Norost Tyr eller Stereovox SEL-600II?

[teo72]

Har planer om å kjøpe nye signalkabler i august og trenger derfor noen gode råd. Bruker Benchmark Dac1, Isotek Mini-sub G2, Chrisiansand Lydbabrik CL200 (les Doxa), Audiovector M1 Signatur sammen med MIT kabling og Hifi-tuning High-end strømkabler i alle ledd samt pulsarpoints med stein som underlag. Spørsmålet mitt er følgelig. Hvilken signalkabel synes dere jeg burde velge, og hvorfor? Har planer om å kjøpe meg System Audio Explorer neste år. De jeg foreløpig har sett meg ut som kandidater er Nordost Tyr og Stereovox SEL-600II. Begge disse koster veiledende 13000, og jeg får cirka 20 prosent rabatt på begge...

 

[Nikko]

Ta kontakt med norskaudioteknikk(22200095) og få en god pris på crystal cable. Har sammenlignet med valhalla og crystal er mere åpen og detaljert, valhalla er litt fyldigere.

 

[Akle]

Kjøp Exploreren først, du er godt i gang om du styrer de 13000 i den retning? Bortsett fra det velmenende rådet har jeg intet å gi deg, desverre.

 

[teo72]

husk at kabler kan låte forskjellig i forskjellige anlegg. Det jeg vektlegger er evnen kabelen har til å frigjøre lyden fra høytalerne, samt homogene egenskaper. Jo mer frigjort fra høytalerne samtidig som ting låter troverdig, jo bedre er kabelen. Har enda ikke funnet en kabel til under 13000,- som er mer frigjort enn Nordost Tyr. Men jeg er følgelig åpen for forslag...

 

[prnesse]

Kabler fra AudioQuest, Nordost, Naim og Chord vil nok være der jeg ville kigge først.



Disse er hva Audiovector anbefaler til høyttalerene, hvis det er av interesse.....

 

[cosmos]

du har ikke tenkt å kjøpe de signalkablene og høyttalerene til denne CL200 vel? den er ærlig talt ikke verdt mer enn 3-4000kr i lydkvalitet.

 

[Trioden]

Har Stereovox Firebird og Colibri kabler på lån. Jeg oppdager hele tiden nye elementer i musikken jeg ikke har hørt før. Dette klinger liksom på en helt annen måte. Disse kablene skal jeg ha, basta! Desverre må jeg levere demoparet tilbake. Selv om testen var gratis, har det hele kostet meg 8000,- og det er det verdt. Anlegget mitt blomster igjen.

 

[krd]

Gjør som Cosmos og Akle sier : kjøp ny amp og Explorer først. Å kjøpe kablene før Explorerene er ikke spesielt glupt. Med 10 k i lomma er du godt på vei til ny amp også.

 

[cpc]

Vurderer du å kjøpe ledninger for 13000 kr  ???

Syntes du det er en fornuftig prioritering sammen med CL200-en din?

Du må tenke deg litt om..

 

[Vidar Øierås]

Du får ca. 2000 meter kvalitetskabel inkl. gode terminaler/plugger for den prisen...

Kabel


Plugger


Skal du ha 1m kabel med disse pluggene, får du en mekanisk meget god kabel til 360 kroner, som lydmessig ikke er dårligere - garantert. Du må lage den selv da.
Jeg bruker disse kablene selv, og er veldig fornøyd

Vidar

 

[kbwh]

Jeg bruker denne kabelen
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage...lfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=10598.htm

og disse pluggene
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage...lfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=10598.htm

Den sexy biten er teflonisolering. Kabelen og pluggene har i tillegg særdeles stabil mekanisk oppbygning. Ca. 300 kroner for et 1m stereopar når du lodder selv.

 

[R.S.]

Vurderer du å kjøpe ledninger for 13000 kr  ???

Syntes du det er en fornuftig prioritering sammen med CL200-en din?

Du må komme deg ned på jorden, og tenke deg litt om..

Desverre et godt eksempel på hvordan bransjen har sporet totalt av. Kabler kan aldri forbedre lyden, kun bidra med mer eller mindre tap.
Sjøl sitter jeg med ett av Norges beste high-end anlegg, og kablene (en av årsakene til den usedvanlig gode lyden) har kostet meg noen hundringser (DIY)
Tenk om folk heller kunne legge pengene i selve anlegget ???

Mvh. RS

 

[DSP]

Tyr er en fabelaktig kabel, har hatt på test hjemme, ikke nok peng enda, men kommer.

 

[Vidar Øierås]

Desverre et godt eksempel på hvordan bransjen har sporet totalt av. Kabler kan aldri forbedre lyden, kun bidra med mer eller mindre tap.
Sjøl sitter jeg med ett av Norges beste high-end anlegg, og kablene (en av årsakene til den usedvanlig gode lyden) har kostet meg noen hundringser (DIY)
Tenk om folk heller kunne legge pengene i selve anlegget ???

Mvh. RS

Du kjører 6 kvadrat på basserne, er det ikke? Hva skjer med den usedvanlig gode lyden hvis du øker den totale resistansen i anlegget med ca. 0,1% - eller gir ca 0,008 dB demping - (Tilsvarer en reduksjon fra 2m 6 kvadrat til 2m 3 kvadrat med 8 ohms last)? Er det hørbart? Det er de relative forskjellene som er interessante selv om 3 kvadraten leder halvparten så bra som 6 kvadraten.
Er du med?

Og hvis tap er det eneste problemet, er det vel bare å skru opp lyden?

Det er muligens flere enn trådstarter som må stikke fingen i jorda å tenke seg om ;D

No offence ;-)

Vidar

 

[R.S.]

Du kjører 6 kvadrat på basserne, er det ikke? Hva skjer med den usedvanlig gode lyden hvis du øker den totale resistansen i anlegget med ca. 0,1% - eller gir ca 0,008 dB demping - (Tilsvarer en reduksjon fra 2m 6 kvadrat til 2m 3 kvadrat med 8 ohms last)? Er det hørbart? Det er de relative forskjellene som er interessante selv om 3 kvadraten leder halvparten så bra som 6 kvadraten.
Er du med?

24kv til bassene, 12kv til n.mt.

Rart du ikke prøver ut noe tilsvarende (filter inkludert) i stedet for å gruble "teori." Da hadde du kanskje fått opp øya/ørene


Mvh. RS

Og hvis tap er det eneste problemet, er det vel bare å skru opp lyden?

Det er muligens flere enn trådstarter som må stikke fingen i jorda å tenke seg om ;D

No offence ;-)

Vidar

 

[Vidar Øierås]

Er ikke 24 kvadrat "litt" overkill? Dessverre så har jeg ikke terminaler til å takle jernbaneskinner, men det hadde jo vært morro å prøve ;D

Imidlertid ser jeg ikke helt hensikten. Vel, ta så 3 kvadrat i stedet for 24 kvadrat. Teori og praksis er 100% forenelig i denne sammenheng er jeg redd.
For å strekke strikken enda lenger: Du mister faktisk ikke mer enn 1%, eller 0,1dB, ved å gå fra 24 kvadraten til 0,75 kvadrat lampettledning - fremdeles ikke hørbart. Denne ene prosenten bør ikke være et problem for forsterkeren å kompensere for heller. Og SÅÅÅ mye mer praktisk med "litt" mer fleksible kabler da gitt!

Take yourself together, and put your finger in the earth, and think you about, then man!

Vidar

 

[teo72]

Har kjøpt Nordost Tyr  8) Meget fornøyd. Den ble brent inn med "Toasteren" til Nordost. Men den klarer bare å brenne den nesten helt inn. Kabelen må tilpasse seg anlegget mitt og omvent. Første inntrykket etter ett døgn er: Grisebra lyd med et enormt energinivå samt et meget stort og frigjort lydbilde. Men...lyden er bittelitt sirup. Som om du hører på et veldig bra anlegg som ikke er spillt helt inn enda. Hvor lang tid må jeg pines før disse symtomene normalt forsvinner...

