Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Skatteletter uten virkning blir ikke riktigere av at det er tverrpolitisk enighet om de. Det er enda ingen som har påvist økt sysselsettingseffekt av skattelettene, heller tvert om (tenker på den utredningen om formuesskatten som regjeringen bestilte, og som ble lagt fram i høst)
    Akkurat denne "undersøkelsen" står faktisk ikke til troende! Det er INGEN næringsdrivende som øker sine utgifter ( lønn ) når de får økte utgifter ( skatt ) uten at den ene eller andre utgiften fører til økte fradrag som nuller eller helst mer enn nuller de samlede økte utgiftene!

    Næringslivet fungerer faktisk ganske likt din private husholdningsøkonomi. Kommer det bomstasjon som øker dine reiseutgifter så kutter du ned på utgiftene til øl og potetgull. Gjør du ikke det er det bare å søke om deltagelse i Luksusfellen med en gang!

    Dette er like tåpelig som alle kolleger som suttrer "Jeg må skaffe meg lån, for det lønner seg fordi jeg får mindre skatt!" NEI DET LØNNER SEG IKKE Å HA LÅN! Med mindre du bruker pengene til noe som stiger i verdi mer enn utgiftene til lånet! Dette har vært situasjonen med boliglån i mange år, men det er ingen almengyldig regel at lån "lønner seg"! Det å ha lån påvirker din cashflow og du må faktisk finne penger til renter og avdrag en eller anne plass. Ogslik er det med formueskatten også, du må ha penger til å betale denne skatten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    La oss si at du får økt utgift. For å kunne betale den økte utgiften uten å ta av overskuddet, så trenger du økte inntekter. Hvordan får du økte inntekt? Jo, ved å øke aktiviteten. Hvordan øker man aktiviteten, jo med mer arbeidstimer. Du øker andre utgifter som gir deg økte inntekter.

    Det er ikke så altfor vanskelig spiralis.


    Men pisk skal jo aldri brukes for å stimulere de på toppen. Pisken skal kun brukes til de der nederst. De på toppen stimuleres kun av lettelser og hindres av pisk. Dette vet vi jo alle etter 7 år med Høyre. De der nede. Der gjelder loven motsatt. Pisk må til, lettelser er totalt demotiverende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    La oss si at du får økt utgift. For å kunne betale den økte utgiften uten å ta av overskuddet, så trenger du økte inntekter. Hvordan får du økte inntekt? Jo, ved å øke aktiviteten. Hvordan øker man aktiviteten, jo med mer arbeidstimer. Du øker andre utgifter som gir deg økte inntekter.

    Det er ikke så altfor vanskelig spiralis.
    Merkelig resonnement.

    Dersom det var så enkelt så skulle man jo tro at man ville øke aktiviteten uansett. Det skulle være helt unødvendig med et eksternt "sjokk" i form av f.eks økt formueskatt for å treffe den beslutningen. Så hvorfor har ikke virksomheter gjort dette allerede?

    Den normale måten å kompensere for økte utgifter på er å øke prisen på varen eller tjenesten man selger, dvs å i størst mulig grad viderefakturere merkostnaden til kundene. Dette funker best når det er noe som treffer alle som medfører økte kostnader, som f.eks lønnsoppgjør, økte importpriser grunnet svakere valutakurs og denslags. Om man isolert sett øker sine egne priser kan stort sett kundene finne et annet sted å handle.

    Om noen vet om en måte der bedrifter og andre bare kan øke overskuddene sine (merk: overskudd, ikke inntekter) ved behov ved å øke aktiviteten på hva man driver med når de måtte føle for det så har man i alle fall en lang og lysende karriere som strategirådgiver foran seg.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Fordi de trenger et dytt i rævva? Hvem vet? Mennesket er ikke rasjonelle vesener.

    Forskningen viste at økt formueskatt ga økt investering. Spiralis forsto ikke hvordan. Jeg ga han et resonnement som tilsier at det er mulig.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.723
    Antall liker
    486
    Spiralis argumenterer logisk og konsistent som alltid. Så mangler vi bare referansen til virkeligheten.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Mangelen på spesifikke Corona-tiltak for Oslo er nok også delvis motivert av at SP fosser frem om dagen. Raymond Johansen kom med en svært dårlig skjult henvisning til det i pressekonferansen sin her om dagen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Jeg har sikkert kort hukommelse nå, men Nicolai Astrups utspill til Raymond Johansen må være noe av det flaueste som er ytret i norsk politikk på veldig lang tid. Siden det ikke er et uventet spørsmål han må besvare på stående fot men har hatt tid til å tenke seg om kunne man mistenke fyren for å være mindre begavet.

