Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[Hønndjevelen]

Enkelte virker å ikke være helt klar over, eller tenke over hvor mye i hverdagen vi omgås og bruker der olje er en basiskomponent. Dvs petroleum baserte produkter.

Det har du helt rett i.
Og det er mange tiår siden det ble hevdet at petroleum er alt for viktig og verdifull til å brukes i forbrenningsmotorer.
Og det er vel nettopp denne bruken som står for en stor del av Co2 utslippene

 

[weld77]

FrP er tydeligvis heller ikke klar over at olje- og gassproduksjon er Norges største kilde til CO2-utslipp

Så mye kan elektrifisering av sokkelen øke strømprisen: – Sjokkregning til vanlige folk

For en husholdning med et strømforbruk på 20 000 kilowatt i året kan strømprisen øke med opp mot 1200 kroner i året dersom norsk sokkel fullelektrifiseres med kraft fra land.

www.nettavisen.no

– Nå blinker det rødt i varsellampene gang på gang. Da bør de øvrige partiene forstå at de bør skrinlegge rådyre, symbolske klimatiltak. Miljøkampen vinnes ikke av de som vil gi størst mulig sjokkregning til vanlige folk, sier Solvik-Olsen til Nettavisen.

Siden saken står i Nettavisen så følger de jo ikke opp med det opplagte - nemlig hvordan den størst enketilden er symbolske tiltak.

 

[morbid]

1 590 000 liter olje altså, holder vel knapt til smøringen for motorer til 1000 vindmøller ila et år.

Ja, du tenker det går råolje rett på girkassa altså? Hva har du røyka? Bengalac?

 

[na_X]

Ja, du tenker det går råolje rett på girkassa altså? Hva har du røyka? Bengalac?

Vet du egentlig hva syntetisk olje er? Tror du det kommer fra tang og tare og andre "naturlige" forekomster fra jordoverflaten? Tror det er du som har fått i deg for mye Bengalac oppigjennom med de latterlige sleng-kommentarene dine i en diskusjon.

 

[morbid]

Vet selvsagt forskjellen på både mineral, syntetisk og helsyntetisk olje, men du er fortsatt fullstendig ut på vidda

 

[na_X]

Vet selvsagt forskjellen på både mineral, syntetisk og helsyntetisk olje, men du er fortsatt fullstendig ut på vidda

Du argumenterer som en fra MDG ihvertfall.
Virker som du har abstinenser, det er vel på tide å komme deg nedpå løkka og røyke hasj med de andre MDG-vennene dine. God helg!

 

[morbid]

Må jo droppe sykkelen ned på løkka da, ikke spesielt miljøvennlig ettersom det er olje på kjedet. Kan likesågodt ta bilen.

 

[weld77]

Enkelte virker å ikke være helt klar over, eller tenke over hvor mye i hverdagen vi omgås og bruker der olje er en basiskomponent. Dvs petroleum baserte produkter.

Svaret på det er "ikke veldig mye og velidig mye mindre enn transport og energiprodukson"

 

[Terje-A]

Skreller vi bort bruken av olje til transport og energiproduksjon i løpet av 10-20 år så er forbruket halvert. Det gjør noe med oljeprisen.

 

[weld77]

Da er det også slutt på vindmøller, de bruker utrolig mange tonn olje fra offshore pr vindmølle, som ikke er direkte miljøvennlig.. Den oljen må også byttes ut jevnlig. Vindmøllene må også byttes ut etter 20-30 år, så da er det mye glassfiber til overs.

Du finner svært begrenset støtte for det synspunktet, selv i FrPs partiorgan Nettavisen

Stemmer det at vindkraft bruker mer energi enn det produserer?

- Det er en hardnakket myte.

www.nettavisen.no

Studien har sett på alt fra produksjon til demontering av en vindmølle etter 20 år. Studien har sett på to forskjellige eksempler, der de konkluderer med at den ene vindmøllen har «tilbakebetalt» energiproduksjonen etter 5,2 måneder, mens den andre brukte 6,4 måneder.

...

Simens, som i Norge brukes på Smøla, Hitra og Kjøllefjord, skriver på sine nettsider at materialproduksjonen, og da primært til fundament og selve tårnet står for 85 prosent av klimautslippene, og at energitilbakebetalingstiden i snitt er 7,5 måneder.

....

Vestas hevder på sin side at vindkraft er uten sidestykke det mest effektive sammenlignet med innsatsfaktoren når man sammenligner med kraftproduksjon fra tidevann, bølger, sol, atomkraft, gass og kull - men har utelatt vannkraft fra oversikten.


Men de som gjør disse livvsyklusanalysene har sikkert glemt at de trenger smøreolje, noe som vil velte hele regnestykket. Tror du selv på det du sier?

Bonusspørsmal: Tror du en turbin i et vannkraftverk eller terminsk kraftverk trenger smøring eller er det kun vindturbiner som trenger dette?

 

[morbid]

Flott at noen gidder å bruke et minutt på et noe mer velformulert innlegg enn hva jeg klarer mot disse antikvariske papegøyen for oljelobbyen.

 

[Roald]

Må man være del av oljelobbyen for å stille spørsmål med fasinasjonen for vindturbiner, her til lands er det en mye bedre løsning å forbedre vannkraften vi allerede har bygget ut.

Når det gjelder hvor lang tid med produksjon det trengs for å tilbakebetale energien ved produksjon tviler jeg sterkt på at de tar med både all infrastrukturen og vedlikehold.

I tillegg vaskes vel rotorbladene med helikopter jevnlig.

(+) Må skifte ut vindmølleblad under to år etter åpning: – Forventet at noen større deler må byttes

To vingeblad på to forskjellige turbiner ved Ånstadblåheia Vindpark må skiftes ut. Dette kun ett og et halvt år etter at vindparken åpnet.

www.vol.no

Japan skrotar sina två sista vindkraftverk i Fukushima

Sveriges bästa oberoende nyhetssajt. Samnytt rapporterar om det som gammelmedia döljer.

samnytt.se

Vindmøller overflødig om vi fornyer vannkraften | DN

Opprusting og utvidelse av norske vannkraftverk kan gi like mye strøm som all planlagt vindkraft på land – og med minimale naturinngrep.

www.dn.no

Vi får i det minste håpe de er god gjødsel

Hundreds of fiberglass wind turbine blades pile up in landfills

The municipal landfill in Casper, Wyoming, is the repository of at least 870 discarded blades, and one of the few locations in the country that accepts the massive fiberglass objects.

www.dailymail.co.uk

 

[weld77]

Når man henger seg opp i at en turbin trenger smøring så er det relativt mørkt, for å si det diplomatisk.

 

[Balle Clorin]

En saksopplysning er at energiforbruk og CO2-fra oljeproduksjon er 2-5% av energi og utslipp som kommer når oljeproduktene forbrukes /brennes. Så produksjons utslippene er altså 1/20 del til 1/50 del av forbruksutslippene. Så hvor bør man redusere for å påvirke miljøet minst? Hele elektrifiseringen av sokkelen er tullete symbolpolitikk, kraften bør heller brukes til nymotens industri ..Norsk oljeproduksjon er forøvrig kraftig redusert også …

 

[na_X]

Du finner svært begrenset støtte for det synspunktet, selv i FrPs partiorgan Nettavisen

Stemmer det at vindkraft bruker mer energi enn det produserer?

- Det er en hardnakket myte.

www.nettavisen.no

Studien har sett på alt fra produksjon til demontering av en vindmølle etter 20 år. Studien har sett på to forskjellige eksempler, der de konkluderer med at den ene vindmøllen har «tilbakebetalt» energiproduksjonen etter 5,2 måneder, mens den andre brukte 6,4 måneder.

Støtte for synspunktet?
Hvem tror du eier eiendommene som vindmøllene står på? Og hvor lang leie tror du det står i kontrakten?
At en vindmølle bruker olje fra dinosaurer er altså bare peanuts? En vindmølle har girolje som tilsvarer et oljeskift som tilsvarer 250 vanlige bensinbiler med motorolje, og her snakker man om ren oljeservice med tilhørende søl ute i naturen hvor vindmøllene står årlig.
Glassfiber er ikke evigvarende og brytes ned av vær og vind, massevis av glassfiber partikler som dras av i de hastighetene man oppnår ytterst på bladene daglig.

