Lyttekveld hos Fosse - Edge CD

[Espen R]

Nok en hyggelig lyttekveld hos Fosse.
Denne gangen ble det lyttet til vinyl og CD via Audionet og Edge CD. Gode forfriskninger av høy kvalitet ble servert.

Anlegget til Fosse spilte ennå litt bedre enn sist gang jeg var hos ham, kan dette skyldes romtuning ? Organisk lyd med god "kropp" på instrumenter, nøytralt til svakt varmtlydende tonal balanse. Godt med luft "over" diskanten.

Det spennende var å lytte til denne sagnomsuste Edge CD-spiller, versus Audionet CD spiller og vinyl.
Konklusjonen min på lydkvaliteten til Edge CD er følgende: Den spiller like godt som innmaten gir indikasjoner om. Det er en svak hardhet og kompakthet i lyden, en svak "mekanisk" lyd. Den er litt ru i lyden, spesielt hørbart i mellomtonen. Det som er absolutt utilgivelig i mine ører er at den helt tydelig fjerner informasjon og mikrodetaljer i musikken. Spesielt oppover i frekvensområdet, over ca. 10 kHz. Lufta og rommet over instrumentene blir mye borte sammenlignet med gode CD-spillere. Du hører det spesielt godt på gode analoge innspillinger som er overført til Cd, og hvor det er en del båndsus i originaltapen. Bassgjengivelsen er mye entonebass.

Det er det jeg får tid til å skrive i denne omgang.

Espen

 

[bambadoo]

Fin rapport. Hørtes ut som en hyggelig kveld.

Kommer til å ferdes endel mer i Oslo området fra høsten av. Mulig jeg gir meg til kjenne og tar kontakt med OAS om mulige hifi/musikk treff der.

 

[Fosse]

Takker for hyggelig kveld og fin rapport Espen R.

Synes vel dine betraktninger vedrørende Edge G CD samsvarer godt med det Parelius formulerte i Egde-tråden.
Forskjellene mellom nevnte cd-spillere var i hovedsak tydeligere på det materialet du medbrakte enn det jeg tidligere har servert gjestene.

La det nå ikke bli for lenge til neste gang.

 

[Espen R]

Takker for hyggelig kveld og fin rapport Espen R.

Synes vel dine betraktninger vedrørende Edge G CD samsvarer godt med det Parelius formulerte i Egde-tråden.
Forskjellene mellom nevnte cd-spillere var i hovedsak tydeligere på det materialet du medbrakte enn det jeg tidligere har servert gjestene.

La det nå ikke bli for lenge til neste gang.

Lover at det ikke skal bli lenge til neste gang. Hva er bedre enn å tilbringe noen mørke høstkvelder med å lytte til litt god musikk?
Jeg har ikke lest hva Parelius har skrevet, men skal finne dette innlegget. Eller kanskje du linker til meg ?

 

[Dilla]

Hei!

Betyr det at dere opplevde audionet cd-spilleren som bedre en "nevner-ikke-med-navn" cd-spilleren?

Hvordan greier vinylriggen seg i forhold til digitalavtasterne?

Bare litt nyskjerrig her...

Mvh

 

[emotikon]

Hvordan greier vinylriggen seg i forhold til digitalavtasterne?

Bare litt nyskjerrig her...

Mvh

Har ikke hørt oppsettet til Fosse, men jeg kan gjøre en "kvalifisert" gjetting ut i fra lest stoff her på HFS:
Meget bra!
Vil sågar tippe overlegent

Fosse får vel kommentere dette selv

 

[Valentino]

@Espen R:
Kan du liste opp platene du brukte?

 

[Fosse]

Jeg er i utgangspunktet litt skeptisk til sammenligninger av vinyl og digitalt fordi jeg mener dette krever større forsiktighet og
grundighet enn det folk flest legger ned i den type sammenligning. Sjeldent vet man at man har sammenlignbare mastere.
Vi gjorde en gang en sammenligning av Springsteens Born to Run hos meg, der var det større forskjell på vinylplatene enn mellom cd og vinyl.