     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    La oss si at du får økt utgift. For å kunne betale den økte utgiften uten å ta av overskuddet, så trenger du økte inntekter.
    Det mest naturlige å se på først er jo å vurdere muligheten for å redusere andre kostnader. Det er ikke det du tjener du blir rik av, men det du sparer.

    En krone spart detter rett ned på bunnlinjen. En krone tjent blir det ikke så mye igjen av.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tror ingen skal være veldig forbauset.....Dette føyer seg bare pent inn i rekken av svært mange virkelighetsfjerne forslag fra denne regjeringen....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Tror ingen skal være veldig forbauset.....Dette føyer seg bare pent inn i rekken av svært mange virkelighetsfjerne forslag fra denne regjeringen....
    Roingen er i gang. Det understående er politikersk for at man enten innser eller har blitt fortalt av noen at man har sagt noe stupdump. Det er postet for 42 minutter siden så det har tatt sin tid.


    3) Selv om regjeringen stiller opp med store krisepakker for næringslivet, mener jeg at vi alle må tenke igjennom hva vi kan gjøre for å avhjelpe situasjonen. Vi er i en krise som mangler sidestykke, og jeg tror flere enn staten kan bidra positivt - enten det er snakk om privatpersoner, organisasjoner, næringsliv eller kommuner. Flere kommuner har for eksempel gjort det billigere eller gratis for serveringssteder å leie kommunal grunn til uteservering. Andre kommuner har utsatt betalingsfrister. Jeg har aldri ment at eiendomsskatten er årsaken til at bedriftene i Oslo sliter nå, men oppfordret Oslo kommune til å vurdere om det er noe de nå kan gjøre utover det de allerede gjør, og antydet at for eksempel redusert eiendomsskatt på næringslokaler kanskje kan gi et bidrag? Ja, jeg er klar over at mange leier. Og jeg vet ikke om det vil hjelpe, men vi bør se på alle virkemidlene som finnes i verktøykassen.
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.635
    Antall liker
    4.246
    Sted
    Bartistan
    Djeebuz!
    Jeg var aldri veldig enig med den gamle Høyre-garden, men den nye er jo f**n meg helt Listhaug jo :oops:
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.290
    Torget vurderinger
    2
    Faen heller , Høyreregjeringens dustemikler må nesten være korrupte for å ikke bry seg om bomiljøet for generasjoner fremover .Snakk om å være i lomma på entreprenører og eiendomsutviklere. Enfoldig naivitet å tro at kommunen kommer tilå stille krav her. Dette lukter sterkt av korrupt lobbyvirksomhet
    Er det ingen voksne hjemme som kan stoppe dette?

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.680
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kalles det frie marked. Og liberalisme. Altså at de som har råd til det, har frihet til å velge å kjøpe seg en bolig med sol.

    Fritt valg er selvsagt utelukkende et gode. Dersom man er bemidlet da....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    ja, er jo så mye snakk om fritt skolevalg. Husk at vi har fritt boligvalg her til lands.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er mykje tyl for tida. I år 2000 overførte staten 600 000 kvadratmeter bygningsmasse til Entra, som vart privatisert. Staten selde seg ut, og må no betale marknadspris for å leige det som før var offentleg eigedom .
    Står stor artikkel i siste nummer av Dag og Tid (27.11 s. 12 og 13
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.591
    Torget vurderinger
    2
    Tok syv år. Sp nå landets største parti. I denne målingen.

    Skjermbilde 2020-12-01 kl. 14.20.51.png

    Vil man ha slutt på velferdseksport og bedre grensekontroll, skal man stemme på Senterpartiet. Får de nok støtte, så går Norge ut av EØS. Siden både Ap og Høyre ville inn i EØS/EU, og derfor ignorerte to norske folkeavstemninger, må vi nok leve med de juridiske konsekvensene. Trygde- og velferdseksport er helt klart et problem.

