Plasseringsvennlig høgtalar til stue

[torb]

Hei! Prøver meg her igjen, då eg har fått gode råd og tips tidlegare.

Eg skal flytte inn i leilighet, og kan endeleg pakke fram anlegget igjen, men eg vil gjerne oppgradere høgtalarane. Dei skal stå i ei stue, og som dei fleste stuer er det ikkje optimale forhold for godlyd. Eg treng med andre ord tips til både høgtalarar og plassering i stova. Eg vil ha noko som kan stå nært bakveggen, utan at lyden vert dårleg. Forsterkaren eg har er ein Audiolab 8000A frå 90-talet, og kilde er Meridian 506(?) og Squeezebox. Bilete av stua er å finne her: http://www.finn.no/finn/realestate/homes/object?finnkode=22884370&folderId=1881336 Der er det óg plantegning av stua.

Eg har sett på Larsen4 og Krix Equinox, men eg trur sistnevnte må stå for langt unna bakveggen til at dei vert aktuelle. Opp mot 10.000 kan eg strekke meg.

Takk for alle tips de kan kome med, både om ht, plassering og "triks" eg kan gjere med stova for å få betre lyd (svære bassfeller og slikt utgår, men taktisk plassering av bokhyller og andre møbler mottas med takk!).

Edit: Glemte å seie at eg ikkje har nokon preferansar på gulvståande, "bokhylle" eller andre typar ht. Alt som kan fungere under dei gitte rammene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tror ikke du har så mange andre alternativer enn Larsen 4. Selv stativhøyttalere med bassport i front trenger litt avstand til frontvegg for å låte bra. Spørsmålet er om Audiolaben din kan drive Larsen 4 (følsomhet på 87dB) tilfredstillende. Finner ikke ut hvor mye krefter den har, men det vil sikkert fungere bra men med mulighet for bedre lyd på sikt med en kraftigere amp.

 

[olisn1]

Audio Note, AN J eller E, burde være mulig å få til, ville jeg tro.

mvh

Ole G

 

[torb]

Om det er berre den som funkar, så fekk eg gode nyhende. Hordaland Hi-fi kunne la meg lytte å på Larson4 i stova mi. Då er det berre å vente på overtakelsen! Ang audiolaben, fann eg dette:

Power output: 60 watts per channel into 8 ohms

Frequency response: 20Hz to 20kHz

Total harmonic distortion: less than 0.05%

Load impedance: 4 to 16 ohms

Input sensitivity: 100mV (line), 2mV (MM)

Signal to noise ratio: 80dB (line), 78dB (MM), 75dB (MC)

Dimensions: 445 x 74 x 335mm

Weight: 7.6kg

http://www.hifiengine.com/manuals/audiolab/8000a.shtml

Om eg forstår rett kjem Audio Note berre som kit? Sikkert svært spanande og lærererikt, men det vert litt vanskeleg å få høyre om det funkar før ein investerar

 

[HCS]

Om det er berre den som funkar, så fekk eg gode nyhende. Hordaland Hi-fi kunne la meg lytte å på Larson4 i stova mi. Då er det berre å vente på overtakelsen! Ang audiolaben, fann eg dette:

Power output: 60 watts per channel into 8 ohms

Frequency response: 20Hz to 20kHz

Total harmonic distortion: less than 0.05%

Load impedance: 4 to 16 ohms

Input sensitivity: 100mV (line), 2mV (MM)

Signal to noise ratio: 80dB (line), 78dB (MM), 75dB (MC)

Dimensions: 445 x 74 x 335mm

Weight: 7.6kg

http://www.hifiengine.com/manuals/audiolab/8000a.shtml

Om eg forstår rett kjem Audio Note berre som kit? Sikkert svært spanande og lærererikt, men det vert litt vanskeleg å få høyre om det funkar før ein investerar

Gratulerer med Larson. Forøvrig får du kjøpt Audionote både som kit, nytt og brukt...Finnes flere modell E sist jeg skjekka her inne tilslags.

 

[torb]

Vel, overtakelse av leiligheten Så får eg sjå korleis Larsen4 høyrast ut i faktiske omgivelsar. Får berre smøre meg med tålmod!

 

[baluba]

Tror ikke du har så mange andre alternativer enn Larsen 4. Selv stativhøyttalere med bassport i front trenger litt avstand til frontvegg for å låte bra. Spørsmålet er om Audiolaben din kan drive Larsen 4 (følsomhet på 87dB) tilfredstillende. Finner ikke ut hvor mye krefter den har, men det vil sikkert fungere bra men med mulighet for bedre lyd på sikt med en kraftigere amp.

Hvis Larsen har samme egenskaper som opprinnelsen så skal de tvert imot være veldig enkle å drive på tross av relativt lav følsomhet. 87 db gir mer enn nok guff på 60w hvis de ikke har vanskelig impedanse. Det holder med 30 watt også, bare forsterkeren er i stand til å takle litt belastning. Nad 3020 og Denons bittesmå receivere er populære til Carlsson, så jeg ser ingen grunn til at Audiolab ikke skal gjøre jobben like godt som noen annen forsterker i prisklassen.

 

[Gjest.]

Stemmer bra det, baluba. Jeg har NAD 3020 og Carlsson OD 11, OA 12, OA 50, Snell E III (mye det samme som AN/E) og her er det null problem. Alle er gode høyttalere, men i en dagligstue der høyttalerene skal inntil vegg er nok en Carlsson å foretrekke. Refleksporten på AN/E munner ut bak på høyttaleren, så den må ut i rommet fo rå fungere optimalt.

 

[Fenalaar]

Hmm - jeg har prøvd Krix Equinox i kjellerstua mi (ca 15kvm - har ikke målt så nøye...), og de trivdes ganske bra relativt nære bakvegg, et brukbart stykke ut fra sidevegg og med godt med forsterkeri (NAD 216THX effekt - ca 120W i 8 ohm). Da rocka de veldig bra...

Krix Equinox evt den litt større Apex burde passe bra. Audiolaben tror jeg skulle fungere bra.

Johan-Kr

 

[KJ]

Vel, overtakelse av leiligheten Så får eg sjå korleis Larsen4 høyrast ut i faktiske omgivelsar. Får berre smøre meg med tålmod!

Om mulig bør du sørge for å bli mest mulig «ferdigmøblert» før du feller dommen over HT.

mvh
KJ

 

[Gjest.]

Ingen fare med Carlsson. De er grundig konstruert for nettopp vanlige stuer. Det er derfor de gir så mye i forhold til pris og er så lette å plassere.

Bare last ned og les her:

http://www.carlssonplanet.com/downloads/index.php?act=view&id=9

 

[torb]

Takk for lenka. Ser at ein bør plassere dei på ein langvegg, et godt stykke frå sideveggar. Kan bli litt vanskeleg, men eg håpar det heile ikkje fell saman av den grunn.

 

[haber]

Hei! Prøver meg her igjen, då eg har fått gode råd og tips tidlegare.

Eg skal flytte inn i leilighet, og kan endeleg pakke fram anlegget igjen, men eg vil gjerne oppgradere høgtalarane. Dei skal stå i ei stue, og som dei fleste stuer er det ikkje optimale forhold for godlyd. Eg treng med andre ord tips til både høgtalarar og plassering i stova. Eg vil ha noko som kan stå nært bakveggen, utan at lyden vert dårleg. Forsterkaren eg har er ein Audiolab 8000A frå 90-talet, og kilde er Meridian 506(?) og Squeezebox. Bilete av stua er å finne her: http://www.finn.no/finn/realestate/homes/object?finnkode=22884370&folderId=1881336 Der er det óg plantegning av stua.

Eg har sett på Larsen4 og Krix Equinox, men eg trur sistnevnte må stå for langt unna bakveggen til at dei vert aktuelle. Opp mot 10.000 kan eg strekke meg.

Takk for alle tips de kan kome med, både om ht, plassering og "triks" eg kan gjere med stova for å få betre lyd (svære bassfeller og slikt utgår, men taktisk plassering av bokhyller og andre møbler mottas med takk!).

Edit: Glemte å seie at eg ikkje har nokon preferansar på gulvståande, "bokhylle" eller andre typar ht. Alt som kan fungere under dei gitte rammene.