– Vindmøllevinger er søppelproblem

www.tu.no

Kanskje på tide å se helheten her, og ikke bare "fordelene". Skal man faktisk være miljøvennlig her eller skal man bare late som?
Skal man produsere strøm så må det brukes energi et sted, energi-loven er enkel matte der og effektiviteten er alltid under 1 og evighetsmotorer finnes fortsatt ikke (effektivitet over 1).


Når det kommer til å elektrisere olje-plattformer så er det jo bare tull, de får massevis av energi igjennom gassturbiner når de pumper opp olje som ellers bare vil gå ut i luften uansett. De siste 10-20 årene så har de også fått bedre metoder for å utvinne mer av det de pumper opp, samt ta vare på gasser som kan brukes til andre formål.

 

[Aurora]

Legg så til at store deler av vindparkene eies av utenlandsk kapital, som kun har ett mål for øyet, - profittmaksimering. Kommunene som berøres av dette får minimalt, - om noe, av profitten. Enkelte selskap som sto for utbyggingen og fikk utbetalt miljøstøtten har allerede solgt seg ut, slik at problemer som kommer faller på driftsselskapene.....

 

[weld77]

Legg så til at store deler av vindparkene eies av utenlandsk kapital, som kun har ett mål for øyet, - profittmaksimering. Kommunene som berøres av dette får minimalt, - om noe, av profitten. Enkelte selskap som sto for utbyggingen og fikk utbetalt miljøstøtten har allerede solgt seg ut, slik at problemer som kommer faller på driftsselskapene.....

Hadde de bare tenkt på at de trengte smurning den gang så hadde de nok droppet det. Det er mye man ka si om vindparker, men jeg tror altså ikke behovet for smøreolje er spesielt langt oppe på listen over problemer.

 

[morbid]

Legg så til at store deler av vindparkene eies av utenlandsk kapital, som kun har ett mål for øyet, - profittmaksimering. Kommunene som berøres av dette får minimalt, - om noe, av profitten. Enkelte selskap som sto for utbyggingen og fikk utbetalt miljøstøtten har allerede solgt seg ut, slik at problemer som kommer faller på driftsselskapene.....

Utenlandinger eier vel snaut halvparten av Oslo børs, men når det kommer til energi i form av vind er det helt krise at utlendingene investerer..

 

[na_X]

Hadde de bare tenkt på at de trengte smurning den gang så hadde de nok droppet det. Det er mye man ka si om vindparker, men jeg tror altså ikke behovet for smøreolje er spesielt langt oppe på listen over problemer.

Så noen hundre liter søl av olje pr. Utskifting i et naturreservat er ikke noe problem, eller de gangene de snurrer avgårde og sprenges da går all oljen ut i naturen.. Ingen blir ihvertfall stillt til ansvar i disse tilfellene, hadde det vært et bilverksted med det samme sølet så har det vært klekkelige bøter og fengsel.

 

[morbid]

Er du sikker på det er et par hundre liter olje søl pr utskiftning?

 

[Aurora]

Alle naturinngrep har sine baksider, - så også vindparker. Problemet med disse er at lokalmiljøene og innbyggerne sitter igjen med ulempene, - tildels store sådanne, mens profitørene stikker av med gevinsten.... De smulene som tilfaller berørte kommuner er minimale, i motsetning til vannkraft hvor mange kommuner tjener godt og grovt på kraftutbygging, som kompensasjon for påførte ulemper.

 

[na_X]

Er du sikker på det er et par hundre liter olje søl pr utskiftning?

Det hender seg, ikke alltid det skjer men det er fort gjort at det blir endel søl når det er snakk om såpass mange liter som skal byttes på hver vindmølle.

 

[morbid]

Hehe

 

[na_X]

Alle naturinngrep har sine baksider, - så også vindparker. Problemet med disse er at lokalmiljøene og innbyggerne sitter igjen med ulempene, - tildels store sådanne, mens profitørene stikker av med gevinsten.... De smulene som tilfaller berørte kommuner er minimale, i motsetning til vannkraft hvor mange kommuner tjener godt og grovt på kraftutbygging, som kompensasjon for påførte ulemper.

