Juss og økonomi manglende pauserom på arbeidsplass

[nescafe]

Hei sann!
Spør etter svar til dere kloke hoder som kan litt juss.
Jeg jobber på en arbeidsplass uten pauserom (treningssenter), så vi blir sittende og spise i en sofa ved resepsjonen, uten mulighet til å få noe sørlig fred til å spise. Slik har det vært siden senteret ble oppført i 2004, og jeg har jobbet der siden 2010.
Nå har en av de ansatte kontaktet arbeidstilsynet, og de kommer på inspeksjon angående manglende pauserom om to uker. Hvis det skal bli plass til pauserom må det kuttes i de arealene som allerede er der, og omgjøres til pauserom. Da er det å velge i kontor, solarium, treningsareal og garderober. Og bygge ut er nok uaktuelt da fylkeskommunen eier bygget og treningssenteret er leietaker.

Jeg lurer på hvordan saksgang blir videre etter inspeksjon? Kan det uansett kreves ett pauserom, selv om det skulle "ramme" bedriften økonomisk (feks ta bort inntektskilden solarium)? Hvis ikke, vil det bli utdelt økonomisk straff til bedriften? Osv. osv.

Dette er vel ikke den viktigste saken i Norge akkurat nå, men jeg er nysgjerrig på veien videre!

Mvh Frode

 

[Brummund]

Hei,

se på Faktaside: Arbeidstid

"Hvis arbeidstakeren må oppholde seg på arbeidsplassen i pausen eller det ikke finnes tilfredsstillende pauserom, skal pausen regnes som arbeidstid."

Så veien videre avhenger også litt av hvilke betingelser dere har.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Og hvis pausen regnes som arbeidstid, vil jeg anta at du kan gå hjem fra jobb en halvtime tidligere

 

[bambi]

Og hvis pausen regnes som arbeidstid, vil jeg anta at du kan gå hjem fra jobb en halvtime tidligere

Det vanligste tror jeg ville vært at man fikk betalt for lunsjpausen. Altså f.eks. lønn for 8 timer istedenfor 7,5 timer pr. dag.

 

[Larson]

Og hvis pausen regnes som arbeidstid, vil jeg anta at du kan gå hjem fra jobb en halvtime tidligere

Det vanligste tror jeg ville vært at man fikk betalt for lunsjpausen. Altså f.eks. lønn for 8 timer istedenfor 7,5 timer pr. dag.

En vanlig bedrift har oftest arbeidstid 08-16. 8 timers arbeid hver dag innebærer dermed 40 timers arbeidsuke. Så normalen er nok at folk går 30 minutter tidligere. Eller hva?

 

[weld77]

Normalen er 37.5 timers arbeidsuke og en halvtimes lunchpause. Dvs 8-16, hvorav en halvtime da ikke er lønnet.

Steder som ikke følger veldig med på timer og slikt har gjerne er mer avslappet forhold til dette.

 

[Ingeniøren]

Kan man leie seg et pauserom i en nærliggende bygning kanskje ? Kan man ikke forlate arbeidsplassen i lunsjen er tiden å regne som arbeidstid.

I andre deler av verden har man en helt annen pausekultur. Der går man gjerne ut og spiser varmmat, hjem mm. Går an å tenke litt unorsk - litt lenger en matpakka og brunosten .

 

[bambi]

Og hvis pausen regnes som arbeidstid, vil jeg anta at du kan gå hjem fra jobb en halvtime tidligere

Det vanligste tror jeg ville vært at man fikk betalt for lunsjpausen. Altså f.eks. lønn for 8 timer istedenfor 7,5 timer pr. dag.

En vanlig bedrift har oftest arbeidstid 08-16. 8 timers arbeid hver dag innebærer dermed 40 timers arbeidsuke. Så normalen er nok at folk går 30 minutter tidligere. Eller hva?

Nei. Selv om man har arbeidstid fra 08-16, altså åtte timer, så er det vanlige at man får betalt for 7,5 time. Lunsjpausen er vanligvis ikke betalt, så selv om man er på jobb 40 timer pr. uke er bare 37,5 timer lønnet arbeid i de fleste tilfeller.

Det er heller ikke vanlig at man kan jobbe i lunsjpausen istedenfor å ta pause, for så å gå hjem en halvtime tidligere.

§ 10-1.Definisjoner

(1) Med arbeidstid menes den tid arbeidstaker står til disposisjon for arbeidsgiver.

(2) Med arbeidsfri menes den tid arbeidstaker ikke står til disposisjon for arbeidsgiver.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-06-17-62/KAPITTEL_10#KAPITTEL_10

 

[Larson]

blitz: vi snakker om betalt lunsj, ikke ubetalt lunsj.

 

[bambi]

blitz: vi snakker om betalt lunsj, ikke ubetalt lunsj.

Så du vil både ha betalt for lunsjpausen, og få gå en halvtime tidligere?


Alle arbeidstakere som jobber mer enn fem og en halv time skal ha minst en pause i løpet av arbeidsdagen. Dette er regulert gjennom arbeidsmiljøloven, og er ikke noe som kan velges bort – for eksempel for å gå hjem tidligere.


- En pause er et avbrudd i arbeidsdagen. En ordning der arbeidstaker jobber i lunsjen for å kunne gå tidligere vil dermed være i strid med arbeidsmiljøloven. Arbeidsgiver har et ansvar for å passe på at pausen tas, sier Infotjenesters arbeidsrettsekspert Hans Gjermund Gauslaa.

I utgangspunktet skal ikke arbeidstakeren ha lønn i lunsjpausen.
- Dersom arbeidstakeren fritt kan forlate arbeidsplassen i pausen og har tilgang til tilfredsstillende pauserom, så kan arbeidsgiver trekke pausen fra arbeidstiden. Hvis arbeidstakeren derimot ikke har mulighet til å forlate jobben, eller det ikke finnes noe tilfredsstillende pauserom, så skal pausen anses som arbeidstid og det skal betales lønn også for denne tiden, sier Gauslaa.

http://www.adekvat.no/ukens-tips/2015/dette-maa-du-vite-om-pauser-paa-jobben/

 

[Larson]

blitz: vi snakker om betalt lunsj, ikke ubetalt lunsj.

Så du vil både ha betalt for lunsjpausen, og få gå en halvtime tidligere?

Er vel ikke noe både her. En arbeidsuke består av 37,5 timer arbeidstid. -> 7,5 timer over 5 dager.

standard ubetalt pause:
4 timer arbeid
0.5 timer ubetalt pause
3.5 ttimer arbeid.
=7.5t arbeidsdag. Altså 08-16.


betalt pause:

4 timer arbeid
0.5 timer betalt pause
3 timer arbeid
= 7.5 timer arbeidsdag. Altså 08-1530.

 

[Midas]

Både og er vel mulig? Min forrige arbeidsgiver (dette var en ingeniørbedrift) hadde 8 timers arbeidsdag med betalt lunch, altså kom 08 gikk 16. Men lunch var allikevel din egen tid (du kunne gå ut en halvtime om du ville).

 

[bambi]

Larson: Henviser til innlegget mitt over ditt.

 

[bambi]

Både og er vel mulig? Min forrige arbeidsgiver (dette var en ingeniørbedrift) hadde 8 timers arbeidsdag med betalt lunch, altså kom 08 gikk 16. Men lunch var allikevel din egen tid (du kunne gå ut en halvtime om du ville).

Dette er nok ikke vanlig praksis. De fleste arbeidsgivere trekker en halvtime lønn for lunsjpausen så lenge man ikke må stå til disposisjon i lunsjpausen og det finnes adekvat pauserom

 

[Aurora]

Hva er problemet??? Betalt lunsjpause betyr 7,5t dag, dersom ikke annet er avtalt. Hvis de da forventes at man skal stå 8t, betyr det 0,5t overtid.
Ubetalt lunsjpause betyr at pausen er din egen tid, og du kan derved forlate arbeidsplassen 1/2t hver dag om du ønsker. Ikke så rent få forventes feks å svare telefon, være tilgjengelig på en eller annen måte, - dette er iht AML ikke fri lunjspause. Dette sier forresten noe om viktigheten av å ha klare skriftlige arbeidsavtaler, selv om det ikke nødvendigvis er en full tariffavtale.

 

[Midas]

Både og er vel mulig? Min forrige arbeidsgiver (dette var en ingeniørbedrift) hadde 8 timers arbeidsdag med betalt lunch, altså kom 08 gikk 16. Men lunch var allikevel din egen tid (du kunne gå ut en halvtime om du ville).

Dette er nok ikke vanlig praksis. De fleste arbeidsgivere trekker en halvtime lønn for lunsjpausen så lenge man ikke må stå til disposisjon i lunsjpausen og det finnes adekvat pauserom

Nei, og når jeg nå tenker på det så er effekten at man reduserer timelønnen noe. Vi hadde årslønn, så timeprisen blir noe lavere når man kalkulerer 40t/uke kontra 37,5t/uke. Da blir det mindre ved timebasert avregning, som overtid osv.

 

[bambi]

Både og er vel mulig? Min forrige arbeidsgiver (dette var en ingeniørbedrift) hadde 8 timers arbeidsdag med betalt lunch, altså kom 08 gikk 16. Men lunch var allikevel din egen tid (du kunne gå ut en halvtime om du ville).

Dette er nok ikke vanlig praksis. De fleste arbeidsgivere trekker en halvtime lønn for lunsjpausen så lenge man ikke må stå til disposisjon i lunsjpausen og det finnes adekvat pauserom

Nei, og når jeg nå tenker på det så er effekten at man reduserer timelønnen noe. Vi hadde årslønn, så timeprisen blir noe lavere når man kalkulerer 40t/uke kontra 37,5t/uke. Da blir det mindre ved timebasert avregning, som overtid osv.

There's no such thing as a free lunch. Eller noe sånt.

 

[Larson]

Larson: Henviser til innlegget mitt over ditt.

Regner med at det er dette du viser til:

Alle arbeidstakere som jobber mer enn fem og en halv time skal ha minst en pause i løpet av arbeidsdagen. Dette er regulert gjennom arbeidsmiljøloven, og er ikke noe som kan velges bort – for eksempel for å gå hjem tidligere.


Dette betyr jo at pausen er obligatorisk. Enkelte ønsker å droppe hele den ubetalte lunsjpausen og gå 30 minutter før. Det er ikke lov.

 

[bambi]

Larson: Henviser til innlegget mitt over ditt.

Regner med at det er dette du viser til:

Alle arbeidstakere som jobber mer enn fem og en halv time skal ha minst en pause i løpet av arbeidsdagen. Dette er regulert gjennom arbeidsmiljøloven, og er ikke noe som kan velges bort – for eksempel for å gå hjem tidligere.


Dette betyr jo at pausen er obligatorisk. Enkelte ønsker å droppe hele den ubetalte lunsjpausen og gå 30 minutter før. Det er ikke lov.

Nei, det er ikke lov. Men hvis du ikke fritt kan forlate arbeidsplassen i pausen eller det ikke er tilrettelagt med tilfredsstillende pauserom, så har du altså krav på å få betalt for lunsjpausen. Men selve pausen er som du sier selv, obligatorisk.

 

[Larson]

og når du får betalt for pausen.... da må du gå 30 minutter tidligere fra jobb.

 

[bambi]

og når du får betalt for pausen.... da må du gå 30 minutter tidligere fra jobb.

Nei. Det er fortsatt snakk om en pause, men man får betalt (i pausen) fordi man enten ikke kan forlate arbeidsplassen fritt, eller fordi det ikke finnes tilfredsstillende pauserom.

 

[Larson]

Pausen regnes som arbeidstid. Altså er arbeidsdagen over 30 minutter før -> man går 30 min før.

 

[bambi]

Pausen regnes som arbeidstid. Altså er arbeidsdagen over 30 minutter før -> man går 30 min før.

Du kan jo bare tro det.

 

[Ulf-B]

Pausen regnes som arbeidstid. Altså er arbeidsdagen over 30 minutter før -> man går 30 min før.

Vel - når man kommer og går, er jo noe helt annet.

Hvis det er avtalt at man må komme f.eks. kl 0800 og ikke får gå før f.eks. kl 1600, er man jo bundet av det - og det er dette som definerer "arbeidsdagen".

"Arbeidstiden" - den tiden man får betalt for - blir noe helt annet. Har man en ubetalt pause på 30 minutter mellom disse to tidspunktene, får man betalt for 7,5 timer, og "arbeidstiden" er 37,5 timer pr. uke. Selv om "arbeidsdagen" utgjør 40 timer pr. uke. Skulle man ha 1 times ubetalt pause pr. dag, blir "arbeidstiden" i et slikt tenkt tilfelle 35 timer pr. uke.

Har man en betalt pause på 30 minutter i løpet av den samme "arbeidsdagen" (kl 0800-1600), får man betalt for 8 timer, blir det ingen forskjell på "arbeidsdag" (fortsatt = kl 0800-1600) og "arbeidstid". "Arbeidstiden" blir da 40 timer pr. uke. Det er selvfølgelig fullt mulig - og fullt lovlig - å avtale at man kan forlate arbeidsplassen kl 1530, men dette må i så tilfelle fremgå av arbeidsavtalen. Da har man i så tilfelle endret "arbeidsdagen" til en halv time kortere enn normalt.

 

[bambi]

blitz: vi snakker om betalt lunsj, ikke ubetalt lunsj.

Så du vil både ha betalt for lunsjpausen, og få gå en halvtime tidligere?


Alle arbeidstakere som jobber mer enn fem og en halv time skal ha minst en pause i løpet av arbeidsdagen. Dette er regulert gjennom arbeidsmiljøloven, og er ikke noe som kan velges bort – for eksempel for å gå hjem tidligere.


- En pause er et avbrudd i arbeidsdagen. En ordning der arbeidstaker jobber i lunsjen for å kunne gå tidligere vil dermed være i strid med arbeidsmiljøloven. Arbeidsgiver har et ansvar for å passe på at pausen tas, sier Infotjenesters arbeidsrettsekspert Hans Gjermund Gauslaa.

I utgangspunktet skal ikke arbeidstakeren ha lønn i lunsjpausen.
- Dersom arbeidstakeren fritt kan forlate arbeidsplassen i pausen og har tilgang til tilfredsstillende pauserom, så kan arbeidsgiver trekke pausen fra arbeidstiden. Hvis arbeidstakeren derimot ikke har mulighet til å forlate jobben, eller det ikke finnes noe tilfredsstillende pauserom, så skal pausen anses som arbeidstid og det skal betales lønn også for denne tiden, sier Gauslaa.

http://www.adekvat.no/ukens-tips/2015/dette-maa-du-vite-om-pauser-paa-jobben/

I følge ekspert på arbeidsrett er det i strid med arbeidsmiljøloven å jobbe i lunsjen for å kunne gå en halvtime tidligere.

 

[ØyvindH]

AML inneholder ikke noe om pauserom, dette finner man i "Forskrift om utforming og innretning av arbeidsplasser og arbeidslokaler (arbeidsplassforskriften)"
§ 3-5.SpiseromVirksomheten skal normalt ha spiserom eller tilgang til tilfredsstillende lokaler utenom virksomheten.
Spiserom skal være så stort at det gir tilfredsstillende plass til det største antall arbeidstakere som skal spise samtidig.
Spiserom skal være hensiktsmessig innredet, og om nødvendig slik at arbeidstakerne kan tilberede måltider der.


Hvis bedriften har tariffavtale med arbeidstid på 37,5t pr uke (man har normalt 40t hvis ikke annet er avtalt), lovens krav om pauser ikke er oppfylt slik at pausen medregnes i arbeidstiden samt at man jobber 7,5t utenom pausen så kan man nok i prinsippet kunne kreve å gå en halvtime før.

 

[bambi]

AML inneholder ikke noe om pauserom, dette finner man i "Forskrift om utforming og innretning av arbeidsplasser og arbeidslokaler (arbeidsplassforskriften)"
§ 3-5.SpiseromVirksomheten skal normalt ha spiserom eller tilgang til tilfredsstillende lokaler utenom virksomheten.
Spiserom skal være så stort at det gir tilfredsstillende plass til det største antall arbeidstakere som skal spise samtidig.
Spiserom skal være hensiktsmessig innredet, og om nødvendig slik at arbeidstakerne kan tilberede måltider der.


Hvis bedriften har tariffavtale med arbeidstid på 37,5t pr uke (man har normalt 40t hvis ikke annet er avtalt), lovens krav om pauser ikke er oppfylt slik at pausen medregnes i arbeidstiden samt at man jobber 7,5t utenom pausen så kan man nok i prinsippet kunne kreve å gå en halvtime før.

Vet ikke hvilken arbeidsmiljølov du forholder deg til, men den norske har iallfall noe å si om pauserom.

http://lovdata.no/lov/2005-06-17-62/§10-9

§ 10-9.Pauser

(1) Arbeidstaker skal ha minst en pause dersom den daglige arbeidstiden overstiger fem og en halv time. Pausene skal til sammen være minst en halv time hvis den daglige arbeidstid er minst åtte timer. Dersom arbeidstaker ikke fritt kan forlate arbeidsplassen under pausen eller der det ikke finnes tilfredsstillende pauserom, skal pausen regnes som en del av arbeidstiden. Når forholdene gjør det nødvendig, kan pausen forskyves.

 

[ØyvindH]

Tror allikevel du tok poenget

 

[Proffen]

Der jeg jobber, dvs i skulen, er det jo litt morsomme ordninger.....
Har to dager i uken uten lunchpause, pga inspeksjoner.
Hadde vært morsomt å vite hva arbeidstilsynet ville ment om sånne løsninger...
Ser jo at problematikken med inspeksjoner MÅ løses, men alternativet til dagens ordning ville gjerne kostet mer enn de fleste skoler har råd til å ta seg råd til.....

mvh
Proffen