Sist Espen R var innom hadde han imidlertid med seg Art Pepper Meets the Rythm Section på CD fra Analogue Production.
Denne har jeg på vinyl fra samme selskap, mastret av de samme folkene. Her gjorde vi en direkte sammenligning og fant vel
at vinylavspilleren låt vesentlig mer åpent og luftig med strammere og bedre uttalt bass. Audioneten låt i direkte sammenligning litt flat,
dempet og tilbakeholdt/hemmet uten helt å ”slippe seg løs”. Skal jeg være helt ærlig ble jeg faktisk ganske overrasket for forskjellene var
vesentlig større enn jeg hadde trodd. Kommentaren er basert på den éne låten vi sammenlignet direkte og med de forbehold det medfører.
Ellers er jo forskjellene på innspillinger større enn forskjellene på kildene imho.

Det var blant annet den opplevelsen som fikk meg til å søke litt videre på cd-spiller. Nå synes jeg likevel Audioneten har mer av karakteren som
finnes i en god vinylrigg. Mer info og luft (i betydning detaljer i toppen, ikke nivå i toppen), strammere bass og en mer glatt og forfinet karakter
med uttalt rom rundt instrumentene.

 

[Espen R]

Hei!

Betyr det at dere opplevde audionet cd-spilleren som bedre en "nevner-ikke-med-navn" cd-spilleren?

Hvordan greier vinylriggen seg i forhold til digitalavtasterne?

Bare litt nyskjerrig her...

Mvh

Ja, audionet CD spiller er klart bedre enn Edge, ikke minst mere "analog" i lyden, og klart mere informasjon i lyden, mere finkornet.

 

[Fosse]

En rask tilbakemelding (noen fortalte meg at jeg også hadde en jobb å gjøre på kontoiret). Dette er ingen test, bare et lite inntrykk fra en subjektiv opplevelseskveld; sensualistmetode mao., uangripelighetsstrategi.

Med det samme anlegget synger, og Edge mater komponentene, så tenker jeg; dette låt da ikke så ille. Slett ikke ille. Her er smack i riffene på gitaren, og skarptrommen er skarp. Det svinger. Så skifter vi til Audionet ART V2; en litt annen opplevelse. Smacket og skarpheten er noe mer fraværende, en umiddelbar følelse av at vi ikke er så up front som på Edgen. Men det er bare tilsynelatende. Smacket er ikke like smacket, og skarpheten er ikke like skarp, sånn med det samme. Det er kanskje mer tilbaketrukket, som tidligere referert av andre. Jeg tror ikke det. Når jeg hører etter, og vi går tilbake til Edgen, så er min opplevelse at det noe annet som er på gang; en form for avkuttethet. Skarptrommen ”smeller” nok mer gjennom Edgen, men den er mer plassert som smellende i et rom på Audioneten. Billedlig (bokstavelig) talt: Fra avstand kan linjer se lik ut, men zoomer vi inn, så viser Audioneten kurver i det små, der hvor Edgen bare trekker en linje mellom punkter vi allerede så på forminskelsen. Den er ”frempå” fordi den synes å holde tilbake noe. Den synes å være svakere på å gjengi rominformasjonen(?). Dette er det jeg henger meg mest opp i.

ONTechen og Audioneten låter forbausende likt. ONTechen matet fra Audionet og Mac har jeg ingen mulighet til å skille fra hverandre, selv ikke når jeg setter fantasien i sving.

Personlig så foretrekker jeg Audionet/ONTech fremfor Edge, om noen skulle være i tvil.

Ingenting av dette vedkommer tråden. Min praktiske erfaring har lite å si for problemstillingen. Men kanskje er det nå noen av deltagerne som får ro i sjelen.