Forhørte meg om dette hos Krix en gang, og de hevdet at Equinox fint tåler en plassering så nært som 8 - 10 cm fra veggen bak. Det leveres jo blandt annet veggfeste til de, så de kan vel umulig være så kresne.

 

[Vidar P]

Du burde se etter noen Linn, Naim eller Rega høyttalere også. Mange av deres modeller fungerer kliss inn i bakvegg, også gulvstående modeller. De er designet spesielt for det. Jeg vil spesielt anbefale noen av disse sammen med Meridian og Audiolab.

Selv har jeg et sett Naim Allae på kontoret, som brukes på en Audiolab 8000S effektforsterker, de står klin i bakvegg og låter helt suverent. Disse koster 24k nye, og er dermed en indikasjon på at selv en kildeorientert person som meg synes 8000S er mer enn god nok i en slik kontekst. Ariva er billigere, og de dukker av og til opp på bruktbørsen. Nydelig fit & finish. Jeg har også en cdp på samme system som er nokså lik din i lyd, en Meridian 200/263. Suverent bra kontoranlegg imo.

Din Audiolab 8000A (som har samme effekttrinn som min 8000S) er i stand til å få det beste ut av det meste, iallefall innen rimeligheten, så jeg er helt uenig med Orso naturligvis dersom han mener at forsterkeren ikke er bra nok til det bruket du skisserer. Audiolab-forsterkeren er egnet til veldig mye, og var jo spesielt kjent for det. En recap koster ikke mye, og kan være en god investering.

8000A er oppgitt til 2x60W i 8 ?, og pleide å måle rundt 2x80W i den delen av hifipressen som målte slik. Jeg har levd med Audiolab forsterkere, herunder 8000A som vi fortsatt har, i over 20 år, og har aldri opplevd at de ikke er evig kraftige nok for høyttalere. Har fortsatt 8000A, S, C, P, Q og M forsterkere, og følgelig så er det rimelig å anta at jeg ikke synes de trenger å byttes ut med det første.

Siste høyttaler jeg brukte min 8000S på i kontorsammenheng var KEF Reference 103/4. Det fungerte også ypperlig inntil bakvegg. Rommets akustiske forhold forøvrig kan meget vel bety mye mer enn avstand til bakvegg isolert sett imo.

 

[torb]

Recap = skifte kondensatorar? Har begrensa loddeskills, men kan vel kanskje få nokon til å hjelpe Har fleire erfaringar med Krix Equinox nært _frontvegg_?

 

[Vidar P]

Recap = skifte kondensatorar? Har begrensa loddeskills, men kan vel kanskje få nokon til å hjelpe

Jepp. Disse kondisene i Audiolab har en levetid på 15-20 år i snitt, avhengig av bruk. Etter endt levetid reduserer lydkvaliteten seg gradvis og umerkelig over tid. De fungerer bra selv lenge etter dette, men lydkvaliteten vil tape seg som sagt. Roar Malmin er blant de som driver fagmessig med slikt.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har fleire erfaringar med Krix Equinox nært _frontvegg_?

Ja. Synes ikke det fungerte bra. Og heller ikke Audio Note AX-1 fungerer med slik plassering. Men alt er relativt. Det som fungerer bra i noens ører, trenger ikke å være så bra for andre. Selv hadde jeg valgt høyttalere alá Larsen/Carlsson som er beregnet til tett på vegg plassering

 

[_RoDa_]

Gratulerer med ny leilighet!
Tror jeg ville satt det opp noe sånt i stua?





Høyttalere finner du sikkert ut av, sats på forhandlere som lar deg låne hjem for å prøve eller som kommer til deg for å demonstrere.
Får du ikke til lyden, så finnes det uansett tiltak for å fikse det.





Mvh
Rolf

 

[Bjørn ("Orso")]

Hehe. I "god" RoDA ånd det der. Farlig å poste bilder her forstår jeg.

Her er noen bilder av Audio Note og Krix Equinox som jeg har hatt og hvor du ser plasseringen i forhold til frontvegg.



