Nytt leketøy, Zhaolu 2.0 DAC

[kiss]

Hei,

Jeg har lest innlegg på dette forumet en stund nå, med stor interesse! Endelig har jeg mannet meg opp til å registrere meg for å bidra litt selv også..

For en drøy uke siden bestilte jeg et nytt leketøy fra Hong Kong, www.diykits.com.hk. Zhaolu 2.0 DAC, basert på chipen CS-4398. Hvis du gjør et google-søk finner du mer info og omtaler om modellen. For de spesielt interesse finnes en av hifi-verdens lengste forumtråder her... http://www4.head-fi.org/forums/showthread.php?t=167257. De lærde strides, men det ser ut som om mange mener den er bedre enn Benchmark Dac-1, som vel regnes som en referanse blant stand-alone dacer.

Jeg holder på å flytte fra en leilighet til en annen, så kritisk lyttetest får dere ikke av meg på en stund. Akkurat nå er den koblet mot en gammel nad c 320 og b&w bokhyllehøyttalere. Transport er en trist nad dvd-spiller. Førsteinntrykket er at et teppe er løftet vekk fra høyttalerne. Detaljer i musikken er mye tydeligere. Det er vel et godt tegn?

I løpet av en måned eller to skal den inn i følgende system: iBook -> usb-spdif transport -> Zhaolu Dac -> Audiodigit 2020 t-amp -> diy høyttalerprosjekt. Kommer med rapport når alt er på plass.

De beste med hele historien er pris og service! 1407 kroner betalt over PayPal, og pakken var på døren ca en uke senere. Dacen har i mellomtiden fått et døgns innspillingstid i Hong Kong for at førsteinntrykket mitt skulle bli bedre. I tillegg fikk jeg med en optisk kabel på kjøpet. Det er service! Wu på DiyKits var hyggelig nok til å hake av for Gift på tollseddelen. Dermed ble staten snytt for litt mva.

Dette anbefales! I Norge får du knapt nok en kurant interconnect for denne prisen...

-j

 

[Frode]

Jeg fulgte tråden på head-fi en stund, men ble lei. Spennede at en har funnet veien til Norge. Jeg kommer nok selv til å skaffe mecg dac om ikke så alt for lenge, og Zhaolu'en er en spennende kandidat. Du får komme tilbake med rapport når du har fått testet den litt.

Frode

 

[Ivar_Loekken]

Ingen ueffen pris. Jeg ville anslått 4-5k som fornuftig pris for en DAC som er state-of-the-art hele veien gjennom. 1500 er, hvis den holder det den lover, direkte billig.

 

[liern]

Hei,

Jeg har lest innlegg på dette forumet en stund nå, med stor interesse! Endelig har jeg mannet meg opp til å registrere meg for å bidra litt selv også..

For en drøy uke siden bestilte jeg et nytt leketøy fra Hong Kong, www.diykits.com.hk. Zhaolu 2.0 DAC, basert på chipen CS-4398. Hvis du gjør et google-søk finner du mer info og omtaler om modellen. For de spesielt interesse finnes en av hifi-verdens lengste forumtråder her... http://www4.head-fi.org/forums/showthread.php?t=167257. De lærde strides, men det ser ut som om mange mener den er bedre enn Benchmark Dac-1, som vel regnes som en referanse blant stand-alone dacer.

Jeg holder på å flytte fra en leilighet til en annen, så kritisk lyttetest får dere ikke av meg på en stund. Akkurat nå er den koblet mot en gammel nad c 320 og b&w bokhyllehøyttalere. Transport er en trist nad dvd-spiller. Førsteinntrykket er at et teppe er løftet vekk fra høyttalerne. Detaljer i musikken er mye tydeligere. Det er vel et godt tegn?

I løpet av en måned eller to skal den inn i følgende system: iBook -> usb-spdif transport -> Zhaolu Dac -> Audiodigit 2020 t-amp -> diy høyttalerprosjekt. Kommer med rapport når alt er på plass.