Det er helt korrekt, endel grunneiere sitter med en god gevinst (foreløpig). Men her har det vært mange blåruss samt advokater med kontrakter inne og regnet på, så den gevinsten de har nå blir fort brukt opp når det står i kontrakten at det er grunneier som må stå for riving og opprydding når leieperioden går ut.

 

[OMF]

Heldigvis så trenger jo ikke dampturbiner, gassturbiner, dieselgeneratorer, vannkraftturbiner og andre ting som gjerne er stort og roterer heller smøreolje - så dette er jo unikt for vindturbiner.

 

[Aurora]

 

[OMF]

Det hender seg, ikke alltid det skjer men det er fort gjort at det blir endel søl når det er snakk om såpass mange liter som skal byttes på hver vindmølle.

Min erfaring er vel at jo større maskineri det er - jo mindre søles det.

 

[na_X]

Min erfaring er vel at jo større maskineri det er - jo mindre søles det.

Det kommer jo an på konstruksjonen såklart, potensiale for mer søl er der om noe feil skjer pga. større lagring. Når lagringen også er i stor høyde så har man også mindre kontroll. Når større konstruksjoner står på bakken, så har man ofte god beskyttelse og overdimensonert sikkerhet. Men når det skal 100 meter opp i høyden på noe som må være spinkelt så er det begrenset hvor mye det kan veie for å få til den beskyttelsen som burde vært der i utgangspunktet.

(+) - Er vindkraften en trussel med forurensning og søl i naturen?

www.hitra-froya.no

Advarer mot oljelekkasjer fra vindturbiner | Frøya.no

Jørn Nordskag, daglig leder i Offshore og Marin Hydraulikk AS, advarer om at oljelekkasjer fra vindturbinene i planlagte Frøya vindkraftverk kan nå…

www.froya.no

Vindturbin eksploderer

www.tu.no

 

[morbid]

Det er helt korrekt, endel grunneiere sitter med en god gevinst (foreløpig). Men her har det vært mange blåruss samt advokater med kontrakter inne og regnet på, så den gevinsten de har nå blir fort brukt opp når det står i kontrakten at det er grunneier som må stå for riving og opprydding når leieperioden går ut.

Har du noe dokumentasjon på dette?

 

[na_X]

Har du noe dokumentasjon på dette?

Vil du ha en kopi av en kontrakt? Tipper den er noen hundre sider..

 

[Terje-A]

Det er ca. 500.000 vindturbiner plassert rundt om i verden, og det settes opp ca.50-70.000 nye hvert år. Dette er en viktig del av det grønne skiftet. Det viktigste er å plassere de der det er mest fornuftig å sette de opp. Det blir da en kamp mellom nærhet til forbrukerne og minst mulig naturinngrep. Vindturbiner i kombinasjon med sol-, vann- og atomkraft kan få verden til å avvikle fossile energiverk og det er det viktigste. Å diskutere om de har mye gearolje og at det ev. blir søl av å bytte gearolje på gearkassene i turbinene og at det brukes som argumenter for beholde dagens oljeproduksjon er direkte latterlig. Fremtiden ruller på og vi må slutte med de mest forurensende løsningene på alle områder.

 

[WayAhead]

Hvor ble det av CO2 månelandingbløffen til Jens? Jrg elsker politikerened totale inkompetanse….

 

[Larson]

Alle naturinngrep har sine baksider, - så også vindparker. Problemet med disse er at lokalmiljøene og innbyggerne sitter igjen med ulempene, - tildels store sådanne, mens profitørene stikker av med gevinsten.... De smulene som tilfaller berørte kommuner er minimale, i motsetning til vannkraft hvor mange kommuner tjener godt og grovt på kraftutbygging, som kompensasjon for påførte ulemper.

Jeg var i egersund. Gikk turen opp til trollpikken. Kan ikke anbefale den turen til noen fordi det står vindmøller i 2 himmelretninger der oppe. Det første man ser når man kommer opp dit er vindmøller.
Det man diskuterer på vei ned er vindmøller.

Vindmøllene i den ene retningen kan man fortsatt se etter flere timer med bilkjøring.

Norge ødelegger sin flotte natur for å berike tyskere. Vannkraft og vi fikk i det minste noe tilbake selv. Og ikke kunne vi se det fra mange mil unna heller.