Jeg HATER innspillingstid...  

Hilsen en litt frustrert hifi-entusiast...  

 

[cosmos]

har du nordost tyr i cl200 også? denne har et hav av lang dårlig kabling.

må nesten kondolere med at du brukte mer enn dobbelt på en signalkabel enn hva hele den integrerte forsterkeren er verdt.
men det er dine penger

 

[Fush]

men det er dine penger

Ikke nå lenger.

Det er sikkert noen sultne barn i Afrika som kunne trengt pengene mer enn Nordost gjør, men det er vel for sent nå...

 

[R.S.]

Er ikke 24 kvadrat "litt" overkill? Dessverre så har jeg ikke terminaler til å takle jernbaneskinner, men det hadde jo vært morro å prøve ;D

Imidlertid ser jeg ikke helt hensikten. Vel, ta så 3 kvadrat i stedet for 24 kvadrat. Teori og praksis er 100% forenelig i denne sammenheng er jeg redd.
For å strekke strikken enda lenger: Du mister faktisk ikke mer enn 1%, eller 0,1dB, ved å gå fra 24 kvadraten til 0,75 kvadrat lampettledning - fremdeles ikke hørbart. Denne ene prosenten bør ikke være et problem for forsterkeren å kompensere for heller. Og SÅÅÅ mye mer praktisk med "litt" mer fleksible kabler da gitt!

Take yourself together, and put your finger in the earth, and think you about, then man!

Vidar

Glem 3 kvadrat! Moroa synes å begynne(!) ved ca.6 kvadrat, da forutsatt at filterspole er av samme trådtykkelse + at filteret er ikke mye mer enn 1.ordens.
+ at øvrige filterkomponenter er i stand til å håntere mye strøm, f.ex v. paralellkobling av motstander.
Stramme krav? Til gjengjeld blir resultatet garantert hakeslepp. En total forvandling av anleggets dynamikk, da spesielt i nedre oktaver.

Mvh. RS

 

[teo72]

har du nordost tyr i cl200 også? denne har et hav av lang dårlig kabling.

må nesten kondolere med at du brukte mer enn dobbelt på en signalkabel enn hva hele den integrerte forsterkeren er verdt.
men det er dine penger

Har planer om å kjøpe ny forsterker, nye høytalerkabler og nye høytalere også. Men dette koster flesk. Må spare litt først. Og til opplysning: CL200'en min kan dra mer strøm fra nettet enn en Krell kav-300iL kan. Sier selvsagt ikke at min er bedre, men den kan dra mer. Krell kav-300iL har 4AT sikring, CL200'en min har 5AT sikring...Konklusjon: CL200 er mye sterkere enn enhver forsterker til 5-6000,- som finnes på markedet, og det kan lett høres. CL200 er litt røff i kantene, den er tross alt et relativt billig byggesett. Men den er langt fra så ille som enkelte her vil påstå... Spesielt med sølvsikringene til hifi-tuning og den nest-råeste strømkabelen til hifi-tuning (variant av Gold 3, med Wattgate 350i og Uberstøpselet til hifi-tuning. Dobbeltjordet strømkabelen...selvsagt 8))

 

[Ola_S]

Glem 3 kvadrat! Moroa synes å begynne(!) ved ca.6 kvadrat, da forutsatt at filterspole er av samme trådtykkelse + at filteret er ikke mye mer enn 1.ordens.
+ at øvrige filterkomponenter er i stand til å håntere mye strøm, f.ex v. paralellkobling av motstander.
Stramme krav? Til gjengjeld blir resultatet garantert hakeslepp. En total forvandling av anleggets dynamikk, da spesielt i nedre oktaver.

