R
Roysen
Gjest
Mannen bak Acrolink - Be Yamamura er en ryddig og ordentlig fyr. Dersom han oppfatter deg som seriøs tror jeg nok du vil bli overrasket.Lille_Adam skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Jeg ser det står der, men ser ingen referanser. Ellers skal jeg gå med på at 7N er innenfor det muliges grenser, men så var det 8 or 9 da.Roysen skrev:
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Sikkert nok, stort sett er de jo svært høflige over der. Mailen var imidlertid til Crystal Cable.Roysen skrev:
N
nb
Gjest
Professor er en yrkestittel jeg ikke innehar. Det krever ofte en doktorgrad som jeg heller ikke er i besittelse av. Med den nye respekten for akademia er det kanskje på tid med en ukes tid selvransakelse og gjennomlesing av alt hva f.eks Løkken har skrevet om digitalteknikk her på forumetRoysen skrev:
Jeg vet ikke hvor mange nines som finnes og hvor lenge den beholder den egenskapen etter å forlatt laboratoriumet. OG det er kobber det snakkes om, at det finnes så og så mange nines kobber, betyr ikke at det finnes like mange nines sølv/gull. Om det er noen matallurger her, hadde det jo vært artig om noen kunne si noe om det.
La oss si - for the sake of the argument - at disse greiene til Crystal Cable har den renheten de oppgir også når produktet har vært i bruk en stund hjemme i en normal stue og med normal bruktslitaske osv. Man står fortsatt igjen med det opprinnelige spørsmålet: Til hvilken nytte? Hvor mye mer mikrodynamikk får man med 8 nines kontra 4 nines? Om man kutter ut et par niere, hvor mye av forbedringen av "bass, diskant og mellomtone" mister man da? Et lite støvkorn eller litt fingerfett innimellom, og denne renheten er forsvunnet.
Jeg kan lett innrømme at jeg tar feil om disse fantastiske renhetene er vanlige/oppnåbare i konsumentprodukter - jeg er dog skeptisk, men lar mer korrigere om jeg tar feil. Produktets (nå snakker jeg om dingsen fra Crystal Cable) beskrivelse blir uansett ikke mye mer etterettelig av den grunn. Hvilket problem skal den løse? Hva som skjer i 20GHz-området er neppe veldig interessant åkke som.
R
Roysen
Gjest
Som OMF skriver så blander du metaller. 9N var for en sølv/gull legering mens 8N og 7N var for kobber.Lille_Adam skrev:
Mvh
Roysen
Her er et forhold som er lite påaktet i mange av disse trådene hvor de "objektive" diskuterer mot de "subjektive":
Det ER [edit: KAN VÆRE] hørbare forskjeller på kabler, plugger, og alskens duppeditter og tweaks. Det store spørsmålet er imidlertid om forskjellen er SIGNIFIKANT?
-Jeg synes dere kunne være mer enig i at det ER forskjeller ute og går herom. Så kunne dere heller diskutere forskjellens BETYDNING.
Etter mange år og mye utstyr, kan jeg skrive under på at det vitterlig er hørbare forskjeller på "mye rart" innenfor Hi-Fi. Samtidig har jeg skjønt at disse forskjellene ofte bare er et skritt til siden, eller et tilbakeskritt. Ofte er forskjellene så små at de blir helt uvesentlig. Ofte spiller psykologien inn. Når man hører at det faktisk "skjer noe", så tolker man dette automatisk til å være en forbedring.
[Beklager avbrytelsen og den belærende vinklingen. Vær så god og fortsett kranglingen som før].
EDIT: Jeg har selvsagt opplevd tweaks som gir små endringer, og som har vist seg å være reelle forbedringer. Altså SIGNIFIKANTE. (Feks. skjerming og jording av nettkabler, bytte av OPamper, kondiser, etc).
Det ER [edit: KAN VÆRE] hørbare forskjeller på kabler, plugger, og alskens duppeditter og tweaks. Det store spørsmålet er imidlertid om forskjellen er SIGNIFIKANT?
-Jeg synes dere kunne være mer enig i at det ER forskjeller ute og går herom. Så kunne dere heller diskutere forskjellens BETYDNING.
Etter mange år og mye utstyr, kan jeg skrive under på at det vitterlig er hørbare forskjeller på "mye rart" innenfor Hi-Fi. Samtidig har jeg skjønt at disse forskjellene ofte bare er et skritt til siden, eller et tilbakeskritt. Ofte er forskjellene så små at de blir helt uvesentlig. Ofte spiller psykologien inn. Når man hører at det faktisk "skjer noe", så tolker man dette automatisk til å være en forbedring.
[Beklager avbrytelsen og den belærende vinklingen. Vær så god og fortsett kranglingen som før].
EDIT: Jeg har selvsagt opplevd tweaks som gir små endringer, og som har vist seg å være reelle forbedringer. Altså SIGNIFIKANTE. (Feks. skjerming og jording av nettkabler, bytte av OPamper, kondiser, etc).
R
Roysen
Gjest
Her er vi mer på linje. Se hva jeg skrev om å overbygge produkter for å kunne maksimiere pris. Jeg tror heller ikke denne renheten er nødvendig for å oppnå ønsket effekt, men legg merke til at jeg skriver tror og ikke at jeg vet og at CC farer med løgn. For å kunne påstå noe slikt måtte jeg ha kunnet dokumentere det.nb skrev:
Mvh
Roysen
N
nb
Gjest
Påstanden din viser seg ekstremt vanskelig å dokumentere i praksis, men det har jo vært diskutert en del ganger tidligere.pedal skrev:
Det kan se ut som at enkelte (ikke myntet på deg) har som utgangspunkt at alt som skjer innenfor 100 meters radius av et stereoanlegg i utgangpunktet hørbart påvirker lydkvaliteten. Og at det ikke finnes noe som heter "godt nok". Jo mer overkill og meningsløst overspecet, jo bedre blir lyden.
Jeg kan skrive under på dette. Dette dekker vel mer eller mindre fullt ut min oppfatning også. Men dermed er vi på vei over i den gode, gamle blindtestdiskusjonen, dvs om du ikke blindt med statistisk signifikans kan plukke ut tweaket, så er det ikke signifikant. Og det er nå min mening. Ser ut som valentino kan får god bruk for popkornet sitt.pedal skrev:
R
Roysen
Gjest
Jeg er ikke uenig, men det er ikke løgn, bedrag og svindel å selge produkter som gjør noe med lyden som kanskje ikke er signifikant. Det jeg henger meg opp i er at tweaks/kabel bransjen blir uthengt som kjeltringer. Det er rett og slett for sterk kost for meg.pedal skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Joa, men det var nå legeringen jeg egentlig var ute etter siden 9N faktisk ikke finnes innen sølv og gull. Ikke for det, jeg tror ikke at de* bruker 7 eller 8 N kobber heller.Roysen skrev:
*= en hvilken som helst kabelprodusent.
J
jb_rasmussen
Gjest
Hvor mange a JER deltagerne i denne tråd og debat, har nogensinde hørt på nogen af Crystal cables produkter. ?
Spørger bare a ? eller taler vi om sæbe bobler igen.
Mvh. jb_rasmussen
Spørger bare a ? eller taler vi om sæbe bobler igen.
Mvh. jb_rasmussen
R
Roysen
Gjest
Jeg har gjort det om ikke akkurat dette produktet.jb_rasmussen skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Hvor mange av oss har kommentert lyden?jb_rasmussen skrev:
N
nb
Gjest
En ting jeg som oftest synest er fullstendig fraværende er litt basal systemtenkning: La oss ta hele signalveien fra musikerens intstrument og frem til lytterens ører i stuen. Vi har da vært gjennom mikrofoner, ledninger, miksepulter, litt effekter/EQ og slikt i studio, mastering, produksjon av CD, avspilling gjennom CD-spiller, forsterker, høyttalere og til slutt lytterommet.
Om man bytter fra 4 til 8 nines på noen skarve centimeter av dette. Who cares?
Om man bytter fra 4 til 8 nines på noen skarve centimeter av dette. Who cares?
N
nb
Gjest
Jeg har faktisk prøvd CC(!). Det er dog ikke den eventuelle egenlyden til dette produkt som er temaet her.jb_rasmussen skrev:
Nettopp! Dette illustrerer hva jeg (prøvde) å si ovenfor:nb skrev:
Du KAN høre forskjell imellom 100cm signalkabler i et anlegg, uavhengig av om lydkvaliteten er forringet i x antall foregående ledd.
Neste spørsmålet er imidlertid: Er forskjellen SIGNIFIKANT?
Eksempel: Jeg har (så langt) avstått fra veldig kostbare kabler. Bruker rimelige kabler som Silspeak og SILK og synes ikke jeg går glipp av noe realisme. Jeg hører forskjeller på andre kabler, men synes ikke forskjellene er signifikant for totalopplevelsen. Eller i forhold til den betydelige merkostnaden. Jeg har i stedet prioritert pengene på nye høyttalere, DAC, etc.