De beste med hele historien er pris og service! 1407 kroner betalt over PayPal, og pakken var på døren ca en uke senere. Dacen har i mellomtiden fått et døgns innspillingstid i Hong Kong for at førsteinntrykket mitt skulle bli bedre. I tillegg fikk jeg med en optisk kabel på kjøpet. Det er service! Wu på DiyKits var hyggelig nok til å hake av for Gift på tollseddelen. Dermed ble staten snytt for litt mva.

Dette anbefales! I Norge får du knapt nok en kurant interconnect for denne prisen...

-j

Er det mulig å få kjøpt dette settet ferdigbygget?

 

[Frode]

Såvidt jeg har forstått det, er det en ferdigbygget dac, ikke et sett.

Frode

 

[kiss]

Er det mulig å få kjøpt dette settet ferdigbygget?

Dacen kommer ferdig montert. Plug&Play.

-j

 

[KW]

Hei!
Er det slik å forstå (som jeg leser på siden deres) at med eventuelt black-gate upgrade så vil hele saken komme på ca.215 us.dollar og da ca.2000 norske?
Dette er fullt ferdig med kabinett (som på bildet) og både optisk og coax?
Hva med strøm? Batteri?

Mvh.KW

 

[Frode]

Noen bilder:

 

[kiss]

Hei!
Er det slik å forstå (som jeg leser på siden deres) at med eventuelt black-gate upgrade så vil hele saken komme på ca.215 us.dollar og da ca.2000 norske?
Dette er fullt ferdig med kabinett (som på bildet) og både optisk og coax?
Hva med strøm? Batteri?

Mvh.KW

215 USD stemmer nok. Gang med 6,1 så får du norske kroner. Ta utgangspunkt i grunnprisen og pluss på de oppgraderingene du har lyst på. Blackgate-versjonen er ny siden jeg bestilte.

Jeg betalte 62USD i frakt. Er du uheldig må du også plusse på mva og fortollingsgebyr. Min pakke skle gjennom tollen merket som "gift", men det var nok bare flaks.

Dacen kommer ferdig med kabinett. Optisk og coax inngang. RCA og balanserte utganger. Om det er en ekte balansert løsning eller "pseudo-balansert" aner jeg ikke. For å være helt ærlig bryr det meg midt i navleloet, siden jeg uansett bruker RCA..

Det er forresten 6 RCA utganger. Hvorfor aner jeg ikke. Stereo krever bare to. Kanskje kabinettet er forberedt til en form for 5.1 dac/prosessor en gang i fremtiden?

Strømforsyning er klart i kabinettet. 220V.

-j

 

[olaps]

Hei,

Jeg har lest innlegg på dette forumet en stund nå, med stor interesse! Endelig har jeg mannet meg opp til å registrere meg for å bidra litt selv også..

For en drøy uke siden bestilte jeg et nytt leketøy fra Hong Kong, www.diykits.com.hk. Zhaolu 2.0 DAC, basert på chipen CS-4398. Hvis du gjør et google-søk finner du mer info og omtaler om modellen. For de spesielt interesse finnes en av hifi-verdens lengste forumtråder her... http://www4.head-fi.org/forums/showthread.php?t=167257. De lærde strides, men det ser ut som om mange mener den er bedre enn Benchmark Dac-1, som vel regnes som en referanse blant stand-alone dacer.

-j

Referanse?
Tror neppe noen som helst vil kalle Benchmark en referanse etter lytting over litt tid.
Den imponerer momentant med sin gode oppløsning og hurtigeht.
Men den største svakjheten ligger i det viktigste området; mellomtonen. Der er den ikke til å leve med om man ønsker en naturlig, kall det gjerne analog, presentasjon.
Slitsom er vel heller uttrykket!

Det finnes sjelden snarveier, heller ikke innen hifi.
Mange gode produkter ift pris, men en highend DAC (f.ex.) koster mange lapper, det er ikke til å komme fra.
Men å kjøpe produkter fra Østen er prisgunstig, og kan enkelte ganger være svært gode kjøp.