Mvh. RS

När ska du begripa att vad som är rätt förluster på kablarna helt beror efter vilka förluster högtalarna designats för. Med tanke på vad du skriver gång på gång blir väl svaret: Aldrig! :-/

 

[Viking]

När ska du begripa att vad som är rätt förluster på kablarna helt beror efter vilak förluster de designats. Med tanke på vad du skriver gång på gång blri väl svaret: Aldrig! :-/

Har du FORSØKT det RS sier, eller uttaler du deg på teoretisk basis?

 

[Ola_S]

Har du FORSØKT det RS sier, eller uttaler du deg på teoretisk basis?

Jag tror inte jag behöver göra tester som motbevisar ohms lag, den gäller, var så säker. En högtalare som designats för en viss förlust i kablarna (man kan på sätt helt få bort kablarnas signalpåverkan) kommer inte att låta optimalt med väldigt grova kablar (dvs lägre förluster än högtalarna designats för). Om de som designat högtalarna förutsätter en oändligt hög dämpningsfaktor hos förstärkaren och helt förlustfria högtalarkablar (dvs 0 i impedans) blir resultatet bättre och bättre ju mer lågimpediva kablar man använder. Att man som högtalardesigner räknar med saker som är helt omöjligt att uppnå (oändlig dämpfator och noll impedans hos högatalarkablarna) är ju hål i huvet, sådana högtalare finns det ju ingen anledning att köpa.

Nåväl, jag tror inte RS kommer att förstå denna gången heller, Öhman kunde ju inte heller förklara för honom men ni andra som läser denna tråden förstår förhoppningsvis.

 

[JORFIN]

Nåväl, jag tror inte RS kommer att förstå denna gången heller, Öhman kunde ju inte heller förklara för honom men ni andra som läser denna tråden förstår förhoppningsvis.

flott at det er noen som har peiling da :

 

[cosmos]

hm. din er ikke helt original om den drar mer strøm enn en krell.
500VA var standard i denne.
har du bilde å laste inn her? nysjerrig på hva du har gjort med kabel, fra pot og pre osv.

 

[teo72]

hm. din er ikke helt original om den drar mer strøm enn en krell.
500VA var standard i denne.
har du bilde å laste inn her? nysjerrig på hva du har gjort med kabel, fra pot og pre osv.

Var ikke jeg som bygget den, men den hadde 5AT sikring når jeg fikk den. har dessverre ikke bilder av innmaten. Strømforsyningen er veldig stor. Hadde en Densen Beat-100 (360VA) og denne ble fullstendig parkert ved AB test mot CL-200'en min. Uansett 5AT sikring kan slippe igjennom max 1150 watt før den ryker noe som skulle tilsi en strømstyrke på mellom 900 og 1100VA (ved tanke på at en Krell kav-300iL har 4AT sikring og har 850VA trafo...tror jeg...) Klart jeg kan selvsagt ta feil og at det står en 500VA trafo i den og at personen som satte den sammen satset på at det gikk greit, men dette høres litt søkt ut i mine ører... Tror heller han har redesignet den og overdimensjonert den litt...hehehe

Kommer uansett til å skifte den ut... Kanskje Krell kav-400xi. Har lyst på en fullbalansert forsterker. Har bare lyst på et par andre leketøy først: Plasma 42hdtv, System audio Explorer og Nle sin super høytalerkabel i forgyllet sølv... 8)

 

[Stivert]

Råder alle som skal bytte signal/høytaller kabler til og teste Pm Audio Black Magic Revelation med Furutech Rhodium plugger/kontakter. Kjører rund baut på signal/høytaller siden. Funger utmerket!! På nett siden bruker jeg Ps Audio Statment.

mvh

 

[cosmos]

tipper den ser slik ut?

den har greit med krefter, men blir stort sett spilt fra oppover av denne til 200spenn:

cl`n er litt fyldigere og mykere kanskje.

har du gjort noe med kablene inni da? en halv meter kabel til og fra pot til inngangsvelger
for ikke snakke om klasen fra strømforsyning til effektrinn på det store printet.
denne hadde spilt mye bedre om konstruktørene hadde brukt noen kroner ekstra på printkort og ikke laget et helveta kaos med tråder.

aller best hadde den gjort seg som rent effektrinn tror jeg, noen med tips om hvordan det kunne gjøres?

