Nå sliter vel PS audio litt?

[4-string]

Hvorfor ser jeg ikke noe støy her, men både dimmer, heis og vaskemaskin, mobillader og TV i drift?
Preampen min målt med en 399kroners USB ADC/DAC og inn i PC tilkoblet veggen med SMPS..
Full pupp signal

Hvilket problem her skal en strømrenser fikse?
PS støygulvet vist her tilsvarer specen på ADC/DACen,
Eller gjelder strømrensing ikke kilder/preamps? bare poweramps?


Vis vedlegget 803115

DACen din er så billig at det er umulig å ta forsøket ditt seriøst.

 

[Syncrolux]

Volten faller ikke når batteri er nær tomt?

Jo. Der er derfor man stopper lenge før batteriet er tomt.

 

[Sevald]

Jeg gir meg i denne tråden. Blir for mye for meg. Ser heller på tv.. dokumentar greier. Åndenes makt tror jeg det heter.

 

[Hunsbedt]

Du skal ikke diskutere med idioter. Du blir dratt ned på deres nivå, og de slår deg på erfaring.

Må si jeg blir helt satt ut av enkeltes påstander her. Og jeg begriper ikke at noen har tålmodighet til å fortsette å prøve å hjelpe...

 

[Snickers-is]

Volten faller ikke når batteri er nær tomt?

Hvis du med "volten" mener spenningen, så jo, den faller, en ørliten anelse. Men 4,2V får du aldri ut av en slik celle i praksis. Det er beskyttelsesgrensa for lading. Over dette ødelegger du batteriet. Spenningen varierer noe fra batteritype til batteritype, men for litium polymer, som stort sett har den høyeste strømkapasiteten, regner vi cellespenningen til 3,7V nominelt. For denne batteritypen er det også viktig med utladingsbeskyttelse. Lader du dem helt ned kan det være kjørt.

Skal du bruke batterier som strømforsyning i en forsteker eller noe annet av signalelektronikk er det en stor fordel med kondensatorbank i tillegg, for selv kraftige batterier har høy utgangsimpedans sammenliknet med typiske kondensatorer. Det skal også være en type elektromekanisk støy fra batterier som stammer fra den kjemiske prosessen. Denne støyen er dels lastavhengig, og har et visst minne, så kondensatorer er viktig her.

 

[larsmartin]

Hvis du med "volten" mener spenningen, så jo, den faller, en ørliten anelse. Men 4,2V får du aldri ut av en slik celle i praksis. Det er beskyttelsesgrensa for lading. Over dette ødelegger du batteriet. Spenningen varierer noe fra batteritype til batteritype, men for litium polymer, som stort sett har den høyeste strømkapasiteten, regner vi cellespenningen til 3,7V nominelt. For denne batteritypen er det også viktig med utladingsbeskyttelse. Lader du dem helt ned kan det være kjørt.

Vis vedlegget 803151

Skal du bruke batterier som strømforsyning i en forsteker eller noe annet av signalelektronikk er det en stor fordel med kondensatorbank i tillegg, for selv kraftige batterier har høy utgangsimpedans sammenliknet med typiske kondensatorer. Det skal også være en type elektromekanisk støy fra batterier som stammer fra den kjemiske prosessen. Denne støyen er dels lastavhengig, og har et visst minne, så kondensatorer er viktig her.

Lipo kan lades til 4,2volt og tømmes til 3,2volt. 3volt så er batteri er ødelagt. Å si at batteri ikke er betydelig redusert på slutten er 100% tull. Bilde du viser er 1c tømming om batteri er 2,3amp.
Hvis en graf som viser 60-70c trekk så tenker jeg sannheten kommer mer frem.

 

[larsmartin]

Jo. Der er derfor man stopper lenge før batteriet er tomt.

Hvor langt kommer du med elbilen din om du holder deg over 60% batteri hele tiden?

 

[Syncrolux]

Helt fram. Er bare å lade det vettu!

 

[Snickers-is]

Lipo kan lades til 4,2volt og tømmes til 3,2volt. 3volt så er batteri er ødelagt. Å si at batteri ikke er betydelig redusert på slutten er 100% tull. Bilde du viser er 1c tømming om batteri er 2,3amp.
Hvis en graf som viser 60-70c trekk så tenker jeg sannheten kommer mer frem.

