Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[MakkinTosken]

Noen evner å vurdere ting, ordlegge og grunngi på fornuftig vis, enten det nå ender med at de har rett eller tar feil. Andre evner kun å påpeke andres feil, og godte seg litt i sin egen fortreffelighet. Begge deler er lov, men ikke nødvendigvis like prisverdig.

Evnen til å vurdere, avgjøres av utfallet. Evnen til å tro på egen fortreffelighet har dere vist til gangs.

Men skal hoppe av her, vet jeg er daukjøtt i denne intellektuelle dugnaden dere har her nede.

 

[bambi]

Nei det er ingen stråmann siden jeg snakket i generaliteter og ikke den spesifikke transekvinnen (beklager om det ikke er korrekt terminologi).

100% en stråmann når du sauser sammen ting som ikke nødvendigvis har noe med hverandre å gjøre. Transkvinne, btw. Uten e, men du fikk det nesten til.

 

[bambi]

Litt kontekst til saken om Musk og datteren hans, og hvordan han endte opp som anti-woke Trump-supporter:

Elon Musk's ambition: Repopulating the planet and 'destroying the woke virus'

The billionaire, interviewed Donald Trump on his social media platform X on August 12, is steadily moving to the radical right. His stance on social issues is partly explained by his personal background and the gender transition of one of his sons.

www.lemonde.fr

Elon Musk’s transgender daughter, in first interview, says he berated her for being queer as a child

In an exclusive interview, Vivian Jenna Wilson said her father’s recent statements, including that she is “not a girl,” inspired her to speak out: “I’m not just gonna let that slide.”

www.nbcnews.com

 

[Disqutabel]

Evnen til å vurdere, avgjøres av utfallet. Evnen til å tro på egen fortreffelighet har dere vist til gangs.

Men skal hoppe av her, vet jeg er daukjøtt i denne intellektuelle dugnaden dere har her nede.

Jeg liker ikke gruppetenking, det er ikke et massivt "dere" som i Trump's "They" som diskuterer i denne tråden. Det er individer med individuelle oppfatninger og bakgrunner.

 

[MakkinTosken]

Jeg liker ikke gruppetenking

Da kan vi kalle det 1-1 og uavgjort, for da har jeg feilvurdert deg.

 

[defacto]

VG folket har gjort sitt inntog. Popcorn poppes.

 

[Dr_BASS]

Mnja, det spørs litt på hva naboen bedriver.

Hvis han tenner på å bli pisket med ballonger av to nakne herrer, er det helt og holdent hans sak.

Hvis samme nabo, derimot, anlegger en ny drenasjegrøft som leder alt regnvannet fra ham inn i din hage, er det ikke lenger så entydig. I hvert fall hvis det fører til oversvømmelse i kjelleren din.

Mvh

så naboen skal leve med vann i sin kjeller for å unngå at det kommer vann i din kjeller?
ikke rart det blir nabofeider..

poenget mitt var at amerikanere skal stemme det de mener er best for sitt land, syns det blir feil at de skal stemme på noen som er best for europa.
men point taken, neste stortingsvalg gjelder det å velge utifra hvem som har best utenrikspolitikk, innenlandspolitikken er det ikke så fali med.

 

[Musikkmannen]

 

[Pink_Panther]

Juging, nei da....

Mvh.
SAL

Begynner ikke den der å bli oppbrukt nå?

 

[amason]

Ja, det er mye dårlig psykologi ute og går. Det som er merkelig, er at man velger noen som juger helt åpenlyst, fremfor noen som virkelig forsøker å fremføre politiske standpunkter.

Er jo akkurat det samme her! Folket valgte en politiker som liker å juge og som jobber mer for sin egen fremtid enn for folket men det er min mening

 

[tkr]

så naboen skal leve med vann i sin kjeller for å unngå at det kommer vann i din kjeller?

Ja, selvsagt skal han det, hvis dette er binært, altså enten vann i hans kjeller enn i min.

ikke rart det blir nabofeider..

Nabofeiden oppstår da først når han påfører meg sitt problem. Hva hindrer ham i å komme opp med en løsning som løser hans problem uten å påføre meg det?

poenget mitt var at amerikanere skal stemme det de mener er best for sitt land, syns det blir feil at de skal stemme på noen som er best for europa.
men point taken, neste stortingsvalg gjelder det å velge utifra hvem som har best utenrikspolitikk, innenlandspolitikken er det ikke så fali med.

Og poenget mitt var at man selvsagt har rett til å si sin mening når en nabos handlinger påfører en selv problemer. Ikke ut fra moralsk overhøyde, men rett og slett av rent praktiske grunner.

Mvh

 

[amason]

Americans, meet your future President.

Vis vedlegget 1072132

x.com

x.com

Det må jeg ha på stueveggen

 

[morbid]

100% en stråmann når du sauser sammen ting som ikke nødvendigvis har noe med hverandre å gjøre. Transkvinne, btw. Uten e, men du fikk det nesten til.