Karsten og Carsten har forresten laget nye:
www.basisforlaget.no
primært til skoler i sørlandsregionen hvor de jobber som elektrolærere men.

 

[Trioden]

Skjønner at du ikke har sammenlignet med Stereovox. Gjør det!

Råder alle som skal bytte signal/høytaller kabler til og teste Pm Audio Black Magic Revelation med Furutech Rhodium plugger/kontakter. Kjører rund baut på signal/høytaller siden. Funger utmerket!! På nett siden bruker jeg Ps Audio Statment.

mvh

 

[JORFIN]

Skjønner at du ikke har sammenlignet med Stereovox. Gjør det!

er vel vanskelig å kan forutse om stereovox fungerer bedre i en BM kablene i et ukjent anlegg uten å hørt anlegget.

 

[teo72]

tipper den ser slik ut?

den har greit med krefter, men blir stort sett spilt fra oppover av denne til 200spenn:

cl`n er litt fyldigere og mykere kanskje.

har du gjort noe med kablene inni da? en halv meter kabel til og fra pot til inngangsvelger
for ikke snakke om klasen fra strømforsyning til effektrinn på det store printet.
denne hadde spilt mye bedre om konstruktørene hadde brukt noen kroner ekstra på printkort og ikke laget et helveta kaos med tråder.

aller best hadde den gjort seg som rent effektrinn tror jeg, noen med tips om hvordan det kunne gjøres?

Karsten og Carsten har forresten laget nye:
www.basisforlaget.no
primært til skoler i sørlandsregionen hvor de jobber som elektrolærere men.

Ligner ikke i det hele tatt. Strømforsyningen er MYE større og den er firkantet, avlang og skjermet. så rundt 80000 microfarad ladekapasitet gjennom rillene. Store kjøleripper. Adskilte kanaler og printkort. Så ikke mye kabler... Har ikke åpnet den så jeg vet ikke så mye mer en dette. Strømforsyningen er større en en 1 liters melkekartong som ligger nede. Og denne utgaven er laget med 5AT sikringer som skulle tilsi 900-1100VA, siden sikringen blåser på 1150watt...

 

[Stivert]

Skjønner at du ikke har sammenlignet med Stereovox. Gjør det!

Det er sååå masse kabler og velge mellom. Jeg er fornøyd jeg!! Har foresten testet endel; Kimber select, Kimber KCAG, Cardas Golden Cross, Nordost, silk osv. Så langt er det BM som har spilt best i mitt oppsett. Er godt fornøyd!!

mvh

 

[cosmos]

sikringen sier iallefall ingenting om en forsterker, jeg brukte før 2A sikringer, kjøpte noen 10A når jeg byttet transistorer
vel det der er cl200, ligner den ikke i det hele tatt kan det være en modda cl100 eller noe slikt. få tatt et bilde da

 

[teo72]

Har hatt Nordost Tyr i et par uker nå, og jeg må si at jeg er mektig imponert over den kabelen. Er ikke mye som skiller den fra Valhalla. Tyr er noe mørkere i klangen, noe som passer meg helt fint... Det eneste som forundrer meg er hvor lang innspillingstid den har. Synes lyden forandrer seg fra uke til uke. Den ble kjørt i nordost sin "toaster" i en uke før jeg fikk den. Jeg har hatt den i 3,5 uker. Den forandrer seg enda...snodig. Men så lenge lyden bare blir bedre og bedre skal ikke jeg klage...hehehe

Fortsatt god sommer folkens. Må nyte sola mens vi kan...