For det første leverer ikke Lipo stort mer enn 3,7V selv om de tåler høyere ladestrøm. For det andre, om du har bare 1Ah batteri til en preamp og den skal ha 5 celler pr side må du altså trekke mer enn 36W i snitt for å overstige 1C. Ikke veldig interessant å sammenlikne med 60-70C.

 

[larsmartin]

For det første leverer ikke Lipo stort mer enn 3,7V selv om de tåler høyere ladestrøm. For det andre, om du har bare 1Ah batteri til en preamp og den skal ha 5 celler pr side må du altså trekke mer enn 36W i snitt for å overstige 1C. Ikke veldig interessant å sammenlikne med 60-70C.

Du blander li-ion og lipo
Det er prat om batteri til hele anlegget i klasse a og om elbiler er like spreke på 1% strøm som 100%

 

[Snickers-is]

Nei, jeg blander ikke litium polymer og litium ion. Jeg har laget batteritestprofiler for å fastslå batterihelsen for mange batterityper. Disse ble brukt til å serve flere tusen alarmanlegg, nødlyssentraler og annet tilsvarende utstyr.

Skal du ha batteri til hele anlegget må du også ha mye mer kapasitet. Da havner du fort langt under 1C.

 

[Drossel]

Sånn kan det også gå

Fra Norges sommerby til Bokn på batteridrift

Da er det vel på tide å sette i gang med egen tråd. Som tittelen sier så skal jeg flytte anlegge til hytta for det er der jeg oppholder meg mest og er veldig spent på hvordan anlegget oppfører seg med batteridrift. Hjemme har jeg fått tildelt et rom på 7m2 mens på hytta har jeg fått hele loftet...

www.hifisentralen.no

Da er jeg igang med HiFi på batteridrift og det var en trist opplevelse. Jeg har aldri i mitt liv hatt så mye støy i anlegget som nå. Så dette var en skikkelig nedtur.

Jeg har prøvet batteri drift og det var ingen gevinst. Altså blyakkumulatorer.

 

[larsmartin]

Nei, jeg blander ikke litium polymer og litium ion. Jeg har laget batteritestprofiler for å fastslå batterihelsen for mange batterityper. Disse ble brukt til å serve flere tusen alarmanlegg, nødlyssentraler og annet tilsvarende utstyr.

Skal du ha batteri til hele anlegget må du også ha mye mer kapasitet. Da havner du fort langt under 1C.

Klart du veit best. Har tømt tusenvis av lipo batteri med volt/amp indikator, men alle batteriene og indikatoren min er sikkert bare noe dritt og viser feil..

 

[larsmartin]

Jeg har prøvet batteri drift og det var ingen gevinst. Altså blyakkumulatorer.

Har prøvd selv. Har aldri klart å få dårligere lyd enn med batteri drift

 

[Drossel]

Godt at man kan være enige. Jeg vil dog ikke udelukke at vise typer batterier kunne være en gevinst. Jeg gider ikke eksperimentere med det.

 

[MakkinTosken]

Fascinerende at noen engasjerer seg så mye i et allerede løst problem. Spenningen er allerede tilstede i veggens stikk og strømmen strømmer når jeg kobler mine high fidelity bokser til. Batterier, støy, rens.

For en hobby!

 

[larsmartin]

Fascinerende at noen engasjerer seg så mye i et allerede løst problem. Spenningen er allerede tilstede i veggens stikk og strømmen strømmer når jeg kobler mine high fidelity bokser til. Batterier, støy, rens.

For en hobby!

Kan lure på hvorfor vi gidder. Håper det kommer noe snø snart..

 

[MakkinTosken]

Kan lure på hvorfor vi gidder. Håper det kommer noe snø snart..

Finnes så jævla mange morsomme apparater å leke med, gamle som nye. Dette strøm og rens tøvet må faen meg være det kjedeligste! Lager noen opptak på min gamle Studer nå, timer med glede og barnlig fascinasjon.

Men for all del, alle må få ha sitt...

 

[erk]

Fascinerende at noen engasjerer seg så mye i et allerede løst problem. Spenningen er allerede tilstede i veggens stikk og strømmen strømmer når jeg kobler mine high fidelity bokser til. Batterier, støy, rens.

For en hobby!

