C
cruiser
Gjest
Kanskje noen burde vurdere å sende deg ned for å få sydd igjen ballongknuten så vi slipper all dritten din?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
G
Gjestemedlem
Gjest
Alex Iversen
Veien inn i en svensk «åsiktskorridor» kan vise seg kortere enn mange tror. Viktig kommentar av politisk redaktør i Nordlys Skjalg Fjellheim.
—-
«På Svarte Natta-konferansen sammenliknet den svenske journalisten Lina Makboul den svenske metoo-bevegelsen med en “religiøs sekt”. Etter at hun i SVT-programmet «Uppdrag Gransking» lot varslernes historier bli gjenstand for kildekritikk, opplevde hun å bli fryst ut av egne journalist-kolleger i Sverige.
Vi bør være på vakt slik at vi i Norge ikke havner i det samme uføret. Men faresignalene er tydelige. Å måtte tvinges til å være enten for eller imot, er polariseringens første premiss, og da finnes det ikke lengre noen nøytral posisjon. Grått skal ikke finnes. Ikke både/og heller. Bare sort og hvitt.
Å bygge opp under krav som handler om å gi slipp på liberale kjerneverdier, kan gi heltestatus i ekkokamrene, med tusenvis av «likes» i de sosiale mediene. I understrømmene blant disse ropene finner vi også veien rett inn i den svenske «åsiktskorridoren». Det er dit vi ikke må komme.»
- Skjalg Fjellheim
https://nordnorskdebatt.no/article/forsvare-retten-ta-motmaele-mot
Kjønnslemlestelse er en tradisjon og en ukultur, og har ingenting med islam å gjøre.GGjestemedlem
Gjest
... det er bare helt tilfeldig at det kun er i de islamske kulturene man finner dette selvsagt, og at folk med andre religioner ikke har slike tradisjoner. (Hvem vet kanskje en og annen primitiv stamme i Afrika..).
Det spiller forøvrig ingen rolle om det er "helt tilfeldig" eller en del av religionen, det henger i alle fall tett sammen. 98% av alle jenter i Somalia blir kjønnslemlestet og det er er problem vi burde ta på alvor og ikke feie under teppe og prøve å stanse alle forsøk på å komme tradisjonen til livs i alle fall hos de vi har gitt lov til å slå seg ned i vårt land.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.058
- Antall liker
- 808
Akkurat som med selvmordsbombere.....
Selvfølgelig skal det slåes ned på steinhardt, men som vanlig er avskjærte kjønnslepper og annen faenskap muslimenes feil. Naboen er muslim fra Kosovo, neste gang vi tar en øl sammen skal jeg spørre om kona hans er uten kjønnslepper.... for noe tull.
du får gi tullingene den autoritative versjonen da.
det er de som mener at burka, nikab og hijab heller ikke har noe med islam å gjøre.
det er ikke noe svar på spørsmålet.
Ein ting dei norske terroristane har til felles: Dei er ikkje sosialistar.
I koranen står det iallfall ingenting om at ein må bruke desse klesplagga, berre at ein skal kle seg anstendig.
Et tåpelig spørsmål du sender over bordet...
Det er mye man kan finne i Koranen som er fullstendig galskap. Og som nevnt i andre innlegg er jeg sterkt kritisk til religion. All for mye dritt har skjedd i Allahs og Guds navn. Den kristne tro var heller ikke spesielt god for noen hundre år siden.
det er bare fordi du ikke har noe svar.
hele den tenkingen du representerer er en essensialistisk renhetsideologi. den kristne, den islamske, den jødiske essens. vi vet hvor slikt kan ta veien, men du immuniserer deg ved å si at alt fælt bare er kontigente størrelser som ikke har opphav i Den ene rette religion.
en trenger ikke være særlig historisk skolert for å se at hva som er Den ene rette religion (som spørsmål innen en av disse retningene), slett ikke er en essens en kan ekskludere alle ubehagelige fakta fra. hva som er den rette kristendom, islam eller whatever er et seminar fullt av lemlestede kropper.
hva angår burka, nikab og hijab; mulig forbud mot slikt bekjempes ved å påberope seg religionen, om det står i boken eller ei. hva er vel anstendig.
så bare svar!