En liten note: Jeg hadde helt fått ut av hukommelsen bildet av innmaten til omtalte Edge. Fosse og jeg var likevel enig i at når vi nå satt der og spilte, så var ikke den estetiske fremtoning til komponentene uten betydning. (Fosse har platespiller og Hovland og Graf; det er ikke akkurat uten betydning for en inntrykksøm sjel.) Det eleverer opplevelsene til ørene når synet er behaget. I så henseende stiller Edge med handicap; den er slett ikke pen i sin ytre fremtoning, i mine øyne. Designmessig er det bare uttrykk for dårlig smak – slik jeg ser det, selvfølgelig.

Er du ellers enig i mine betraktninger rundt Audionet og Avid, Espen R?

 

[Espen R]

@Espen R:
Kan du liste opp platene du brukte?

I går hadde jeg med følgende Cd'er:

Frank Sinatra - My Way (Best of)
Huge Maskela - Hope (Hybrid SACD)
Art Pepper - Meets the R S (Hybrid SACD)

 

[Espen R]

author=emotikon link=topic=26165.msg493736#msg493736 date=1219999185]

Hvordan greier vinylriggen seg i forhold til digitalavtasterne?

Bare litt nyskjerrig her...

Mvh

Ja, vinlriggen er klart overlegen audionet CD, men denne CD-spiller er ikke det siste i CD-avtastning.

 

[Vidar P]

Jeg er i utgangspunktet litt skeptisk til sammenligninger av vinyl og digitalt fordi jeg mener dette krever større forsiktighet og
grundighet enn det folk flest legger ned i den type sammenligning. Sjeldent vet man at man har sammenlignbare mastere.
Vi gjorde en gang en sammenligning av Springsteens Born to Run hos meg, der var det større forskjell på vinylplatene enn mellom cd og vinyl.

Veldig enig Fosse, og et godt poeng. En vinylkilde er ingen egnet målestokk for å evaluere de absolutte kvalitetene av en digitalkilde.

Man kan jo ellers sammenlikne vinyl generelt med cd generelt, og velge seg å fokusere på det formatet man ellers liker best på det jevne; men det blir en helt annen sak.

Det er urovekkende rapporter som kommer om lydkvaliteten fra denne Edge G CD fra upartisk hold her må jeg si; noen som kunne tenke seg en tur innom meg med en slik så jeg fikk høre selv? Kanskje jeg også får låne en fra importør?

Mvh Vidar P

 

[Espen R]

En rask tilbakemelding (noen fortalte meg at jeg også hadde en jobb å gjøre på kontoiret). Dette er ingen test, bare et lite inntrykk fra en subjektiv opplevelseskveld; sensualistmetode mao., uangripelighetsstrategi.

Med det samme anlegget synger, og Edge mater komponentene, så tenker jeg; dette låt da ikke så ille. Slett ikke ille. Her er smack i riffene på gitaren, og skarptrommen er skarp. Det svinger. Så skifter vi til Audionet ART V2; en litt annen opplevelse. Smacket og skarpheten er noe mer fraværende, en umiddelbar følelse av at vi ikke er så up front som på Edgen. Men det er bare tilsynelatende. Smacket er ikke like smacket, og skarpheten er ikke like skarp, sånn med det samme. Det er kanskje mer tilbaketrukket, som tidligere referert av andre. Jeg tror ikke det. Når jeg hører etter, og vi går tilbake til Edgen, så er min opplevelse at det noe annet som er på gang; en form for avkuttethet. Skarptrommen ”smeller” nok mer gjennom Edgen, men den er mer plassert som smellende i et rom på Audioneten. Billedlig (bokstavelig) talt: Fra avstand kan linjer se lik ut, men zoomer vi inn, så viser Audioneten kurver i det små, der hvor Edgen bare trekker en linje mellom punkter vi allerede så på forminskelsen. Den er ”frempå” fordi den synes å holde tilbake noe. Den synes å være svakere på å gjengi rominformasjonen(?). Dette er det jeg henger meg mest opp i.