Ja det er godt sagt og jeg forstår veldig godt de faglige argumentene som er lagt fram her av spesielt @Snickers-is. Det aller meste kan og bør fikses i enhetens strømforsyning (edit: og faktisk gjennom hele kretsen). Han har forklart det på en meget god og faglig troverdig måte. Likevel, min subjektive, neurotiske og absolutt ikke etterprøvbare oppfatning er at anlegget låter best natt til tirsdager (da hele byen sover). Sikkert bare innbilning men innbilning er en viktig del av hobbien, det vet vi alle

Så jeg må innrømme at jeg ble en smule fascinert av den batteri-inverter dingsen som @kasol googlet fram i en tidligere post. Ser at det finnes rimeligere modeller også. Tenker da på "finutstyret" (DAC, Trinnov, klokke, BD). Forsterkeren og Riaa (ASR hos meg) har jo allerede batterier og kondisbanker så det holder så den biten er nok ganske trygt sikret mot strømmonstre allerede. Men for alt det andre småtteriet, selv om det er aldri så høy kvalitet så kan det vel neppe skade, sammenliknet med alle de andre dumhetene jeg har kjøpt?? ;-)

Not Found - Skanbatt.no

provolt.no

PS: For å toppe natt til tirsdag må det være søndagskveld med et godt glass rødvin etter at huset er blitt stille. Da trenger jeg ikke strømrens, bare god musikk..

 

[larsmartin]

Finnes så jævla mange morsomme apparater å leke med, gamle som nye. Dette strøm og rens tøvet må faen meg være det kjedeligste! Lager noen opptak på min gamle Studer nå, timer med glede og barnlig fascinasjon.

Men for all del, alle må få ha sitt...

Antar opptak på spolebånd? Isåfall er det fascinerende, men vinyl og bånd gleden må jeg spare til pensjonsalder, noe må ha noe å se frem til..

 

[Snickers-is]

Jeg tror mange ville fått mer glede av å erkjenne overfor seg selv at opplevelsen er sterkt avhengig av sinnsstemningen vår, og hvordan aktiviteten i omgivelsene, lyset, været trafikken osv er. Det er utrolig hvor mange av disse faktorene vi påvirker helt selv når vi gjør noe i oppsettet som vi har en eller annen grad av forventningsbias til. Dessverre føler mange seg oversett og undervurdert av å tenke på dette.

 

[larsmartin]

Jeg tror mange ville fått mer glede av å erkjenne overfor seg selv at opplevelsen er sterkt avhengig av sinnsstemningen vår, og hvordan aktiviteten i omgivelsene, lyset, været trafikken osv er. Det er utrolig hvor mange av disse faktorene vi påvirker helt selv når vi gjør noe i oppsettet som vi har en eller annen grad av forventningsbias til. Dessverre føler mange seg oversett og undervurdert av å tenke på dette.

må bare spørre for jeg lurer faktisk.
Hvor skulle de alarmanleggene brukes, et sted uten strøm? Er det strøm/batteri drift er det vel ingen som bruker li-ion eller lipo? De trives mellom 40-80% og blir ødelagt av å være fulladet, hvorfor brukes ikke blybatterier som er laget for å være fulladet hele tiden? Alt av backup batterier er stort sett blybatterier?
Det begynner vel så vidt å komme noe som tåler å være lengre 100% ladet, men alle batteriene jeg har ødelagt er pga de har ligger klare til å fly, men så blei de ligget noen mnd, da er det lite futt i batteri, bare å hive..

 

[Armand]

Denne diskusjonen minner meg om da jeg satt på pub i Texas.
Der var også poenget å få sagt mest mulig i løpet av en kveld. Ingen fulgte med på hva de andre sa for noe og alle pratet bare svada i munnen på hverandre. En utrolig opplevelse for en kar fra bygda i Norge som ble sliten av det hele. Heldigvis var det rikelig med tilgang på smertestillende fludium i baren, og etter noen runder der endte jeg nok opp på samme nivå jeg også.

På de siste postene i dag så har det kommet frem en ny video av PS12 der Paul og tjukken snakker om produktet og utfører noen målinger. Skulle jo tro at det var interessant å si litt om denne videoen? Men neida. Den eneste kommentaren om videoen var også feil. Spenningen faller ikke 5V når han trekker strøm, men kun 0,4V. Det er jo ganske bra!