    Ellers tror jeg nok nordmenns misbruk av velferdsordninger er jevnt fordelt langs det politiske spektrum. Alle synes å vite hva man har rett til, men få synes å akseptere at det også burde tilligge noen plikter. Nordmenn har tradisjon for å sette bort sine gamle og syke/pleietrengende, og har fått det til gjennom omfattende utbygging av helse/omsorgsapparatet, alderstrygd og pensjonsordninger. Det er et gode. Om ordningene misbrukes, så er det et moralsk problem, mer enn et politisk. Vår moral, når det gjelder å ta mer enn vi gir, er slett.

    Slik sett hadde jeg likt at de BlåBlå hadde kommet med noen klare meldinger på dette området, fremfor Segway, poker, boksing, scooterkjøring og utvidede åpningstider på Polet. Men det tør de jo ikke. FrP har stor andel eldre velferdsmottakere i sin velgermasse, og ditto Høyre.

    Som jeg skrev i åpningsinnlegget er tittelen på tråden dobbeltbunnet. Det er også å håpe på geniale ting fra den nye regjeringen.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.591
    Torget vurderinger
    2
    Morsom tegning. Mye robust tåkeprat i norsk politikk. Det har Sp utnyttet.


    785fae6c-6da7-4887-be07-b22f17de6cd6.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    ^Sentrum må bare få orden på dette underskriftsgreiene sine så ordner de opp i dette etterhvert.


    De er nå 512 underskrifter unna målet på 5000. De bør helst ha noen over i tilfelle noen underskrifter blir underkjent.

    Så det er bare å skrive under. Dessverre er det visst ikke mulig med Bank-ID-undertegning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Rimeligere børst mot å få et budsjett i det hele.
    Snus, øl, vin og tobakk mot flere kvoteflyktnger, men mindre bistand.
    Men ikke lavere avgifter på sprit, SÅ viktig er tross alt ikke kvoteflykninger - at man kan gi etter på brennevinet også.


    Skål!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.290
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg lurer på er hvorfor SP stiger så jævlig, har de noe egen politikk annet en så sikre bondesubsidier? og være lynavleder for misnøye med generellt vanstyre( politi+ regionreform osv) og toskete beslutninger fra Høyre og et Giskeskutt AP?
    Hva har SP av reelt bra politikk å komme med?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.311
    Det sto en tusseladd utenfor den lokale kolonialen og samlet inn underskrifter mot bompenger her om dagen. Av en eller annen grunn havnet underskriftene på listen til Demokratene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Leeeeeenge siden SP var bondeparti.

    AP har ikke troverdighet i distriktene da de til enhver tid finner sammen med regjeringen for håpløse beslutninger. SV blir for akademisk for mange. SP gjenstår.

    Å reversere det meste Høyre har stått for de siste 7 årene er god politikk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det jeg lurer på er hvorfor SP stiger så jævlig, har de noe egen politikk annet en så sikre bondesubsidier? og være lynavleder for misnøye med generellt vanstyre( politi+ regionreform osv) og toskete beslutninger fra Høyre og et Giskeskutt AP?
    Hva har SP av reelt bra politikk å komme med?
    Høyre er ned 3-4-5 prosentpoeng siden sist valg, kanskje ikke mer enn må må regne med etter snart 8 år i posisjon. Muligens hjulpet noe av at det er pandimi om dagen, ellers ville det kanskje vært dårligere stillt.

    AP har rotet seg bort på såpass mye at det begynner å bli vanskelig å holde oversikten. De tidligere bastionene i Nord-Norge er overtatt av SP, kanskje ikke så rart når partiet sentralt fremstår mer og mer som en plass for urbane akademikere som først og fremst skal sloss med hverandre om posisjoner og ikke for noen saker.

    For FrP sin del så ble det visst ikke gratis bompassering, billig sprit, tobakk og alkohol alikevel (før nå, når de er ute av regjeringen om man skal tro lekkasjene i dag). Innvandrere er det også fortsatt her.

    Det er først og fremst AP som lekker som en sil. Det burde, etter min mening, ikke overraske noen nevneverdig. Vi har jo vært innom det meste i rødgrønne-tråden regner jeg med.

    SP er, etter meningsmålingene nå, frem over 15 prosentpoeng siden valget i 2013 (10 siden 2017). Det er et lite jordskjelv som har skjedd på relativt kort tid til Norge å være.