ONTechen og Audioneten låter forbausende likt. ONTechen matet fra Audionet og Mac har jeg ingen mulighet til å skille fra hverandre, selv ikke når jeg setter fantasien i sving.

Personlig så foretrekker jeg Audionet/ONTech fremfor Edge, om noen skulle være i tvil.

Ingenting av dette vedkommer tråden. Min praktiske erfaring har lite å si for problemstillingen. Men kanskje er det nå noen av deltagerne som får ro i sjelen.

En liten note: Jeg hadde helt fått ut av hukommelsen bildet av innmaten til omtalte Edge. Fosse og jeg var likevel enig i at når vi nå satt der og spilte, så var ikke den estetiske fremtoning til komponentene uten betydning. (Fosse har platespiller og Hovland og Graf; det er ikke akkurat uten betydning for en inntrykksøm sjel.) Det eleverer opplevelsene til ørene når synet er behaget. I så henseende stiller Edge med handicap; den er slett ikke pen i sin ytre fremtoning, i mine øyne. Designmessig er det bare uttrykk for dårlig smak – slik jeg ser det, selvfølgelig.

Er du ellers enig i mine betraktninger rundt Audionet og Avid, Espen R?

Til det siste ang design: Designet vitner om dårlig smak. Det sises at om ser det bra ut, ja så låter det bra. Edge ser ikke bra ut i mine øyne. Dette kunne like gjerne vært hurtigdesignet i Kina for en CD spiller som skal se litt mere proff ut enn den vitterlig er.

Ja, mye enig. Men de 2 første sekundene forteller deg mye om en komponents lydkvalitet, og jeg fikk ikke umiddelbart smilet frem ved bytte til Edge. Ikke etter lengre tids lytting heller. Det er denne typiske "gråheta" i lyden, noe som kun de beste CD spillerene nær sagt eliminerer ved avspilling av CD'er, jamnført med gode vinylspillere.

 

[Erland]

Jeg er i utgangspunktet litt skeptisk til sammenligninger av vinyl og digitalt fordi jeg mener dette krever større forsiktighet og
grundighet enn det folk flest legger ned i den type sammenligning.

Fornuftige ord!

Skal ikke gjøre denne tråden til en Vinyl vs. CD men jeg har gjort meg opp noen tanker om tilsvarende tema etter å ha vært bedagelig nok til hovedsaklig å lytte til CD over lengre tid;

Jeg tror det har litt med vane og tilvenning å gjøre også. Forskjellen mellom min (nå forhenværende) cd-spiller og vinylrigger var ganske åpenbar, men til fordel for hvilken av dem? Etter å ha lyttet til CD lenge, kunne jeg være fristet til å si at dette var å foretrekke. Nå, etter å ha spillt utelukkende vinyl i noen uker, er jeg ikke i tvil om at dette er min preferanse, selv etter å teste tilbake mot CD.
Hvorfor jeg opplever det slik, har jeg ikke noe fullgodt svar på, men forstår at det har noe med hvordan musikken presenteres på.

I mitt oppsett med EMC1 som CD-formidler og MicroSeiki RX/RY/RS1500 -Grace-Rohmann-ASR BasisEX var de mest åpenbare forskjellene at CD-mediet ble pesentert med større tyngde og (i noen tilfeller for mye)kraft. Slik framføring gir "fot" og fete glis men blir litt hifi. Til sammenligning leverer vinylriggen et mer nyansert bilde hvor mikro og makro detaljer kommer står mer fram uten å bli "overkjørt" av brutalitete nedover.

Forøvrig takk for en fin rapport.

 

[Dilla]

Det eleverer opplevelsene til ørene når synet er behaget.

Flott skrevet og helt enig Parelius.

Takk for fin reportasje og utfyllende svar på mine spm.