Det noen som mener at høy indre motstand i et batteri vil lade ut batteriet. Huh.. Der lærte jeg noe nytt gitt...
Det er noen som mener Tesla har 400 batterier. Huh... Så det er ikke 8265 stykker altså. Neivel.
Det er noen som mener at et instrument som kan måle strømnettet må koste over 100k før det kan måle med noe nøyaktighet opporer i frekvens. Akkurat ja.. Her tydeligvis sett feil jeg da...
Noen mener at måleinstrument med ADC på over 350kHz er spesialisert utstyr som de færreste har tilgang på. Akkurat ja. Så hver enkelt elev i VG2 elektroklassen min bare tuller med meg de da når de leverer rapporter på målinger opp til 1MHz gjort på de digitale scopene sine. Faen, lurt igjen...
Ymir har fremdeles ikke skjønt hva som skjer når Amir måler spenningsfall på P12 selv om jeg har forklart det to ganger. Amir har ikke peiling. Det er SÅNN det er altså. Akkurat ja..

Nei, jeg sier det hele tiden til elevene mine. Bruk internett. Der finner man svar på det meste!

Jeg må innrømme at jeg har en liten fetisj for sånne folk som Paul hos BS Audio. Synes forøvrig det er festelig å diskutere litt med flat-earthere også. Det er utrolig interessant hvordan enkelte med stor overbevsning får seg til å tro på de rareste ting.

Men tilbake til videoen av P12 som ble postet i dag.
Tjukken målte utgangsimpedansen til 0,054 Ohm på Zona A. Nesten 10 ganger mer enn de 0,008 som står i spesifikasjonene, men pyttsann.
La dere merke til at tjukken byttet utgang rett før han skrudde på lasten som skulle trekke 900W?
Han satte den i Zone A. Altså IKKE i Zone D som er merket med "High Current". Hvorfor det tror dere?

Jo, det er fordi utgangsimpedansen på Zone D er på utrolig høye 3 Ohm! Dette har jo denne "amir" også målt. Selv om ymir ikke forstår målingen er dette altså korrekt utført av denne "amir"
Ja men da er det vel bedre å koble effektforsterkeren på Zone A da? Ja, det er det helt klart. Man får mindre dynamikktap i effektforsterkeren hvis man bruker P12 motsatt av slik den er merket.
Problemet er bare det at P12 sannsynligvis ikke klarer å starte opp en stor effektforsterker på Zone A. Løsningen er å bruke Zone D siden der har BS Audio montert en 3 Ohm NTC motstand som gjør at P12 ikke går i protect når man skrur på effektforsterkeren. Jaja, man mister 20% makseffekt og man gjør i praksis det samme som å koble effektforsterkeren på en 50 meter lang skjøtekabel fra Biltema. Men pyttsann. Så lenge man husker på å bruke en 10000 kroners strømkabel på siste meteren så er nok dette rettet opp igjen

Til slutt vi jeg igjen nevne at jeg ikke er av den tro at ikke P12 kan føre til forbedringer i enkelte situasjoner. Den fjerner tross alt en del støy fra nettet.
Dette forutsetter at man har et hi-fi apparat med et svakt designet power supply og at man har mye mer støy på nettet enn det som er normalt.

 

[SigbergAudio]

Det er humor at rett etter at Armand har klaget over at ingen leser det noen skriver og ingen har kommentert den nye PS Audio videoen, så poster du den en gang til.

 

[larsmartin]

Alt vris på her da! I batteri verden kalles 1 stk batteri for 1 stk celle, når mange celler kobles sammen i en enhet kalles det batteri. Definisjoner kan vris på, men i det vitenskapelig miljø her burde en vite forskjell på hva som kalles celle og batteri. Men alt kan diskuteres.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg har prøvet batteri drift og det var ingen gevinst. Altså blyakkumulatorer.

Prøvde eit batterioppsett på hytta for mange år sidan, og hadde ikkje merkbar støy av noko slag.

 

[Syncrolux]

Noen mener at måleinstrument med ADC på over 350kHz er spesialisert utstyr som de færreste har tilgang på. Akkurat ja. Så hver enkelt elev i VG2 elektroklassen min bare tuller med meg de da når de leverer rapporter på målinger opp til 1MHz gjort på de digitale scopene sine. Faen, lurt igjen...