Du skriver som en tåkefyrste......GGjestemedlem
Gjest
Det er forskjellige retninger, tolkninger og forskjeller innen islam som i andre ideologier. Non land som Saudi Arabia og Iran har svært strenge kvinneundertrykkende lover, men de europeiske landene med mange muslimer har det ikke. Men det betyr jo ikke at man er nødt til å se de to fenomenene helt adskilte.
I dette tilfellet handler det om afrikansk islam vs. europeiske tradisjoner. Men som sagt er det egentlig likegyldig om kulturen har sammenheng med Islam eller ikke, det er praksisen som er det viktigste og det vi må komme til livs.
Grunnen til at jeg postet dette i akkurat denne tråden er at jeg ser at hos mange er det motforestillinger mot å gjøre noe med problemet siden det er å gå til angrep på andre kulturer, eller rasistisk kulturimperialisme som det gjerne blir omtalt som. Ikke det at det har noe direkte med sosialistiske tradisjoner, men mer at dette er holdninger som man finner på venstresiden i politikken. Oftest sammenfallende med identitetspolitikken og kulturrelativismen og beslektede emner.
Jeg prøver å se på ideologiene som dominerer venstresiden i vestlige land for tiden mer enn å se på tradisjonell lære, dogmer og Marx og slikt. Du finner litt at det blandet inn også selvsagt, men det er mye annet som rører seg på venstrefløyen og som alle tilsynelatende er velkommen under den rødgrønne paraplyen.
Alle som flytter til Norge må kaste steinaldertradisjoner over bord. Det er enkelte analfabeter som trenger både bo-trening og informasjon om hva slags samfunn de har kommet til. Her har mottaksapparatet, rettsvesenet og politi en jobb å gjøre. Men jeg liker ikke den gruppetenkningen som enkelte har, muslimer er ikke en ensartet gruppe,ei heller somaliere, pakistanere, dansker, nigerianere......
det er jo noe vi kan enes om, men det er noe helt annet enn du ga uttrykk for; at ditten og datten ikke har noe med islam (eller andre trossystem å gjøre). det har alt med slike trossystem å gjøre. hva som tilhører eller ikke vet du intet om, ja de dreper hverandre for de vet ikke selv engang (seminaret med de lemlestede kropper). islam og andre slike er ikke en essens, det er hva menigheten gjør den til. utenfor er den ingenting.
på skolen lærte vi om kjetteri. vi lærte tydeligvis intet.
det har intet med kristendom å gjøre, sier noen som ikke vet hva religiøs tro er for noe. det har alt med kristendom å gjøre!Sist redigert:
Jeg kan lese og skrive, men jeg innehar ikke det ordforrådet som dine innlegg fylles med, liker du å bruke kompliserte setninger?
F.eks. "essensialistisk renhetsideologi. den kristne, den islamske, den jødiske essens. vi vet hvor slikt kan ta veien, men du immuniserer deg ved å si at alt fælt bare er kontigente størrelser"
Så ja, du kan gjerne forklare hvilket svar du etterlyser.
I mellomtiden kan vi jo lese litt om hva UDI skriver om kjønnslemlestelse:
https://www.udi.no/ord-og-begreper/kjonnslemlestelse-av-kvinner-og-jenter-/
Bl.a.
Kjønnslemlestelse av jenter og kvinner er et inngrep som endrer eller fjerner ytre kjønnsdeler, og er en gammel tradisjon flere steder i verden. Mange kaller kjønnslemlestelse for omskjæring eller sunna.
Kjønnslemlestelse er straffbart
Kjønnslemlestelse er helseskadelig. Jentene kan bli påført skader for resten av livet. Det er derfor forbudt i de fleste land.
Inngrepet skjer oftest når jentene er i alderen 5–14 år, men gjøres også på spedbarn, ungdom og voksne kvinner.
I Norge er alle former for kjønnslemlestelse forbudt, også “sunna”-omskjæring. Det er like ulovlig å fjerne litt som å fjerne mye.
Personer som utfører eller medvirker til at en jente eller kvinne blir omskåret kan få fengselsstraff i inntil ti år. Utenlandske statsborgere som blir dømt for dette kan også bli utvist fra Norge.