Mvh

 

[timc]

Siden såpass mange kjenner til Benchmark er det vel ikke helt unaturlig å bruke den som referanse? Referanse betyr ikke best.

Mvh

 

[styx]

Mange gode produkter ift pris, men en highend DAC (f.ex.) koster mange lapper, det er ikke til å komme fra.

Hva legger du i begrepet high end? Hvis prisen i seg selv er et krav for å kalle noe high end har du naturligvis rett. Hvis man heller setter faktisk ytelse som krav, hvorfor må en DAC være dyrere enn f.eks. en Benchmark for å være "high end"?

Uff, det er slitsomt å være objektivist noen ganger :-[

 

[kiss]

Det finnes sjelden snarveier, heller ikke innen hifi.

Snarvei eller ikke snarvei. Jeg skal ikke bli med i en diskusjon rundt begreper og retorikk. Likevel.. Benchmark Dac-1 koster +/- 10.000,- ny i Norge. Hvis da Zhaolo 2.0 er et bedre produkt og koster en sjuendedel, hva skal vi kalle det?

Til orientering. Jeg har aldri hørt Dac-1 og har ingen forutsetning for å sette de opp mot hverandre. Jeg baserer meg kun på info funnet på internasjonale hi-fi forum.

-j

 

[olaps]

Hva legger du i begrepet high end? Hvis prisen i seg selv er et krav for å kalle noe high end har du naturligvis rett. Hvis man heller setter faktisk ytelse som krav, hvorfor må en DAC være dyrere enn f.eks. en Benchmark for å være "high end"?

Uff, det er slitsomt å være objektivist noen ganger :-[

Med referanse mener jeg primært at det en komponent som man kan bruke som "mal" rent lydmessig. Som gjerne kan brukes som sammenligningsgrunnlag for andre komponenter av samme type.
Hifi-skribenter er eksempelvis ofte ute etter såkalt nøytraltllydende komponenter, altså komponenter som ikke farger i særlig grad. Med nøytrale komponeneter i kjeden blir det lettere å "avsløre" andre komponenter som testes. For skribenter er vel en nøytral komponent med god ytelse på de parametere som vektlegges, en referanse.
Men hva ønsker VI? Ved valg av nye komponenter vektlegger i alle fall jeg en lydsignatur jeg LIKER, og som matcher resten av anlegget, så får det heller være at de er litt utenfor det nøytrale/"hifi-riktige".

På den annen side, man kan ha budsjettreferanser, mid-fi-referanser, hifi-referanser osv... Slik sett kan sikkert DAC1 forsvare betegnelsen referanse i sin prisklasse.
Tar gjerne en liten retrett på en litt bombastiske uttalelse der
Men i mine ører låter den altså ikke slik jeg ønsker, den har en lydsignatur jeg vil kalle slitsom.Og det skyldes primært mellomtonen. Har levd med Meridian og DP-DAC i mange år, og da har DAC1 fremdeles en vei å gå på ren musikalsk formidlingevne.

HighEnd og pris er det ofte en sammenheng mellom, men absolutt ikke alltid.
Skal ikke starte en diskusjon om dette, men jeg tror de fleste har erfart at de SOM REGEL får mer igjen lydmessig når de legger mer penger igjen i potten.

Mvh

 

[Veggen]

Interessant, er i markedet for en god og billig DAC, og en grei hodetelefon forsterker. Her ser det ut til at jeg kan få begge deler i en boks.
Noen spørsmål:
Hva slags klangbalanse har denne? Tenker spesielt på diskanten. Har vurdert en NOS dac for å få litt mindre spiss lyd i toppen.
Er hodetelefon utgangen OK?
Noen som har noen formening om hvilke upgrades det er verdt å ha? Synes ikke websiden er så informativ.

 

[Veggen]

Det er forresten 6 RCA utganger. Hvorfor aner jeg ikke. Stereo krever bare to. Kanskje kabinettet er forberedt til en form for 5.1 dac/prosessor en gang i fremtiden?

Fant dette på head-fi forumet:

Could someone please explain what all the connectors in the back of the zhaolu are for since the writing in the picture is in Chinese.