Opplever selv at vinyl appelerer mer enn cd til både hjerne (high fidelity, høy troverdighet - realisme) og hjerte (ekthet, følelse, nerve, klang, rom, gåsehud...).

 

[emotikon]

Bra at du nyanserer bildet litt Fosse

Mens jeg sitter her og venter på å få begynne på jobb, hører jeg på en Falstaff innspilling fra 1963 på vinyl.
Lurer på hvordan denne ville låte på cd...
Her velter det ut vellyd fra rillene. Dybden i opptaket er rått.

Jo, og jeg kjøpte en cd her om dagen.......

Når det gjelder Edge spilleren, har jeg glatt unngått diskusjonene, da jeg ikke har de minste forutsetninger for å mene noe om den hverken teknisk eller musikalsk.

 

[gut_man]

Interessant lesning. Jeg har forlengst mistet tråden i Edge tråden, så dette var en ny og hyggelig oppdagelse. Jeg har selv gjort meg en del erfaringer med diverse cd spillere etterhvert. Noen som var velrennomerte og ga høye forventninger har skuffet. Totalt sett må jeg si at den komboen jeg nå sitter med dekker mine behov på digitalsiden. Jeg har ikke hatt i hus noen spillere som har fått det til å vibrere i må ha cellene inni mitt hode. Totalt sett er min erfaring at det er overraskende stor forskjell på cd-spillere. Jeg har imidlertid også hatt hakesleppsopplevelser. En av dem var da jeg forsøkte min Toshiba XE-1 HD-DVD spiller som drivverk mot DP-dac. Det var jaggu ikke mye som skilte mellom min Base moddede Forsell spiller og denne jyplingen. Jeg opplevde mye større forskjeller mellom EMC-1 (brukt som rent drivverk) og Forsell. EMC-1 opplevdes alt for mørk og med lite pift og snert. Jeg er derfor åpen for at rimelige konstruksjoner kan låte veldig bra! Det var veldig interessant å lese om Fosse, Espen og Parelius sine erfaringer.

At vinylriggen til Fosse låter best, var ingen stor overraskelse ;D

 

[utgatt60135]

Fin rapport! Har Edge bedre dynamikk? Hadde vært morsomt å høre den kontra Cary spilleren min.

 

[Espen R]

Fin rapport! Har Edge bedre dynamikk? Hadde vært morsomt å høre den kontra Cary spilleren min.

Et interessant spørsmål. Jeg hører skjelden etter makrodynamikk-eksplosjoner i musikken. Microdynamikken er langt viktigere. Jeg kunne ikke registrere at Edge hverken var bedre eller dårligere på dette punkt.
Men jeg registrerer at noen tolker "kantet" (spesielt hørbart på transienter) og lett forvrengt lyd som "bra dynamikk" fordi dette gir deg et lite sting i øregangene. Men dette er selvfølgelig ikke god dynamikk.

 

[utgatt60135]

Et interessant spørsmål. Jeg hører skjelden etter makrodynamikk-eksplosjoner i musikken. Microdynamikken er langt viktigere. Jeg kunne ikke registrere at Edge hverken var bedre eller dårligere på dette punkt.
Men jeg registrerer at noen tolker "kantet" (spesielt hørbart på transienter) og lett forvrengt lyd som "bra dynamikk" fordi dette gir deg et lite sting i øregangene. Men dette er selvfølgelig ikke god dynamikk.

Grunnen til at jeg spurte er fordi dynamikken gjør så mye med engasjementet - hvor mye vi gleder oss over musikken. Musikken oppleves straks bedre på mange ulike måter når dynamikken økes tror jeg. Kanskje Edge hadde gjort noe lurt i så måte. Men alikevel er det er det jo først og fremst teknikerne som produserer platene som har makta over dynamikken vi får. Tenkte ikke akkurat på eksplosjoner men vanlige instrumenters dynamikk. Små som store.