Foreldrene kan bli straffet hvis datteren deres blir omskåret, og det hadde vært mulig for dem å hindre omskjæringen. Dette gjelder også hvis det skjer i et annet land.
Alt har med alt å gjøre, eller alt henger sammen med alt.
men å stå inne for din påstand, vil du fremdeles ikke.GGjestemedlem
Gjest
Her er den saken jeg refererte til som jeg ikke fant.
https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/...til-haukeland-etter-mistanke-om-kjoennslemles
Her forelå en mistanke om at datteren var kjønnslemlestet, og det ble foretatt en undersøkelse. Heldigvis var det falsk alarm denne gangen, men i stedet for å glede seg over det så lager faren spetakkel for at barn blir undersøkt når det foreligger en mistanke, vel vitende om at det er strengt forbudt i Norge men at over 98% av alle jenter blir utsatt for det i hans hjemland Somalia.
Så blir dette klaget inn til supperådet som kaller seg "Diskrimineringsnemda" som ikke overraskende som til den konklusjonen at det var "diskriminerende" og rasistisk:
"– Diskriminert på grunn av etnisitet
I vedtaket frå diskrimineringsnemnda blir det mellom anna lagt vekt på at barnevernstenesta valte å berre gjennomføre éi førstegongssamtale med jenta sine foreldre. Denne samtala styrkja ikkje mistanken om kjønnslemlesting, og foreldra si forklaring om sitt forhold til kjønnslemlesting blei vurdert som oppriktig, går det fram av rapporten.
Bergen kommune avviste at jenta hadde vore utsett for undersøking på grunn av mistanke i strid med diskrimineringsregelverket om etnisitet."
Å unnlate å foreta en undersøkelse når det er mistanke om noe så grotesk, er som å mistenke noen for å voldta spebarn og så ikke undersøke barnet for å forsikre seg om hva som er fakta i saken og om man må gripe inn eller det er falsk alarm.
---
Dette er representativt for holdninger man finner i mange miljøer på venstresiden der redsel for å være "diskriminerende" er mye viktigere enn å forsikre seg om at barn ikke blir utsatt for grotesk vold eller overgrep. Slike avgjørelser som dette vil utvilsomt gjøre det mye lettere å slippe unna med kjønnlemlestelser siden de som eventuelt våger å undersøke saken kan risikere å bli dømt i tøvete "nemder" eller i verste fall i retten, siden vi får mer og mer nedsnødde lover når det kommer til "diskriminering".
Her bør enten lovverket endres, men da vil nok venstresidens identitetspolitikere sette seg på bakbena, eller så får man legge ned dette supperådet. De er tydeligvis mye mer til skade enn til nytte.
Ps. Det mest tragiske i denne saken er at det ikke er noen tradisjon i Somalia for å omskjære barn i barnehagealder, så det er derfor helt forståelig at det ikke ble funnet noen tegn på dette. Dette er noe som først skjer i 12-års alderen når puberteten er på vei. Nå har denne mannen fått frikort til å gjennomføre inngrepet/overgrepet når hun om noen år kommer i den rette alderen, vel vitende om at ingen noensinne kommer til å våge å undersøke en gang til. Statistisk er det mellom 1-2% sjanse for at hun slipper unna, så vi får håpe at hun er en av de heldige få.Sist redigert av en moderator:
ˆ
dette er ikke venstresiden, det er skyggesiden.
jeg tar som forutsetning at det forelå skjellig grunn til mistanke.665finger
Gjest
er det noen som har påstått det?
Kjønnslemlestelse har ingenting med islam å gjøre. Det er en kulturell greie. Skal jeg rope det ut med store bokstaver?Sålenge det er noen mørkhudete som er målet for vilkårlige ransakelser, så er deffeknotten fullstendig for.
Kanskje vi skal kontrollere alle hvite middelaldrende menn for potensielle lovbrudd, så deffeknotten kan føle på litt ulovlig diskriminering selv.
Ja, det er desverre det.
så de muslimer som kobler slikt til religionen, de tar feil.
hva med burka, nikab og hijab? tar de feil de også?
hvis det var knyttet til religionen, hvorfor utføres da dette overgrepet kun i noen begrensete geografiske områder mens religionen dekker et mangedobbelt areal?