Left to right:
Headphone input (analog inputs, to use headphone amp section only)
Headphone output (variable volume analog outputs, use as a preamp)
Analog outputs (DAC analog out)
Coaxial digital RCA input
Toslink optical input
Balanced outputs

Edit: Fant tilåme et bilde:

 

[Ivar_Loekken]

Hva legger du i begrepet high end? Hvis prisen i seg selv er et krav for å kalle noe high end har du naturligvis rett. Hvis man heller setter faktisk ytelse som krav, hvorfor må en DAC være dyrere enn f.eks. en Benchmark for å være "high end"?

En DAC som er designet gjennomgående med state-of-the-art-komponenter fra inngang til utgang trenger på ingen måte å koste mer enn en Benchmark, den kan godt koste vesentlig mindre. Godt ingeniørarbeid er stort sett omtrent like dyrt som dårlig ingeniørarbeid, så det er ikke så mange grunner som står igjen. Det er mulig at man for å gjøre den high-end må drysse et high-end-pulver eller tilsvarende over den og at dette er fryktelig dyrt, jeg vet ikke.

 

[Veggen]

Det er mulig at man for å gjøre den high-end må drysse et high-end-pulver eller tilsvarende over den og at dette er fryktelig dyrt, jeg vet ikke.

;D ;D ;D ;D ;D
Utrolig bra!
Faktisk var jeg innom Hifi-hjørnet/Audioaktøren i Horten nylig, og der har de et Hydra nettfilter til 20 laken som er fullt av slikt pulver. Jeg spøker ikke, når man løfter på boksen så kan man både kjenne og høre at pulveret flyter løst rundt inni der. ???
Mulig det virker, men for en enkel siv.ing innen elektronikk så er ikke greit å forstå.
http://www.audioakt.no/leverandorkat.asp?prodid=233&showproduct=1
Beklager avsporingen.

 

[us3]

En DAC som er designet gjennomgående med state-of-the-art-komponenter fra inngang til utgang trenger på ingen måte å koste mer enn en Benchmark, den kan godt koste vesentlig mindre. Godt ingeniørarbeid er stort sett omtrent like dyrt som dårlig ingeniørarbeid, så det er ikke så mange grunner som står igjen. Det er mulig at man for å gjøre den high-end må drysse et high-end-pulver eller tilsvarende over den og at dette er fryktelig dyrt, jeg vet ikke.

ja alle leverandører i verden lurer oss. en dac ferdig til kunde for under 10k burde være verdens beste. rart ingen har komt opp med denne geniale ideèn å tjene penger på de hadde isåfall solgt i fleng.......
tror du trenger mer innsikt i markedslivet og ingeniørarbeid . hvorfor lager du ikke en selv?

 

[cosmos]

CS-4398, er denne bedre enn 4390? som står i min utrolig enkle doxa.
denne ser da langt bedre bygd ut, selv om den er fra kina. fristende.

 

[olaps]

................. Likevel.. Benchmark Dac-1 koster +/- 10.000,- ny i Norge. Hvis da Zhaolo 2.0 er et bedre produkt og koster en sjuendedel, hva skal vi kalle det?
-j

Det vil jeg utvilsomt kalle å tro på julenissen!
Og noen gjør jo nettopp dét!

Mvh

 

[Ivar_Loekken]

ja alle leverandører i verden lurer oss. en dac ferdig til kunde for under 10k burde være verdens beste.  rart ingen har komt opp med denne geniale ideèn å tjene penger på de hadde isåfall solgt i fleng.......

De beste DACene på markedet koster stort sett under 10k. Dog kan man tjene mye penger på å prise seg langt høyere, da det er snakk om et luksusmarked hvor pris i seg selv er et salgsargument. Rolex lager ikke bedre klokker enn noen andre, bare dyrere, og de tjener penger som gress.

Forøvrig koster et referansekort for en DAC, dvs utviklingskortet produsenten av chipen selv har skreddersydd som referansedesign for å maksimere dens ytelse, typisk ca 2-300 dollar. Og det er med masse unødvendig I/O. S.k. high-end DACer er ofte bare kopier av disse med en helt annen prislapp.

tror du trenger mer innsikt i markedslivet og ingeniørarbeid .  hvorfor lager du ikke en selv?

Jeg utvikler DA-konvertere (chiper) for audio som levebrød. Hvis jeg ikke får til å konstruere en chip som koster ca $5 og kan stå på et printkort med eksterne komponenter for noen hundre kroner og gi audioytelse bedre enn noe som finnes på markedet i dag, så har jeg mislykkes i jobben min og kan trolig begynne å se meg om etter en ny.

 

[Lieng]

De beste DACene på markedet koster stort sett under 10k. Dog kan man tjene mye penger på å prise seg langt høyere, da det er snakk om et luksusmarked hvor pris i seg selv er et salgsargument. Rolex lager ikke bedre klokker enn noen andre, bare dyrere, og de tjener penger som gress.

Forøvrig koster et referansekort for en DAC, dvs utviklingskortet produsenten av chipen selv har skreddersydd som referansedesign for å maksimere dens ytelse, typisk ca 2-300 dollar. Og det er med masse unødvendig I/O. S.k. high-end DACer er ofte bare kopier av disse med en helt annen prislapp.


Jeg utvikler DA-konvertere (chiper) for audio som levebrød. Hvis jeg ikke får til å konstruere en chip som koster ca $5 og kan stå på et printkort med eksterne komponenter for noen hundre kroner og gi audioytelse bedre enn noe som finnes på markedet i dag, så har jeg mislykkes i jobben min og kan trolig begynne å se meg om etter en ny.

Hvilke Dac til under 10 lapper mener du er best?

 

[Ivar_Loekken]

Benchmark er god, RME er god, Zhaolo har alle forutsetninger for å være god (hvis den er godt designet), flere CD-spillere i den prisklassen (Arcam, MF m.v.) har ytelse langt bedre enn CD-mediets fundamentale begrensinger, flere lydkort (Lynx, M-Audio m.v.) likeså. De beste konverterchipene koster ca 10 dollar, man kan lage en DAC state-of-the-art hele veien gjennom uten at prisen ender i fantasiklassen. "High-end" betyr flott navn og innpakking, fordi man allerede ved noen tusenlapper får en ytelse hvor det med dagens teknologi simpelt hen ikke er mer å hente.

 

[knutinh]

Men kan man si det samme hvis kilden er DVD-A/SACD? Jeg ser for meg at det er veldig vanskelig å matche mediets fundamentale begrensninger (for både opptak og avspilling) for disse medier?

-k

 

[olaps]

Benchmark er god, RME er god, Zhaolo har alle forutsetninger for å være god (hvis den er godt designet), flere CD-spillere i den prisklassen (Arcam, MF m.v.) har ytelse langt bedre enn CD-mediets fundamentale begrensinger, flere lydkort (Lynx, M-Audio m.v.) likeså. De beste konverterchipene koster ca 10 dollar, man kan lage en DAC state-of-the-art hele veien gjennom uten at prisen ender i fantasiklassen. "High-end" betyr flott navn og innpakking, fordi man allerede ved noen tusenlapper får en ytelse hvor det med dagens teknologi simpelt hen ikke er mer å hente.

Teknisk ytelse er ikke nødvendigvis det samme som lydmessig ytelse!
Hjelper ikke med allverdens spesifikasjoner om det ikke låter bra /"bra nok "(avhengig av preferanser.......).

mvh

 

[kiss]

Denne tråden har jo tatt helt av! Så gøy!

Godt ingeniørarbeid er stort sett omtrent like dyrt som dårlig ingeniørarbeid, så det er ikke så mange grunner som står igjen. Det er mulig at man for å gjøre den high-end må drysse et high-end-pulver eller tilsvarende over den og at dette er fryktelig dyrt, jeg vet ikke.

Summen av pris på komponenter står gjerne ikke helt i forhold til utsalgspris på mid- og high-end produkter. Husk også at godt ingeniørarbeid enkelt kan kopieres av kreative asiatiske bakgårdsbedrifter med alternativ forretningsetikk.

Jeg lar ting kjøre seg litt inn, så kommer en uhøytidelig lyttetest av komboen AW-D3 Usb transport - Zhaolu - Audiodigit t-amp på lørdag. (Jeg får handle inn en skvett konjakk for anledningen. Viktig å smøre placeboøret når eget utstyr skal testes.. )

 

[knutinh]

Hvis teknisk ytelse kan ta deg 90% til målet, og resten er utvalg eller blindtesting for å finne "ikke analyserbare fordeler", så er det liten grunn til at disse siste 10% skal koste så veldig mye. Fordelt over en produksjonsserie av noenlunde størrelse så er ikke blindtesting så fryktelig dyrt pr solgte eksemplar. Ei heller innmat.

Jeg tror at en stor del av budsjettet går til markedsføring. Direkte eller sponsing av "guruer", halv-smøring av pressen etc. Det er veldig vanskelig å lage verdens beste produkt, legge inn en mager avanse og så bare vente på at kundene kommer løpende. Med noen få lokale unntak, hvor mye tror dere det har kostet å introdusere helt nye merker i det norske markedet?

-k

 

[Ivar_Loekken]

Teknisk ytelse er ikke nødvendigvis det samme som lydmessig ytelse!
Hjelper ikke med allverdens spesifikasjoner om det ikke låter bra /"bra nok "(avhengig av preferanser.......).

DACens ytelse er teknisk, den kan ikke gjøre noe annet enn å prosessere signalet, med eller uten forvrenging, dine preferanser har den ingen kontroll over. Hvis du har personlige preferanser som forteller deg at dyrere konsekvent er bedre, så holdt jeg på å si; synd for deg. Da får du vel bare ta konsekvensen av dette og punge ut...

 

[olaps]

DACens ytelse er teknisk, den kan ikke gjøre noe annet enn å prosessere signalet, med eller uten forvrenging, dine preferanser har den ingen kontroll over. Hvis du har personlige preferanser som forteller deg at dyrere konsekvent er bedre, så holdt jeg på å si; synd for deg. Da får du vel bare ta konsekvensen av dette og punge ut...

Dette vet du innerst inne er tull. Det blir like dumt som å hevde at alle digitalkabler låter likt!

Mht lyd og kvalitet: Ja, det har som regel en viss sammenheng. Men jeg tror de fleste her inne godt vet at man får mindre og mindre igjen for hver ekstra krone man legger i et produkt.
Og enkelte merker er mer overpriset enn andre.
Selvbygg er så abslolutt en vei til Nirvana (eller et stykke på veien!!), men mange selvbyggere har nok litt for lett for å "høre hva de vil høre"; naturlig nok: man vil jo så gjerne lykkes med det man har lagt masse penger og egeninnsats i. Men langt lettere å "tweake videre" på et selvbyggprosjekt hvor man kjenner konstruksjonen i langt større grad enn med et "normalt" kjøpt produkt, og heller ikke risikerer ødelegge en eventuell salgspris.
Og på samme måte som ved selvbygg kan det være tungt å innrømme at en dyr investering ikke svarte til forventningene.

Det hadde egentlig vært interessant med en tråd hvor man fortalte om alle sine dårlige kjøp/dårlige erfaringer. Jeg vil vel tro at ingen av oss har unngått noen av disse Ikke uten grunn til stor aktivitet på bruktbørsen

Min erfaring er også at det er farlig med en FOR teknisk tilnærming til mange av problemstillingene innen HiFi. Noen (mange?) ganger må man bare bruke ørene og akseptere at resultatet er annerledes enn hva man hadde ventet ut fra et rent teknisk synspunkt.

Og kom nå ikke å si at denne tråden har sporet av

Mvh

 

[knutinh]

Dette vet du innerst inne er tull. Det blir like dumt som å hevde at alle digitalkabler låter likt!

Jeg hevder at alle digitalkabler og nettkabler låter likt. Jeg hevder at alle signalkabler og høyttalerkabler med samme elektriske karakteristika låter likt...


Det er fascinerende når selv en som konstruerer/forsker på DAC ikke greier å overbevise "menigheten" om hvordan man lager DAC. For de vet alltid best =)

-k
-k

 

[Joe]

Hei.

Tror heller ikke at en DAC trenger å koste skjorta.
Men en DAC består vel av mer enn selve konverterchipen. Det er vel en analogdel også som burde ha noe å si på det lydmessige resultat?

Ser interessant ut, denne Zhalou'en.

 

[olaps]

Hei.

Tror heller ikke at en DAC trenger å koste skjorta.
Men en DAC består vel av mer enn selve konverterchipen. Det er vel en analogdel også som burde ha noe å si på det lydmessige resultat?

Ser interessant ut, denne Zhalou'en.

Som regel er det snakk om å oppnå en viss balanse i et anlegg.
Et "enkelt" og "lite" avslørende" anlegg er ikke så "kresen" på komponenter som et HighEnd- anlegg. (Skal vokte meg vel for å bruke ordene billig og dyrt nå )
Dét mener jeg så abslolutt er tilfelle med DAC'er også. Har hørt mange forskjellige DAC'er i både andres og mittt eget system, og det er rett og slett STOR forskjell.
Tror selv Ivar Løkken må innrømme dét! (Unnskyld Ivar, bare et uskyldig lite sleivspark! )

Ved å gå fra en rimelig integrert DAC til Benchmark DAC-1 (ca 10 kkr) til moddet DP-DAC (20 kkr) eller de råeste nybygg NOS-DAC'ene til ca samme pris, eller evt den nye AN-DAC'en (45 kkr), er den lydmessige kvalitetsøkningen et faktum som ikke er til å komme bort fra, jfr f.ex. DAC-testen i Fidelity.
Nok en gang koker det ned til hva man ønsker å investere av penger og tid (til lytting/sortering, evt selvbygg).

Mvh

 

[nb]

olaps, hva tror du f.eks. Benchmark (eller Apogee, Lavy, RME etc) ville ha kostet om de kom i et 20 kilos massivt metallkabinett med fjonge inngraveringer og det ble produsert et par eksemplarer i uken av et knøttlite enkeltmannsforetak ett eller annet sted i Europa?

Jeg påstår ikke at alle DACer er like eller noe i den retning, men hvorfor denne holdningen om at noe MÅ være dyrt for å være i toppklasse?

 

[Ivar_Loekken]

Men en DAC består vel av mer enn selve konverterchipen. Det er vel en analogdel også som burde ha noe å si på det lydmessige resultat?

De beste konverterchipene på markedet ligger på ca 8-10 dollar stykket, altså en god femtilapp. Et par opamper og en neve passive komponenter til analogdelen trenger heller ikke koste så veldig mye mer og vet konstruktøren hva han driver med kan forvrengingen bli godt som null.

Dét mener jeg så abslolutt er tilfelle med DAC'er også. Har hørt mange forskjellige DAC'er i både andres og mittt eget system, og det er rett og slett STOR forskjell.
Tror selv Ivar Løkken må innrømme dét!  (Unnskyld Ivar, bare et uskyldig lite sleivspark!    )

Ved å gå fra en rimelig integrert DAC til Benchmark DAC-1 (ca 10 kkr) til moddet DP-DAC (20 kkr) eller de råeste nybygg NOS-DAC'ene til ca samme pris, eller evt den nye AN-DAC'en (45 kkr), er den lydmessige kvalitetsøkningen et faktum som ikke er til å komme bort fra, jfr f.ex. DAC-testen i Fidelity.
Nok en gang koker det ned til hva man ønsker å investere av penger og tid (til lytting/sortering, evt selvbygg).