Fungerte helt klart best et stykke utifra vegg ja. Både meg og uten akustiske tiltak. Tetter du porten igjen kan det selvsagt fungere bedre, men de er jo ikke først og fremst laget for en slik plassering. Det samme tror jeg gjelder flere av de andre alternativene som nevnes her. Og det samme med f.eks System Audio. De fungerer ganske bra med kort avstand til veggen, men de vokser på mange flere områder når du trekker de ut. Med Larsen er derimot det motsatte. De skal ikke stå for langt ut ifra veggen. Men ingenting er jo bedre om du får låne høyttalerne med deg hjem og prøve selv. Lykke til.

 

[haber]

Her er svaret jeg fikk fra Krix da jeg forhørte meg om plasering av Equinox nær vegg:

Thanks for your email inquiry. Whilst the Equinox are rear ported and of course will get some additional rear wall loading - they were designed to still be placed within 80-100mm of the wall itself. Generally speaking when people mount these speakers on the wall the brackets tend to place the speaker out about this distance. In all the years we have been selling the Equinox I've never come across a problem whereby the Equinox became too boomy due to their placement close to a wall. They do have very good bass extension for their size - but being a 5" bass driver the bass is never going to be that overpowering (in my opinion). In fact some additional wall loading can often help 'fatten' out the LF a fraction which I think many people like. I hope the above has helped answer your query and please do not hesitate to let me know if I can assist further. Regards, Peter LawsonDirector - International Sales & Marketing.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det største problemet er ikke først og fremst bassen med en nær til veggen plassering. Med små høyttalere, kan eventuelt litt boomete bass ganske oftest løses med å plugge igjen portene. Og som Krix skrive så kan det jevne ut frekvensgangen og gi fyldigerer lyd. Hovedproblemet er dog det øvre frekvensområdet. Det kan fort låte litt innelukket, gi mangel på "luft" i lybildet og man får generelt dårligere stereoperspektiv. Det er i alle fall min erfaring.

 

[torb]

Takk for tegninger og bilder Roda, ville det være ufordelaktig å plassere HT på "kjøkkenveggen" og ha lytteposisjon på veggen som går til soverommet?

 

[torb]

No har eg hatt Larsen 4 på hjemlån i ei snau veke. Eg slit med at dei djupaste basstonane vert veldig framtredande. Venstre HT står 70cm frå sidevegg, den andre står langt unna sidevegg. Bassen er "boomy" på dei djupe tonane sjølv om eg har HT langt ut på gulvet (eg veit han skal stå inntil vegg, det var berre for å teste). Det må seiast at dette kun skjer på utvalde songar. Eit godt eksempel er Talk Talk - After The Flood. Det er ei basslinje som går i introen og utover låta. Det djupaste anslaget runger veldig mykje høgare enn dei andre. Eg bur i ei blokk og er redd for å riste taket til dei under meg, samt at det ikkje låter bra. På andre songar er lyden heilt topp.

Fekk et sett med puter fra Hordaland HiFi (bra service!) som han meinte kunne hjelpe, men til ingen nytte. Nokon andre som har vore borti liknande problem?

HT står plassert som eg skisserte i forrige post.

 

[SOEDAL]

Du må huske at din egen posisjon har like mye å bety for lyden som høyttalernes ditto, men det er du vel klar over.

Jeg vil tro at du bør søke en sub/satelitt kombinasjon. Da får du en større fleksibilitet med tanke på bass og plassering.

 

[torb]

Eg har betongskille ned til dei under meg, er det sannsynleg at dei vert forstyrra av denne BOOMen i bassen på moderat lyttenivå? Trur eg lyttar på lavare lydnivå enn mange andre her inne.

Dei gamle høgttalerarne mine er satelitter/stativHT (er det det same?), men det virkar vanskeleg å finne nokon som lar seg plassere inntil frontveggen jf. svara eg har fått på denne tråden. Det var derfor eg fekk Larsen inn til lytting. Fins det andre gode alternativ til desse?

 

[Valentino]

Vidar P har nevnt 3 britiske alternativer.

Skjønner ikke helt denne boom-bassen du får. Hvor sitter du og hvor er Larsenhøyttalerne plassert?