Rekk opp hånda alle dere som enten er lærer på yrkesskolen, eller er elev der? Hm
Men dere som har et digitalscop liggende og slenge i en skuff? Neivel.

La oss heller senke kravet til 20 kHz.
Rekk opp hånda alle dere som har en PC, nettbrett eller smart-telefon?
OK

 

[parafinoksen]

La oss heller senke kravet til 20 kHz.
Rekk opp hånda alle dere som har en PC, nettbrett eller smart-telefon?
OK

Hva dem som driver med steintavler og røyksignaler? Skal ikke de få være med, de da?

 

[Syncrolux]

Hva dem som driver med steintavler og røyksignaler? Skal ikke de få være med, de da?

Grensa går ved Telex......

 

[bambadoo]

Ikke skjær totalt avgårde igjen vær så snill

 

[Drossel]

Prøvde eit batterioppsett på hytta for mange år sidan, og hadde ikkje merkbar støy av noko slag.

Men hvordan blev lyden? Blyakkumulatorer giver en kedelig oppustet lyd mener jeg å huske. Men sikkert 30 år siden. Mange brugte batterier dengang men ingen i omgangskredsen nu.

 

[Aurora]

Armand - du har rett! Det var jeg som påsto at spenningen falt med 3,5-4V - men det var jo jaggu rett fra veggen!! Snakk om dårlig strømnett til den benken...

 

[xerxes]

Tror strømrenseren har behov for en skikkelig strømrenser for å virke optimalt.

Og da har vel strømrenserens strømrenser også behov for en strømrenser?

 

[xerxes]

Musikk er ikke bare lyder. Det er også emosjoner, følelser, atmosfære, dynamikk.... Ikke alt kan måles, og ikke alt som måles bra låter bra.

Det er helt sikkert, men det gjelder å holde kontroll på følelser/emosjoner når det gjelder teknikk.
Eller blir det fort dyrt, veldig dyrt ...

 

[MB-S124]

Blir litt skremt av de påstandene og uttalelsene fra mange her. Takk til Armand og Snickers-is for å gidde å forholde seg faglig og holde det saklig.

Denne PS Audio-boksen presterer ikke etter spesifikasjonene, og det er vel poenget med tråden også. La merke til flyttingen av kabelen mellom sonene som Armand påpekte da jeg så videoen igår, det fikk meg til å riste på hodet..

 

[larsmartin]

Denne diskusjonen minner meg om da jeg satt på pub i Texas.
Der var også poenget å få sagt mest mulig i løpet av en kveld. Ingen fulgte med på hva de andre sa for noe og alle pratet bare svada i munnen på hverandre. En utrolig opplevelse for en kar fra bygda i Norge som ble sliten av det hele. Heldigvis var det rikelig med tilgang på smertestillende fludium i baren, og etter noen runder der endte jeg nok opp på samme nivå jeg også.

På de siste postene i dag så har det kommet frem en ny video av PS12 der Paul og tjukken snakker om produktet og utfører noen målinger. Skulle jo tro at det var interessant å si litt om denne videoen? Men neida. Den eneste kommentaren om videoen var også feil. Spenningen faller ikke 5V når han trekker strøm, men kun 0,4V. Det er jo ganske bra!

Det noen som mener at høy indre motstand i et batteri vil lade ut batteriet. Huh.. Der lærte jeg noe nytt gitt...
Det er noen som mener Tesla har 400 batterier. Huh... Så det er ikke 8265 stykker altså. Neivel.
Det er noen som mener at et instrument som kan måle strømnettet må koste over 100k før det kan måle med noe nøyaktighet opporer i frekvens. Akkurat ja.. Her tydeligvis sett feil jeg da...
Noen mener at måleinstrument med ADC på over 350kHz er spesialisert utstyr som de færreste har tilgang på. Akkurat ja. Så hver enkelt elev i VG2 elektroklassen min bare tuller med meg de da når de leverer rapporter på målinger opp til 1MHz gjort på de digitale scopene sine. Faen, lurt igjen...
Ymir har fremdeles ikke skjønt hva som skjer når Amir måler spenningsfall på P12 selv om jeg har forklart det to ganger. Amir har ikke peiling. Det er SÅNN det er altså. Akkurat ja..