 

[ptb]

Det er ca. 500.000 vindturbiner plassert rundt om i verden…

… og ingen av de burde vært plassert i Norge - av ulike årsaker.

 

[Motorhome]

… og ingen av de burde vært plassert i Norge - av ulike årsaker.

Det grønne skiftet har ikke noe med natur vern å gjøre så langt. Da må de finne på nye løsninger. Alt skal liksom bli styrt av udugelige idealister. Det blir kinesererne som kommer til å ta over allt til slutt. Det blir ikke noe grønnt skifte av det. Ikke blitt noe grønnt skifte med el-bil bruken enda. Heller ikke noe økonomisk vekst. Folk må begynne å betale for seg som oss ''fosille'' idioter

 

[Pink_Panther]

Hvor ble det av CO2 månelandingbløffen til Jens? Jrg elsker politikerened totale inkompetanse….

Ta en tur til Brevik å se hva de driver med der. Mye av erfaringene fra månelanding prosjektet blir brukt der.

CCS Norway - Kunnskapsdeling fra det norske CCS-prosjektet Langskip

CCS Norway; Den offisielle nettsiden for CCS-prosjektet Langskip - det norske prosjektet for CO2-håndtering.

ccsnorway.com

 

[morbid]

Vil du ha en kopi av en kontrakt? Tipper den er noen hundre sider..

Da setter jeg det også på kontoen sprøyt, hvertfall inntil videre

 

[Pink_Panther]

Det kommer jo an på konstruksjonen såklart, potensiale for mer søl er der om noe feil skjer pga. større lagring. Når lagringen også er i stor høyde så har man også mindre kontroll. Når større konstruksjoner står på bakken, så har man ofte god beskyttelse og overdimensonert sikkerhet. Men når det skal 100 meter opp i høyden på noe som må være spinkelt så er det begrenset hvor mye det kan veie for å få til den beskyttelsen som burde vært der i utgangspunktet.

(+) - Er vindkraften en trussel med forurensning og søl i naturen?

www.hitra-froya.no

Advarer mot oljelekkasjer fra vindturbiner | Frøya.no

Jørn Nordskag, daglig leder i Offshore og Marin Hydraulikk AS, advarer om at oljelekkasjer fra vindturbinene i planlagte Frøya vindkraftverk kan nå…

www.froya.no

Vindturbin eksploderer

www.tu.no

Har du stor erfaring med oljeskift, særlig på vindturbiner, eller er det bare noe du tror?

 

[WayAhead]

Ta en tur til Brevik å se hva de driver med der. Mye av erfaringene fra månelanding prosjektet blir brukt der.

CCS Norway - Kunnskapsdeling fra det norske CCS-prosjektet Langskip

CCS Norway; Den offisielle nettsiden for CCS-prosjektet Langskip - det norske prosjektet for CO2-håndtering.

ccsnorway.com

Well, meningen var jo å nullify CO. utslippene fra all virksomhet på norsk sokkel inkl landbaserte installasjoner.

helt på høyde med Jaggis sitt norske hus.

 

[Disqutabel]

Det grønne skiftet har ikke noe med natur vern å gjøre så langt. Da må de finne på nye løsninger. Alt skal liksom bli styrt av udugelige idealister. Det blir kinesererne som kommer til å ta over allt til slutt. De blir ikke noe grønnt skifte av det. Ikke blitt noe grønnt skifte med el-bil bruken enda. Heller ikke noe økonomisk vekst. Folk må begynne å betale for seg som oss ''fosile'' idioter

Den lange trenden har så absolutt mye med naturvern å gjøre. At vi setter vindmøller på land er nok kun et sidesteg, jeg spår at disse i all hovedsak vil tas ned ved enden av sin livssyklus, og at havvind vil bli en betydelig mer benyttet løsning. Vindmøller på land er i utgangspunktet uheldig, og det kommer man til å innse innen rimelig tid.
Ellers kommer også parallelle løsninger som vindseil, det første i Norge vil plasseres på Røros, denne løsningen dreper verken fugl eller insekter, og støyer heller ikke. Og selvsagt vil også diverse former for solenergi være en del av fremtidens energimix.
Vi er midt inne i det grønne skiftet allerde.