Hvorfor utføres det under andre religioner også i samme geografiske område?665finger
Gjest
kjønnslemlestelse blir praktisert av av islamister fra afrikanske land. Pinsevenners voksendøping og tungetale har noe med kristendom å gjøre også
https://legeforeningen.no/Fagmed/No...-2014/Kvinnelig-omskjaring-kjonnslemlestelse/
"Det anslås at totalt 130 millioner kvinner er omskåret. Skikken praktiseres blant muslimer, kristne og andre trossamfunn først og fremst i Afrika med tyngdepunktet på Afrikas horn, men også i mindre omfang i enkelte land i Asia og Midt Østen."
Virker som om det er tradisjoner begrenset til et geografisk område og det er ikke relatert til noen som helst religion. Correlation and causation.GGjestemedlem
Gjest
Kjært barn har mange navn..
Men joda, det er et av de mange negative aspektene ved venstresiden, og jeg har et helt klart inntrykk av at denne fløyen om kan kan kalle det det er i sterk fremvekst og at den blir mer og mer akseptert og inkludert noe de mer normale på venstresiden.
Det er jo ikke akkurat en prosess noen setter i gang for moro skyld. Barnas vel og beste har nok vært i fokus, og noen ganger må man oppveie ting mot hverandre og jeg vil heller at det skal undersøkes mange flere om det er mistanke selv om det kan oppfattes som ubehagelig for foreldre, enten de er skyldige eller ikke i dette.
Det eneste jeg som sagt stusser litt over er alderen på jenten. Dette er som sagt ikke et inngrep som blir uført i Somalia før rundt 12-års alderen. Ikke hos små barn... Så et element av uvitenhet er det nok her.
det er da ikke noe svar.
at mange bedriver merkverdige praksiser, er jo ikke det samme som at de legitimere det likt. det er det siste vi snakker om, om nå du ikke har fått det med deg.665finger
Gjest
ok. kjøper den! tok ting for gitt i dette tilfellet. Takk for presiseringen. en religiøs greie er det dog
Kobler de kjønnslemlestelse til religionen så tar de feil.
Jeg har ikke alt det som muslimene baserer sin tro på, men etter hva jeg har fått med meg så kan burka, nikab og hijab forsvares brukt i tekstene. Religiøse skrifter er genialt skrevet, man finner jo alt mulig der. Muslimene kan sikkert hevde at Breivik og Manshaus var inspirert av Bibelen...
som han sa, luther: det står i boka
de ble tidlig uenig om hva som stod der!
«Religiøse skrifter er genialt skrevet, man finner jo alt mulig der.» men du har fasit, selvfølgelig.GGjestemedlem
Gjest
Det er faktisk mye mindre viktig hvor nær tilknytning det er mellom kjønnslemlestelse og Islam. På mange måter ville det vært bedre om folk skilte de to tingene, (om det er riktig å gjøre det eller ikke), siden resultatet av det utvilsomt ville hjulpet stort på for å få med venstresiden i forsøk på å avdekke og stoppe dette, siden alt for mang der stiller seg på bakbena på autopilot når noe har med Islam å gjøre blir fremslit i et lite flatterende lys. Kanskje de er villig til å arbeide litt mer aktivt mot de groteske overgrepene mot barn hvis de slipper å måtte forvare islamkritikk (det er jo noe som bare "rasistene" driver med)? I dag virker det som om dette paralyserer dem, og de er i villrede om hva som er verst ... islamkritikk eller grove overgrep mot barn. Det er et av de mange dilemmaene som den nye identitetspolitikken har skapt i de miljøene.
det er bare en eneste grunn til at omskjæring av guttebarn tillates her til lands; jødene gjør det. (det er den historiske arv vi prøver å gjøre godt, fra det hælvete de ble utsatt for under den andre store krigen.)
også mange amerikanere gjør det, men de har ingen religiøs legitimering av det hele. bare den religiøse legitimering har gjort at en tar denne faenskapen inn på norske sykehus. kulturelle praksiser fra sekulære amerikanere ville aldri blitt godtatt.
like praksiser, forskjellige legitimeringer.
Jeg oppfatter ikke dette slik, mener du at venstresiden forsvarer kjønnslemlestelse fordi det er en religiøs greie? Om det finnes slike holdninger i Sverige er sikkert mulig, men i Norge? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…