Nei, jeg sier det hele tiden til elevene mine. Bruk internett. Der finner man svar på det meste!

Jeg må innrømme at jeg har en liten fetisj for sånne folk som Paul hos BS Audio. Synes forøvrig det er festelig å diskutere litt med flat-earthere også. Det er utrolig interessant hvordan enkelte med stor overbevsning får seg til å tro på de rareste ting.

Men tilbake til videoen av P12 som ble postet i dag.
Tjukken målte utgangsimpedansen til 0,054 Ohm på Zona A. Nesten 10 ganger mer enn de 0,008 som står i spesifikasjonene, men pyttsann.
La dere merke til at tjukken byttet utgang rett før han skrudde på lasten som skulle trekke 900W?
Han satte den i Zone A. Altså IKKE i Zone D som er merket med "High Current". Hvorfor det tror dere?
Vis vedlegget 803241

Jo, det er fordi utgangsimpedansen på Zone D er på utrolig høye 3 Ohm! Dette har jo denne "amir" også målt. Selv om ymir ikke forstår målingen er dette altså korrekt utført av denne "amir"
Ja men da er det vel bedre å koble effektforsterkeren på Zone A da? Ja, det er det helt klart. Man får mindre dynamikktap i effektforsterkeren hvis man bruker P12 motsatt av slik den er merket.
Problemet er bare det at P12 sannsynligvis ikke klarer å starte opp en stor effektforsterker på Zone A. Løsningen er å bruke Zone D siden der har BS Audio montert en 3 Ohm NTC motstand som gjør at P12 ikke går i protect når man skrur på effektforsterkeren. Jaja, man mister 20% makseffekt og man gjør i praksis det samme som å koble effektforsterkeren på en 50 meter lang skjøtekabel fra Biltema. Men pyttsann. Så lenge man husker på å bruke en 10000 kroners strømkabel på siste meteren så er nok dette rettet opp igjen

Til slutt vi jeg igjen nevne at jeg ikke er av den tro at ikke P12 kan føre til forbedringer i enkelte situasjoner. Den fjerner tross alt en del støy fra nettet.
Dette forutsetter at man har et hi-fi apparat med et svakt designet power supply og at man har mye mer støy på nettet enn det som er normalt.

Han måler kun i sone A og resultat er helt tydelig.
Han bytter ikke og det måles aldri i sone d, om jeg ikke er overtrøtt..
Mulig sone d er negativ å bruke, vi får håpe han gjør det samme i ny video.
Han sier kabel og kontakten har motstand og derfor høyere motstand enn oppgitt.
Du sier vi ikke hører, men alle her er kanskje like?

 

[YesJens]

Grensa går ved Telex......

Ikke kødd med Radiotelex.
Krav i radiodekningsområde A4 (i alle fall for 6 år siden)

 

[JENO]

Skal ikke late som jeg har peiling på dette her, men her er en illustrasjon fra en batteri/kondensator-produsent:

https://kurt.energy/technology/

Sier ikke denne illustrasjonen noe om hvor raskt ulike batteri/kondensatortyper klarer å levere effekt? (Samt ta til seg effekt/lade)
Jeg regner med at det er faktorer som bør balanseres for best mulig ytelse, men sånn jeg har skjønt det, trenger man et stort Li-on batteri for å levere mye effekt på en gang, uavhengig av ladestatus.

Dessuten trodde jeg det var en vedtatt sannhet at vanlige invertere støyer mye og er uegnet til hi fi?

 

[Syncrolux]

Modified sine wave invertere har vel THD midt på 20-tallet, og får de fleste strømforsyninger til å summe litt.
Pure sine invertere ligger vel rundt 1%, som er langt bedre enn lysnettet pleier å være... i alle fall hos meg som har 11% THD på lysnettet.

 

[xerxes]

Har det vært lav indre motstand i et batteri så har det vært ladet ut på et blunk. Peak på 6-8KW er jo ingenting når det snakkes om litt større UPSer, denne peaken får du uansett ikke fra 16A støpselet! Her er det kondensator etter likeretter som sørger for peaks får nok futt.

Utladningstiden er en funksjon av last+indremotstand, ikke av indremotstand alene.
Hvis du ikke kortslutter da.
Generelt ønsker du å holde indremotstand lav i spenningskilder.
Spesielt når det gjelder batterier.