svelge for eliten eller har Frihetspartiet mistet litt av momentet?

https://www.nrk.no/urix/rutte-ligger-an-til-a-vinne-valget-1.13428470

Kan se ut som om høyrepopulistene må suge på den sure pillen. Har folk fått øynene opp for at det populister har å fare med er tynne greier?

Nå har det ennå ikke kommet noen tall eller valgdagsmålinger men det er vist bra oppmøte i alle fall.

Om det blir noenlunde som meningsmålingene like før valget har spådd så snakker vi om 14% til Wilders og rundt 17% til Rutte. Det er henholdsvis opp 4% og ned 10% fra forrige valg, så selv om sistnevnte ser ut til å bli det største partiet så er vel det å med et slikt resultat bli utpekt som valgets vinner noe som vil lyde litt overdrevent.

Man det kan jo bli overraskelser, meningsmålingene tar jo ikke så mye høyde for hvilke av tilhengerne som er mest ivrig etter å stemme i det hele tatt.

 

[baluba]

No Nexit

Det nederlandske folk har gått mann av huse og sagt nei til Nexit og nei til rabiat xenofobi. Tror riktignok at Mark Ruttes grep overfor tyrkiske ministere på valgkampturne ble godt mottatt som et alternativ til Wilders mer rabiate forhold til innvandring, det viste at også det politiske etablissementet kan ta grep overfor det som oppfattes som utenlandske aggressive krefter. Men det handlet kanskje like mye om Wilders sterke utspill om Nexit som en liten tabbe rett før valget. Det nederlandske folk er ikke så annerledes andre europeere i sin skepsis til deler av innvandringen de opplever, men der nede i hjertet av EU finner du ikke mye sympati for å forlate unionen.

13 prosent av velgerne valgte den løsningen Wilders står for, og valgframmøtet var på hele 82%. Jeg føler en form for trygghet i at nederlenderne viste seg å ikke ha forandret seg så mye i rabiat retning som meningsmålinger tydet på for kort tid siden. Men de meningsmålingene var kanskje bare et lite stikk til etablissementet om at man ønsket skjerpings. De var fornøyd med den skjerpingen i forhold til omverdenen som Tyrkia-saken har vært, så bye bye Wilders på topp.

 

[Gjestemedlem]

Det nederlandske folk har gått mann av huse og sagt nei til Nexit og nei til rabiat xenofobi.

Det kan likegodt være at nederlendere har andre og viktigere politiske spørsmål som har preget valget. Fordi aviser av en eller annen grunn har prøvd å gjøre dette til et for eller i mot Wilders valg vil ikke si det samme som at det er noe som har opptatt nederlendere. Om Frihetspartiet får et par prosenter mer eller mindre er ikke en avstemming om noe som helst.

Tror riktignok at Mark Ruttes grep overfor tyrkiske ministere på valgkampturne ble godt mottatt som et alternativ til Wilders mer rabiate forhold til innvandring, det viste at også det politiske etablissementet kan ta grep overfor det som oppfattes som utenlandske aggressive krefter. Men det handlet kanskje like mye om Wilders sterke utspill om Nexit som en liten tabbe rett før valget. Det nederlandske folk er ikke så annerledes andre europeere i sin skepsis til deler av innvandringen de opplever, men der nede i hjertet av EU finner du ikke mye sympati for å forlate unionen.

Det var vel 25 partier deromkring som stilte til valg, så dette var ikke noen folkeavstemning for eller i mot noe. Det var et normalt kaotisk nederlandsk valg med usedvanlig mange alternativer å velge i, i alle fall i norsk målestokk.

Wilders har gjort jobben sin han, og har klart å skaffe oppmerksomhet om et par politiske saker, og har ikke minst bidratt til at de andre partiene har justert kursen sin og ikke er like svenskesyke når det kommer til masseinnvandring fra islamske land lenger. Nederland er et svært tolerant og åpent samfunn, men Islam er det stikk motsatte av alt dette og en fiende av denne pluralismen og demokrati i det hele tatt. Utviklingen i Tyrkia viser med all tydelighet hva som skjer med et demokratisk land hvis man slipper til Islam. Det er en kreftsvulst som vil ødelegge landet og gjøre det til en ettpartistat med islamistisk lovverk. Tyrkia og Nederland illustrerer veldig klart forskjellen på Islam og fritt demokrati i disse dager. Statsministeren sendte propagandaministeriet til Tyrkia hjem med halen mellom bena. Det er eneste gode måten å forholde seg til islamistiske land og ledere på. Det er en linje som fikk medhold hos velgerne ... men igjen, nederlandsk politikk handler jo om veldig mye annet også selv om det kommer svært dårlig frem i sensasjonspressen her hjemme.




13 prosent av velgerne valgte den løsningen Wilders står for, og valgframmøtet var på hele 82%. Jeg føler en form for trygghet i at nederlenderne viste seg å ikke ha forandret seg så mye i rabiat retning som meningsmålinger tydet på for kort tid siden. Men de meningsmålingene var kanskje bare et lite stikk til etablissementet om at man ønsket skjerpings. De var fornøyd med den skjerpingen i forhold til omverdenen som Tyrkia-saken har vært, så bye bye Wilders på topp.[/QUOTE]

 

[Dr Dong]

^
Som Deph og baluba sier; 82% valgdeltagelse.

Vakkert!

 

[baluba]

^
Som Deph og baluba sier; 82% valgdeltagelse.

Vakkert!

Ja, det viser at selv blaserte og moderne mennesker kan la seg mobilisere når situasjonen tilsier det. Selv i et parlamentarisk demokrati som er så fraksjonert som det nederlandske.

 

[Gjestemedlem]

En ting hollenderne har lært seg med et så fragmentert politisk landskap er at man er helt nødt til å være pragmatiske og samarbeide, ellers blokkeres alle avgjørelser. Det gir mye mindre rom for at folk faller for enkle og dogmatiske løsninger. Selv de aller fleste som stemte Wilders gjorde ikke dette fordi de hadde noen som helst tro på at han skulle komme til makt eller få gjennomført noe som helst. (Han har jo stort sett bare to saker på programmet uansett, og ingen av dem er gjennomførbare). Men likevel fikk han mange stemmer for at folk bruker denne stemmen til å indirekte påvirke andre partier til å ta hensyn til disse sakene, og som en advarsel om at hvis de ignorerer dette så vil Frihetspartiet vokse til kanskje en gang å bli en reell maktfaktor.

 

[baluba]

Selv om nederlenderne er pragmatiske politisk så betyr ikke det at de nødvendigvis er smartere enn andre, så deres andel av idioter og ekstremister må også de innrømme og tåle å ha blant seg. De er ikke så forskjellige fra oss, selv om de ikke har et H og et AP som danner grunnmuren i to blokker.