 

[Proffen]

Grattis med Larsen-høytalere i heimen.
Har modellen over, og driver de greit med 300B-rør (som gir ca 20-25w pr kanal)

Et lite spørsmål:
Sitter du kloss i bakvegg når du lytter?
I så fall; prøv å flytte lytteposisjonen en meter eller to nærmere høytalerne...

mvh
Proffen

 

[torb]

Sitter kloss i bakvegg, ja, der sofaen står. Ikkje så lysten på å flytte den ut på gulvet. Bassen er fin og kontrollert, fram til det djupaste anslaget (i eksempelet Talk Talk), dette vert alt for høgt og det romler skikkeleg. Øystein i Hordaland HiFi foreslo å teste Larsen 6, trur de denne kan vere betre? Det er vel stort sett same HT, berre betre elementer, om eg har forstått rett. Syns Hordaland HiFi har vore veldig greie fram til no, og får litt dårleg samvit om eg ender opp med å seie nei til både 4 og 6. Då vil eg heller gå rett på å teste noko anna (Naim, Rega eller Linn kanskje, somm Vidar P foreslår).


---------HT--------HT-------||-----------





meg
-----------------------||-----------------

Slik er det satt opp no, om det gir noko meining. Balkongdør i vest, kjøkken i nord, soverom sør og inngang i øst. || er dører

 

[Bjørn ("Orso")]

Har prøvd Larsen 4 og hadde overhodet ingen boomete bass. Prøvde de i to ulike rom.
Tror årsaken til bassproblemene dine skyldes at du sitter helt inntil bakvegg. Der er det nesten alltid en veldig oppsamling av bass. Ville tro at problemet blir enda større med Larsen 6.

 

[Anonym]

Hvis du kan strekke budsjettet ditt med 8k kan de Beolab 3 høyttalerene på bruktbørsen være noe....

 

[Proffen]

Ok, hvis du ikke vil flytte på sofaen; ta da en stol og plasser foran sofaen for 10 minutter.
Sett på Talk Talk og hør om det gjør noen forskjell.
Hvis ja; kanskje du bør tenke på å møblere annerledes...
Tror ikke høytalerne i seg selv er det som skaper problemene dine, og jeg tror problemet vil vedvare uavhengig av høytalere...

mvh
Proffen

 

[SOEDAL]

Enig med siste taler. Du bør teste ut en lytteplassering litt bort fra bakvegg. Selv noen små cm kan ha betydning her. Som før nevnt så anbefaler jeg en sub og satelittløsning, men denne må velges med omhu. Jeg ser for meg at feks en liten Rega RS1 kombinert med en ok sub(gjerne med romkorreksjon) kan funke. Ved å eksperimentere med tetting av bassrør, delefrekvens og volum kan du nok oppnå ok resultater selv i en plassering som den du skisserer. Jeg vil uansett anbefale deg å trekke sofaen ut noen cm fra veggen.

Andre alternativer er feks Behringer digital eq og målemic, eller lage en diy toveis uten baffelstepkorrigering.

 

[Proffen]

Alternativt kanskje Orso kan komme med forslag til dempeplater på vegg bak sweetspot...

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Nå, torb, har du forsøkt noe mht sweetspotplassering...?
Det ER fort gjort... ;D

mvh
Proffen

 

[Arne_Langaas]

Dette er jo ganske innlysende.. Muligens.. Hvertfall MÅ du prøve å plassere høyttalerne på en annen vegg, og derav likedan med lytteposisjon, å snu hele kabalen 90 grader har løst problemet mitt en gang! Å snu 180 grader, altså bytte om lytteposisjon og høyttalerplassering løser sjelden noe, men åpne eller steng en dør, DET kan hjelpe! Det er en romresonans som anslås på den låten på en snever frekvens, og på så lave frekvenser er det rommets dimensjoner som i hovedsak er problemet. Man kan kun dempe den ut ved; å ikke anslå den dype frekvensen (ergo velge en høyttaler med begrenset bassrespons, en liten monitor feks http://www.hifiklubben.no/produkter/hoyttalere/smastativ/dali_mentor_menuet_hoeyttalere_sort_.htm eller den nevnte Krix, eller velge en justerbar sub / satelitt løsning, eller lag bassfelle, altså et hulrom med åpning inn (derfor mitt forslag om å åpne en dør til et tilstøtende rom, som blir en slags bassfelle), eller plassere om 90 grader slik at man muligens ikke anslår en stående bølge refleksjon.. Å dempe med absorbenter funker bare på de lyse tonene, spesielt diskanten, "klirr" i taket feks..