    Det er ikke nødvendigvis et krav å ha så mye nytt og spennende å komme med, gitt den store tregheten i ting og hvor lite av statsbudsjettet som reelt kan flyttes på så blir det neppe noen revolusjon uansett hvem som overtar i hviilken konstillasjon. Kanskje det holder å bare være noen andre enn de tidligere store og etablerte og ha en likandes fyr til å fronte partiet og si noe som både går hjem og på en slik måte at det går hjem. Akkurat på den fronten er det ikke veldig mye konkurranse om dagen i Norge, der er det mer som en stabil samling i bånn.

    Som Larson sier, SP gjenstår. Det er om ikke nok, så i alle fall en god start.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.591
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg lurer på er hvorfor SP stiger så jævlig, har de noe egen politikk annet en så sikre bondesubsidier? og være lynavleder for misnøye med generellt vanstyre( politi+ regionreform osv) og toskete beslutninger fra Høyre og et Giskeskutt AP?
    Hva har SP av reelt bra politikk å komme med?
    Partiprogrammet henger jo sammen. De hanker inn stemmer på:

    1. Sterk motstand mot regjeringens sentraliserings- og robustifiseringspolitikk. Sterk motstand mot kommunesammenslåinger og fylkesrot.
    2. Klar stilling når det gjelder behovet for å ruste opp distriktene (det bor faktisk folk der ute!)
    3. Klar holdning til innvandring, behov for bedre grensekontroll, norsk matproduksjon, osv.

    Sp har fått stor overgang fra både Ap (som somlet med å ta stilling i nord) og fra Frp/H, pga motstand mot sentraliseringspolitikk. Etterhvert er det også gått opp for velgerne at Frp bedriver tåkeprat om innvandring. Folk i distriktene er blitt ganske solide motstandere av både EU og EØS.

    Grei oversikt her:

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Rimeligere børst mot å få et budsjett i det hele.
    Snus, øl, vin og tobakk mot flere kvoteflyktnger, men mindre bistand.
    Men ikke lavere avgifter på sprit, SÅ viktig er tross alt ikke kvoteflykninger - at man kan gi etter på brennevinet også.


    Skål!

    Ikke bare blir det billigere øl, men økning av CO2 avgiften på personbiler er avlyst. Det samme er økningen på avgifter på hybridbiler. I tillegg er frikortgrensa satt ned med 700kr.
    Dessuten har Universitetet i Tromsø fått mer penger i følge Nordlys
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Ikke bare blir det billigere øl, men økning av CO2 avgiften på personbiler er avlyst. Det samme er økningen på avgifter på hybridbiler. I tillegg er frikortgrensa satt ned med 700kr.
    FrP er ikke så ille at det ikke er godt for noe.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det jeg lurer på er hvorfor SP stiger så jævlig, har de noe egen politikk annet en så sikre bondesubsidier? og være lynavleder for misnøye med generellt vanstyre( politi+ regionreform osv) og toskete beslutninger fra Høyre og et Giskeskutt AP?
    Hva har SP av reelt bra politikk å komme med?
    Desentralisering.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Denne regjeringen har langt på vei gjort det den kunne for å ta tabbe på distriktene, og AP surrer fortsatt rundt uten kart og kompass og serverer noe surt valgflesk som ingen tror på her nord, - derfor har SP overtatt Nordnorge. Minipartiene gidder jeg ikke engang nevne her ute i provinserne.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.591
    Torget vurderinger
    2
    Denne regjeringen har langt på vei gjort det den kunne for å ta tabbe på distriktene, og AP surrer fortsatt rundt uten kart og kompass og serverer noe surt valgflesk som ingen tror på her nord, - derfor har SP overtatt Nordnorge. Minipartiene gidder jeg ikke engang nevne her ute i provinserne.....
    For denne regjeringen er alt utenfor Ring 3 tilsynelatende Hytteland. Har virkelig stusset over hvorfor Høyre med slik kraft har gått inn for å mobilisere distriktene mot seg. Og reformen er i tillegg blitt dyrere enn status quo ante.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.415
    Antall liker
    7.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ser frem til Statsminister Vedum på denne tid neste år og at twittersfæren eksploderer med hans utbryten i karakterisk latter under statsbesøk og diskusjoner med statsledere om div. vektige tema. Noen som vet om han kan snakke engelsk noe bedre enn Stoltenberg gjør? Jeg får fremdeles frysninger på ryggen og slår av lyden hver gang han åpner munnen på NATOs vegne....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn