Oppgradering av Audiovector S3

[stigsol]

Hei.

Har ett sett Audiovector S3, som jeg vurderer å oppgradere. Enten til Super eller helt opp til Avantgarde.

Mitt spørsmål er om noen har gjort dette og har noen erfaringer å dele? Eventuelt om noen vet noen pris på dette?

Håper på svar

Mvh

Stig

 

[bhaagensen]

I Danmark koster det 3200 DKK pr. stk. til Super og 17000 DKK pr.stk. til Avantgarde.

Det fungerte fint da jeg gjorde noe tilsvarende med M3 MKII. Du bør kanskje regne litt på det i forhold til å evt. kjøpe nye/brukte. I mitt tilfelle var det den gang det beste, men kun fordi de orginale høytalerene var anskaffet til en god pris.

(Prisene er ca. Sjekk med de offesielle kanaler)

 

[stigsol]

Takker for svar. S3'ene har jeg anskaffet meg meget gunstig, så tror det lønner seg å oppgradere. Har også lyst til å gjøre dette selv, bare få delene tilsendt. Men vet ikke om dette lar seg gjøre?

 

[Anfield]

Tviler jeg på. Høyttalerne sendes til fabrikken i Danmark og blir oppgradert der. Avhengig av hvor stor oppgraderingen er så skifter de vel uansett det meste, og det er vel stort sett kun kabinettet som beholdes. Høyttalerne får et nytt serienummer og ny garanti etter oppgradering, så jeg tviler vel sterkt på om AV sender deg delen for å gjøre dette selv...

Prisliste på dette skal alle Audiovectorforhandlere ha, så det vel bare å ta kontakt med dem eller importøren Ljudtema.

 

[bhaagensen]

Som anfield sier er det veldig tvilsomt. F.eks. skal butikker/importører være spesielt autorisert/kurset av Audiovector for å få lov til å foreta oppgraderingen.

Eller er det en god pointe, at avhengig av oppgraderingens omfang, så vil høytaleren etter oppgradering kunne betragtes som værende som ny.

 

[stigsol]

Jeg får kontakte Ljudtema i morgen og sjekke.

Noen som vet hvilke forskjeller lydmessig som kan forventes i forhold til standard? Har hørt både Super og Avantgarde, men aldri sammen eller på likt utstyr så det er vanskelig å dra noen sammenligning..

 

[bhaagensen]

Jeg får kontakte Ljudtema i morgen og sjekke.

Noen som vet hvilke forskjeller lydmessig som kan forventes i forhold til standard? Har hørt både Super og Avantgarde, men aldri sammen eller på likt utstyr så det er vanskelig å dra noen sammenligning..

Ja, sikkert en god ide å sjekke med noen som ikke behøver å gjette

Har hørt S3, Standard - Signature - Avantgarde, i ett rapp på Naim. Det er noen år siden, så detaliene har unnveket min hukommelse. Men det som sitter igjen er at når man beveger seg opp AV-stigen får man hele tiden litt mere dynamik, hurtighet, og rikere klang. Men det er først fra Avantgarde at det, etter min mening, virkelig slår. Sikkert mye på grunn av Air Motion-diskanten - men også ting som mellemtone og bass (Arreté) er forskjellig fra de andre. Her synes jeg at klangen blir mye mere detaljert og fyldig. Egentlig kanskje litt fusk..., fordi jeg tror (merkelig nok) at mye av det bunner i at AM-diskanten graver noen ganske små lyd-hint frem som supplerer resten på en positiv måte. Noen synes dog at AM diskanten er for hard.

Hvis du tenkter på Avantgarde, så vil jeg anbefale at du også sjekker hva Avantgarde Arreté kan. Det er etter min mening, alt tatt i betraktning, en no-brainer.

Tilføyet: Bare så det er klart, så er jeg ikke selv eier av S3. Er fortsatt på Mi3 - tror jeg venter til de lager en R11 i S3 format

 

[consen]

Denne diskanten er ikke hard, men sender du skitt til den så returnerer den skitt rett i fleisen på deg.

Utstyret rundt Avantgarde-modellen må være i superklassen for at det skal låte topp klangligt.
Har en gode småsignalkabler som Nordost Valhalla (som jeg bruker) så kreves det enda mer av utstyret rundt.
Det må ikke forvrenge noe og en må da også ha gode nettstøyfiltre.
Litt støy på nettet gjør at det låter hardt, når en ikke bruker nettstøyfiltre.
Denne diskanten reagerer på den minste ting i lydkjeden.

Det er også lurt å ha litt varmtklingende utstyr i anlegget med en slik diskant.

Det som gjorde susen hos meg var en Conrad Johnson ET2 Pre.
Har en dårlig råd, kan en Conrad Johnson PV-10 funke godt.
Conrad Johnson Premier 10 og 14 fungerte ikke hos meg.
Ble alt for hard lyd.
ET2 låter mer som PV-10 klangligt men er i tillegg svært oppløst i diskanten uten å være hard.
Merkelig nok opplever jeg ET2 svakt sibialant før den har stått på i en time. Men da er det helt borte.
Da er alt silkemykt og alt henger sammen.

Kunne skrevet en hel liste med alt som ikke fungerte på Avantgarde-modellen min, men stopper her.

Bruker man en ET2, da kan en tillate seg å ha en effektforsterker med transistorer på disse høyttalerne, noe som ellers lett kan gå galt. McIntosh er ellers god klanglig match med dem. Tror også at Dynamic Presision A1 med ET2....nok spiller som en drøm i lag på Avantgarde.

Har hørt grelle eksempler på hvordan en kan kombinere kabler og forsterkere feil i sammen slik at denne høyttaleren låter helt forferdelig.

Jeg kjører en tidligere Avantgardemodell hos meg selv, og nå låter det mykt, detaljert, organisk og med pondus.

Det er kjekt å få det til ..... noe som tok lang tid hos meg.

Det tar gjerne mer enn 5 år å finne ut av hva som passer til disse høyttalerne og få de til å spille godt.

Det er derfor en aldri hører slike høyttalere spille godt på hifi-messer og i butikker.

Men jammen kan de låte godt om en kjæler rundt dem.

Synes ellers at S3 Avantgarde låter litt bedre enn mine. Litt mer kropp og varme. En trenger ikke kjæle så mye med dem for å få dem til å låte bra.

Anbefaler den oppgraderingen til Avantgarde som du snakket om.
Da har du høyttaler, kanskje for resten av livet.
De følger opp når du oppgraderer anlegget ellers.

 

[bhaagensen]

Denne diskanten er ikke hard, men sender du skitt til den så returnerer den skitt rett i fleisen på deg.

Utstyret rundt Avantgarde-modellen må være i superklassen for at det skal låte topp klangligt.
Har en gode småsignalkabler som Nordost Valhalla (som jeg bruker) så kreves det enda mer av utstyret rundt.
Det må ikke forvrenge noe og en må da også ha gode nettstøyfiltre.
Litt støy på nettet gjør at det låter hardt, når en ikke bruker nettstøyfiltre.
Denne diskanten reagerer på den minste ting i lydkjeden.

Er stort sett veldig enig i det consen skriver. Bare bemerke at Naim, som også har et rykte som fint match til Audiovector, generelt fraråder bruk av nettfilter samt at de langt hen av veien anbefaler bruk av deres eget heller moderate (prismessig) signal- og høytaler kabel. Det er selvfølgelig en generel anbefaling fra Naim's side, men det er en som AV tilsynelatene gjerne videregir til sine Naim'ifiserte kunder. Moralen, tenker jeg, er at det er mange veier til Rom - men sørg for at du til sist havner i Rom og ikke bare i nærheten

Ang. høytalerkabel, skulle du kanskje sjekke AV's egen kabel-serie som ble introdusert for ikke så lenge siden. Jeg har hørt de tre slags opp mot hverandre, men aldrig i A-B mot andre fabrikater, men veldig bra lød de i alle fall.

 

[stigsol]

Takker for meget gode og utfyllende svar

Ringte Ljudtema idag. Prisene var som følger: Super- 7800,- pr par, Signatur- 18000,- pr par og Avantgarde- 35000,- pr par. I disse prisene var ikke frakt til Danmark medregnet.

Ettersom jeg også har andre plasser som pengene på mystisk vis lekker bort, så er nok Signaturen den mest aktuelle oppgraderingen for meg foreløpig. Jeg er superfornøyd med hvordan S3'ene spiller idag, var litt skeptisk når jeg anskaffet meg dem grunnet de mange meningene på nettet om at lyden var hard og spiss. Noe jeg er allergisk imot! Men; som signaturen min tilsier, så kjører jeg på utstyr fra Bladelius som jeg mener er virkelig noe av det beste. Kanskje uansett pris, men hvertfall pris kontra det man får igjen!! Ellers har jeg TaraLabs Air1 som høyttalerkabler, disse har vært med noen år og låter i mine ører fantastisk.

Det consen skriver om at S3'ene er lettere å matche enn f.eks den gamle M- serien, kommer nok mye av at diskanten er dempet hele 1,5dB i forhold til M- serien. I tillegg ble det lagt ned betydelig arbeid i en bedre avstemning av kabinettet, til bassens fordel.

Når vi kommer til strømproblematikken, så er den heldigvis fraværende i mitt oppsett. Eller, det vil si; jeg har aldri opplevd dette som ett problem i forhold til støy eller forringing av signal.. Jeg jobber til daglig som elektriker og har derfor mulighet til å gjøre (nesten) som jeg vil. Jeg har derfor lagt opp to dedikerte kurser til anlegget, en til forsterker delen og en til signal delen. Kablene jeg har brukt er ikke standard installasjonskabler, slik man finner i etthvert hus. Jeg har brukt Ølflex kabler, som er en utrolig bra skjermet kabel som benyttes mye i industri nettopp på grunn av sine egenskaper når det gjelder skjerming av støy.

Dette ble litt off-topic, men det er greit å sette dere litt inn i hvordan ting er

Jeg har betalt kun 5500,- for mine S3, noe jeg anser som meget gunstig..

Mitt neste spørsmål er da: Finner man ett sett S3 Signatur på bruktmarkedet til ca. 23000,-? Da dette er det totalkostnadene vil for høyttalerne med oppgradering til 18000,-.

Takker på forhånd for svar

 

[Ulf-B]

Legger du til frakten til og fra Danmark, nærmer du deg fort rundt 25.000 for prosjektet ditt - inkl. kjøpesummen for høyttalerne dine..

S3 Signature er neppe av de hyppigst omsatte på bruktbørsene, men med en listepris på 33.700 på Oslo Hifi Center, burde du kunne komme ut omtrent like rimelig ved å kjøpe dem brukt - uten å styre med oppgraderingen. Kan hende et godt stykke under. Du betaler jo "nypris" for oppgraderingen din, mens du betaler "bruktpris" også for oppgraderingen hvis du kjøper høyttalerne brukt.

 

[bhaagensen]

Jeg tror også at om og når det skulle dukke opp et par Signature, så vil oppgraderingsprisen i beste fall ende med å matche. Som Ulf er inde på er oppgraderingen jo en ny-oppgradering - hvilket man selvfølgelig betaler for.

 

[stigsol]

Stemmer det. Jeg har også tenkt tanken. Eneste forskjell blir at man i bunn og grunn blir sittende med ett nytt par høyttalere, kontra brukte. Men det er heller nødvendigvis ikke positivt, da man må beregne en stund med innspilling før høyttalerne "slipper" helt igjen..

Jeg er også betenkt over at oppgraderingen er såpass dyr som den er, for summen av nypris og oppgradering er egentlig lik nypris på Signaturen. MEN, man får ikke beholde elementer og filter i S3'en som man egentlig har betalt for.. Ergo, blir det dyrere å oppgradere.

Ett annet problem er at S3 Signatur og Avantgarde er utrolig sjeldne på bruktmarkedet. Synd for meg, men også ett tegn på at det er mange fornøyde Audiovector kunder der ute

 

[bhaagensen]

Tja kanskje tyder det på fornøyde kunder... Men det er jo også en relativt ny høytaler i det ikke-billigste sjikte, så det er kanskje naturlig at de ennu er relativt sjeldene på brukt markedet.

 

[bhaagensen]

Vet ikke om det er lov, men Kan opplyse at det for tiden står et par S3Avantgarde i Danmark m. risse på den ene bakbaffel til 26k... (ikke mine)

26k DKK

 

[stigsol]

Det er fullt lov i min bok. Har du en link til annonse?

 

[prnesse]

hifi4all.dk

 

[bhaagensen]

Det er fullt lov i min bok. Har du en link til annonse?

Sa den upartiske prnesse, ja.

 

[consen]

Lykke til med Avantgarde om du kjøper dem.
De vokser med anlegget ditt.

PS. Om du bruker god kabel og egen kurs, kan du jo få mindre støy fra ditt eget hus.
Men om naboen din sender noe støy ut på nettet pga. sveising eller annet, hjelper nok ikke dette tiltaket.

Hør etter om det låter bedre i anlegget ditt etter midnatt i forhold til på ettermiddagen.
Da er nok anlegget ditt følsomt for støy utenfra.
Hjelper ikke med egen kurs mot dette.

En annen ting er at cd-spillere sender støy ut på nettet som videre går rett inn i din forsterker.
Komponenter ødelegger altså for hverandre.

Til slutt: Kanskje du ikke hører nettstøy med de høyttalerne du har nå. Avantgarde er mer oppløste og da kan problemet være reelt for deg også. De diskantene du når har, er ikke så villige til å sende skitten (nettstøyen) ut til dine ører.

Nettstøyfiltre hjelper altså mot dette også.

På svært kraftige effektforsterkere kan nettstøyfiltre ta bort litt impulsvillighet.
Derfor ikke alltid at det hjelper her.

Da kan en Quantum-boks være tingen.
Den filtrerer ikke strømmen og reduserer derfor ikke impulsvilligheten.
Nordost sin boks ødelegger heller ikke.

Isotek skal vistnok ha noen store og dyre bokser som "kanskje" ikke ødelegger noe...sier ryktet.
Har ikke hørt disse dyreste boksene til Isotek. Min Isotekboks (Sigmas) ødela litt på min power-forsterker.
Men den hjalp mye på cd, tv, rikstv-boks og Pre. På disse tingene var den magisk.

Men litt off topic kanskje på emnet.

Angående at du ikke hører problematikken (nettstøyen), .... ofte hører en ikke at noe er i veien før en hører noe bedre.
Jeg visste ikke hva som kunne bli bedre før jeg prøvde Isotek Sigmas.
Jeg visste deretter ikke hva som kunne bli bedre før jeg prøvde Quantumboksen.
Slik er det hele tiden. Og ørene venner seg fryktelig fort til bedre lyd, men å gå tilbake til noe dårligere er vanskeligere. Så er du ikke villig til å betale for et nettstøyfilter, ikke prøv det. Da er det like godt å la være.

En annen ting er at de diskantene du i dag lever med, heller ikke er så villige til å "vise" deg nettstøyen som Avantgardemodellen vil gjøre. Bytter du (eller oppgraderer) til Avantgarde, kan du også få en nettstøyproblematikk som du i dag ikke aner er der.

 

[stigsol]

Mulig det..

Men i fare for å kverrulere; hva legger du til grunn for at dagens diskanter ikke viser like mye av nettstøyen?

Der finnes jo ledd i kjeden mellom stikkontakt og høyttalere, som har mer å si for hvor mye støy man hører. For min egen del så er Bladelius produktene kjent for å ha meget gode strømforsyninger. Og det er unektelig forskjeller på for eksempel hva en rimelig eller dyr trafo gjør for lyden i forsterkeren. En god strømforsyning har også mye av æren for mindre nettstøy ut i høyttalerne og skal jeg være ærlig så finnes det mye middelmådig byggekvalitet på mange high end produkter. Selv om de låter flott, så er de ikke alltid like godt bygget og satt sammen.

 

[consen]

Hva mente du med dagens diskanter? Ikke det jeg mente.
Mente at en diskant som gjengir lyd bedre også gjengir støy bedre.

Om en forsterker har mer elektrolyttkondensatorer, hjelper det så lite så lite mot nettstøy.
Elektrolyttkondensatorer er som spoler mot nettstøy som ligger parallelt på fasen på sekundærsiden.
Dvs. det hjelper ikke mye mot nettstøyen.

For å hjelpe mot nettstøyen trengs det en hel bank med kondensatorer på ca. 0,22 uF på primærsiden.

Åpne opp forsterkere, også High End, og se om du ser noen som har det.

Og de strømforsyningene som sperrer mot nettstøy som store netttrafoer osv. de sperrer også for pulsstrømmene som trengs for musikken. Dvs. lite nettstøy slik, lager dårlig lyd når det gjelder impulsvillighet. Unntak er klasse A forsterkere eller forsterkere med store elektrolyttbanker med utrolig mange små kondensatorer.

 

[stigsol]

Dette er i så fall ett problem som jeg får ta når det melder seg.. Blir uansett ikke Avantgarden,med mindre det dukker opp ett par gunstig brukt.

Jeg har også ett DIY prosjekt på trappene,men har ikke helt bestemt meg for hvor ambisiøst dette vil bli. Derfor er Audiovectorene førsteprioritet nå