For meg er ytelse et (eller flere) tall, hvilken lyd man liker best avhenger av personlige preferanser og er en privatsak. Ytelsen på feks Benchmark, og flere andre CD-spillere og eksterne DACer, er så god at den er å betrakte som helt transparent. En Audio Note NOS-DAC vil på den annen side forvrenge signalet mye, mye mer. Hvis du liker den forvrengingen står du selvsagt fritt til å mene at den er bedre, men også det kan gjøres for en relativt rimelig penge. Subjektive hifi-blader har for meg null kredibilitet, de skriver ikke om lyden, men om egne opplevelser. Hva de opplever er irrelevant for meg.

 

[jetman]

For meg er ytelse et (eller flere) tall, hvilken lyd man liker best avhenger av personlige preferanser og er en privatsak. Ytelsen på feks Benchmark, og flere andre CD-spillere og eksterne DACer, er så god at den er å betrakte som helt transparent. En Audio Note NOS-DAC vil på den annen side forvrenge signalet mye, mye mer. Hvis du liker den forvrengingen står du selvsagt fritt til å mene at den er bedre, men også det kan gjøres for en relativt rimelig penge. Subjektive hifi-blader har for meg null kredibilitet, de skriver ikke om lyden, men om egne opplevelser. Hva de opplever er irrelevant for meg.

Hvis det er sånn at du, Ivar, utvikler produkter som skal ut i et marked, og som mennesker av kjøtt og blod skal forholde seg til, er det vel i overkant arrogant å hevde at du ikke bryr deg om hva disse mener? Vil du som ansvarlig utvikler skylde på brukeren når han forteller deg at produktet ditt ikke svarer til forventningene?

 

[Ivar_Loekken]

Som andre utviklere av integrerte kretser forholder jeg meg til en kravspesifikasjon. Det vil si at jeg har mål for SNR, THD, SNDR, båndbredde, jitterfølsomhet, frekvensgang, strømforbruk, arealforbruk, funksjonalitet osv som jeg vil prøve å oppfylle. Du kan godt romantisere synet på elektronikk om du vil, men faktum er at utviklere og designere forholder seg til harde tall. Tall som forteller hvordan en død, elektronisk krets påvirker et dødt, elektrisk signal. Hvilke tall og hvilken relevans de har er igjen noe som innen audio utvikles av fagfolk innen psykoakustikk som gjør teoretisk og empirisk forskning på lyd og hørsel.

Når en kunde kommer til Nordic eller andre og skal ha hundre tusen ICer, så spør han ikke hvordan denne kretsen lyder. Han spør om du kan levere bedre SNR og THD med lavere strømforbruk og til lavere pris enn konkurrentene. Kan du det betyr det salg, kan du ikke det så går han videre. Les et datablad fra Texas Instruments eller Analog Devices og du finner hundre sider med tall, ikke noe annet. Den romantiserende beskrivelsen av lydmessig magi overlates til markedsføringsavdelingen hos den som leverer sluttproduktet.

 

[emotikon]

SPOOKY!!

Men den harde sannhet....

 

[JanOlav]

Subjektive hifi-blader har for meg null kredibilitet, de skriver ikke om lyden, men om egne opplevelser. Hva de opplever er irrelevant for meg.

Hvordan kan de beskrive lyden i et testprodukt hvis de ikke bruker/beskriver sine egne lytteopplevelser?

 

[olaps]

olaps, hva tror du f.eks. Benchmark (eller Apogee, Lavy, RME etc) ville ha kostet om de kom i et 20 kilos massivt metallkabinett med fjonge inngraveringer og det ble produsert et par eksemplarer i uken av et knøttlite enkeltmannsforetak ett eller annet sted i Europa?

Jeg påstår ikke at alle DACer er like eller noe i den retning, men hvorfor denne holdningen om at noe MÅ være dyrt for å være i toppklasse?

Om du leser innleggene mitt en gang til vil du se at jeg ikke hevder det er noen matematisk sammenheng mellom pris og lydkvalitet. Mao: Rimelige komponenter kan også lyde svært godt; og noen kjøp er selvsagt bedre enn andre.
Men de fleste av oss har vel opplevd at man ved å bytte ut en komponent i et produkt til en komponent med høyere pris OFTE får en gevinst. Ingen fasit, selvfølgelig, og matching er igjen et nøkkelord.

Mvh