Jeg tror mange forveksler dynamikk med hurtighet, også da transientrespons. Dette med "kantet" eller god mikrodynamikk.. hmm ja ikke alltid lett å vite hva som er nøytralt. Er det anlegget eller en spesifik innspillingen som er mest nøytral? Jeg prøve å lage en tråd om dette men det gikk dessverre dårlig.

 

[Fosse]

Ja, jeg minnes at jeg var med på en runde angående det temaet tidligere. For meg henger dynamikk og opplevelsen av hurtighet sammen.

 

[Espen R]

Ja, jeg minnes at jeg var med på en runde angående det temaet tidligere. For meg henger dynamikk og opplevelsen av hurtighet sammen.

Jeg er fristet til å si at for meg henger opplevelsen av dynamikk sammens med fraværet av støy. Og da mener jeg alle mulige former for støy, støy som du i utgangspunktet ikke visste var der. Trenger jeg f.eks. å nevne bybeefiltre...

Jo lavere støygulv i anlegget, jo bedre åpenbarer denne vidunderlige mikrodynamikken seg.

 

[utgatt60135]

Ja, jeg minnes at jeg var med på en runde angående det temaet tidligere. For meg henger dynamikk og opplevelsen av hurtighet sammen.

Er det ikke mer praktisk å skille dem? Dynamikk er dynamikk..

 

[Valentino]

Tja. Synsedynamikk og teknikkdynamikk. Forskjell på de kan det virke som.

 

[Fosse]

Ja, jeg minnes at jeg var med på en runde angående det temaet tidligere. For meg henger dynamikk og opplevelsen av hurtighet sammen.

Er det ikke mer praktisk å skille dem? Dynamikk er dynamikk..

Jeg er enig i at dynamikk er dynamikk. Les en gang til hva jeg skriver.

 

[KJ]

Tja. Synsedynamikk og teknikkdynamikk. Forskjell på de kan det virke som.

Tidvis nærmest motsatt av hverandre ...

mvh
KJ

 

[Espen R]

Var på en ny lytteseanse hos Fosse i går kveld. Veldig trivelig var det og en god koselig atmosfære i huset, som alltid.

Veldig bra lyd, totalt sett den beste av de gangene jeg har vært. Finslipning av anlegg og akustiske forhold var årsaken, ble meg fortalt. Fraværet av resonanser var noe jeg bemerket meg sammens med den sedvanlige kroppslige og nærværende mellomtonen, det er mye "kjøtt og blod" i lyden, og det setter jeg pris på!
Vi spilte en god del trad jazz fra 50/60-tallet, Andre har her mange perler i sin samling. Radka Toneff og julemusikk med Dizzie Tunes på CD, samt mye annet. Helt på tampen ble det spilt et nydelig spor med Fleetw Mac.

Andre, tusen takk for en hyggelig aften.

Mvh Espen

 

[Fosse]

Selv takk Espen, trivelig som alltid når du er innom.

Ja, det har nok skjedd lite på utstyrsfronten siden sist du var innom. Forbedringen kommer i all hovedsak av justert plassering av høyttalere, lytteposisjon og DaaDer. Det er egentlig der jeg er om dagen, mer lysten på å fintune det jeg har enn å kjøpe meg noe nytt, dessuten begynner jeg å bli ganske så fornøyd.

Håper vi kan ta den igjen om ikke alt for lenge.

 

[Espen R]

Selv takk Espen, trivelig som alltid når du er innom.

Ja, det har nok skjedd lite på utstyrsfronten siden sist du var innom. Forbedringen kommer i all hovedsak av justert plassering av høyttalere, lytteposisjon og DaaDer. Det er egentlig der jeg er om dagen, mer lysten på å fintune det jeg har enn å kjøpe meg noe nytt, dessuten begynner jeg å bli ganske så fornøyd.

Håper vi kan ta den igjen om ikke alt for lenge.

Ser heller ingen grunn til at du skulle bytte utstyr, ting fungerer jo utmerket!