R
Roysen
Gjest
Det du snakker om her er vel hva du oppfatter som signifikant for deg personlig? Andre kan vel ha ulike oppfattninger om hva som er signifikant, hva som er forbedring etc. så lenge det faktisk forekommer en endring i lydbildet? En vurdering av hvor signifikant/viktig bedre/dårlig en endring i lydbildet blir av et nytt tweak/kabel/komponent/høytaler vil alltid være subjektiv og bør derfor ikke avskrives som tull og tøys fordi ens egen personlig mening ikke stemmer med andres vurdering av samme produkt.pedal skrev:
Det kan f.eks. virke som om din kollega i Fidelity KV har en litt annen oppfattning av signifikansen av kabler. Jeg regner med at du allikevel ikke påstår at det han er opptatt av er et feilspor og uviktig for lydgjengivelsen hos ham eller at de produktene han kjøper er svindel laget av kjeltringer som ler hele veien til banken?
Mvh
Roysen
N
nb
Gjest
Jeg synes det ser ut som den jevne audiofile har en unik evne til å fokusere i stor grad på ting som betyr svært lite til absolutt ingen verdens ting. Dette produktet fra CC mener jeg føyer seg fint inn i et slikt system. Om man for et øyeblikk forsøker å stikke fingeren litt i jorden her:pedal skrev:
- At dette er et produkt som er laget for å løse et ikke-problem er rimelig å tro.
- Beskrivelsen av det er jo fin og ullen i vanlig HiFi-assesoir-stil.
- Det koster 1500 Euro for den dyreste varianten, 500 for den andre.
Å kalle dette for T&T synes jeg er helt i orden. Beskrivelsen av hva dette skal gjøre burde i seg selv få en hel del bjeller til å ringe.
Jeg antar at dette, som ellers sorterer under kategorien "man trenger åpent sinn og fjongt nok (les:dårlig nok konstruert i utgangspunktet) anlegg for å høre dette". Hadde jeg hatt et anlegg hvor det prismessig stod i stil å bruke 1500 Euro på noe slikt, så hadde jeg følt meg rimelig snytt om ikke konstruktøren(e) av boksene mine ikke hadde klart å løse et såpass basalt problem i første omgang. Men det er kanskje bra meg?
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Helt alene er du nok ikke.
Så absolutt! Jeg bestreber å snake ut fra mine egne erfaringer, og synes at hver og en får gjøre som man lyster og evner. Et av mine livsmotto er faktisk Lev og la leve. Eller som vi sier nordpå: "La hundan pule, dæm e ikkje mine".Roysen skrev:
Ditto. Og la meg føye til at jeg ikke er overbevist om at Hi-Fi verdens ytterpunkter lar seg definere med et hybelanlegg og banale målinger på PC-måleutstyr, i regi av selverklærte eksperter på ymse arenaer. He-he.
Knut er en av Norges mest rutinerte og lidenskapelige Hi-Fi entusiaster, som jeg har meget stor respekt for. Staben i FIDELITY er ellers en salig blanding av personligheter og preferanser, med divergerende meninger og prioriteringer.
R
Roysen
Gjest
En god latter forlenger livet. Takk for den - kommer ikke til å bli glemt på en stund ;D ;D ;Dpedal skrev:
Mvh
Roysen
N
nb
Gjest
Hadde hr. Redaktør tatt en liten titt inni sine egne høyttalere, hadde han funnet metervis av kabel av samme kvalitet som han mener er døden for lydopplevelsen så lenge de befinner seg på utsiden. Av den grunn sliter jeg litt med å ta uttalelsene hans - og andre i samme situasjon - så veldig alvorlig.Roysen skrev:
;D ;D ;DRoysen skrev:
Jeg har selv vært vitne til en slik situasjon, og det var et kostelig syn:
En fin frue i kåpe kom ruslende med sin rasehund i bånd. Ei tispe med løpetid. Så kommer det fykende en parringskåt hannhund av ukjent opphav. Stor oppstandelse i gata og en lettere fortvilet frue som prøver å holde igjen tispa som haler og drar i båndet. Men du verden hvor mye kraft det er i våre firebeinte venner når instinktene slår inn. Fruen ramla på ræv og hundene begynner å pule (moderator er fra Tromsø, så han ser forhåpentligvis humoren). Fruen kommer seg på beina, nå fullstendig hylende hysterisk, i det hun ser hennes søte lille bissevov blir voldtatt av en stor stygg bastard. Uten å gå helt i detalj, så er det svært vanskelig å skille hunder slik i akten, spesielt når hannhunden er betydelig større enn tispa. Så det ble et langt og kostelig skue til glede for alle, untatt fruen, som forgjeves prøvde å gripe inn. Hun var kjent i byen for å være litt fisefin, så vi tillater oss litt skadefryd. En moderne Romeo & Julie. Kjærlighet på tvers av de sosiale lag.