Nei, dette er en del av den verdi og kulturkrigen som pågår for fullt og som manifisterer seg i en sterk høyredreiningen, i USA og Europa forøvrig

 

[Pink_Panther]

så naboen skal leve med vann i sin kjeller for å unngå at det kommer vann i din kjeller?
ikke rart det blir nabofeider..

Javel, så du mener at det er helt greit at jeg leder mitt vann inn i din kjeller?

 

[bambi]

Nei, dette er en del av den verdi og kulturkrigen som pågår for fullt og som manifisterer seg i en sterk høyredreiningen, i USA og Europa forøvrig

Det er ikke sånn at transmiljøet er en stor homogen gruppe med en felles "hemmelig" agenda, selv om mange på ytre koko-høyre liker å framstille det slik.

 

[morbid]

Det er ikke sånn at transmiljøet er en stor homogen gruppe med en felles "hemmelig" agenda, selv om mange på ytre koko-høyre liker å framstille det slik.

Der har du stråmannen din, dette er det ingen her som har hevdet.

 

[Hønndjevelen]

Der har du stråmannen din, dette er det ingen her som har hevdet.

Les, gjerne to ganger, før du kommenterer.
Han viser til mange på ko-ko høyre, ikke til noen her.
Men om du føler deg truffet, så har jeg full forståelse

 

[Tweedjakke]

Det er ikke sånn at transmiljøet er en stor homogen gruppe med en felles "hemmelig" agenda, selv om mange på ytre koko-høyre liker å framstille det slik.

Eg er også i tvil om det er trans/LHBTQ som har skapt Trump. Litt som å seia at entartete Kunst skapte nazisme.

 

[Hønndjevelen]

Eg er også i tvil om det er trans/LHBTQ som har skapt Trump. Litt som å seia at entartete Kunst skapte nazisme.

Nei,Nei,Nei det var svarte apemusikanter som spilte negerjazz.
(Litt morsomt, apemusikanter glir glatt gjennom auto spell, både negerjazz og entartete blir rød markert)

 

[Final]

Dette synes jeg du bør ta opp med Luca Dalen Espeseth, her må det jo være noe hen ikke har skjønt.

Luca Dalen Espseth – forfatter | Cappelen Damm

Kjøp bøker av Luca Dalen Espseth. Luca Dalen Espseth er forfatter, samfunnsdebattant og transaktivist. Han har jobbet med transpersoners rettigheter i over 15 år og har holdt en lang rekke foredrag om kjønn, kjønnsbekreftende behandling, kjønnsidentitet og transpersoners levekår i Norge. Luca...

cappelendamm.no

Fester for min del større lit til biologi professor Sætre enn aktivist Dalen:
Antall kjønn
Uønskede fakta

En amerikansk mor skrev følgende spissformulering på nettet:
Forskjellen på USA og Europa er at for amerikanske foreldre er det viktige at sønnene ikke sendes ut for å dø i WW3. For Europeiske foreldre er det viktige at sønnene har rett til å bli døtre.

Woke og fordømmelsen av illiberale plebeiere er nok en av årsakene til at Republikanerne vant. Om demokratene ikke slår kontra stopper det ikke med 4 år med Trump. Da overtar Vance stafettpinnen.

 

[morbid]

Eg er også i tvil om det er trans/LHBTQ som har skapt Trump. Litt som å seia at entartete Kunst skapte nazisme.

Dette er det heller ingen som har sagt, men kultur og verdikrigen(hvor transrettigheter, julefeiring, dasser younameit har vært komponenter) i usa har vært en medvirkende årsak

 

[Valentino]

Forskjellen på USA og Europa er at for amerikanske foreldre er det viktige at sønnene ikke sendes ut for å dø i WW3. For Europeiske foreldre er det viktige at sønnene har rett til å bli døtre.

Man skal lese mye for øynene faller ut/Man lærer stadig noe nytt på HFS.

 

[Hardingfele]

Faen, nå driver dere og siterer folk jeg har på ignore. Mye rart som meldte flagg da det oransje kreket vant valget.

 

[Final]

Man skal lese mye for øynene faller ut/Man lærer stadig noe nytt på HFS.

Gleden er på min side. I rettferdighetens navn så må det jo presiseres at den spissformuleringen ikke var min brainchild.

 

[coolbiz]

Ta deg en bolle, @MakkinTosken.

Er du sikker på at det vil hjelpe?

 

[I_L]

Jeg tror moralverdier spesielt rundt seksualitet og homofili, har veldig mye mer politisk sprengkraft enn de som tenker at det kun handler om "å leve og la leve" tar inn over seg. I tusenvis av år har det vært den ultimate styggedom, eksplisitt beskrevet som sådan i de fleste religiøse skrifter. Hva er det Putin og hans autokratvenner konstant trekker frem når de skal vise til vestlig dekadens og forråtnelse? LGBT. Og hva er det som mer enn noe gjør at islamister hater Vesten og ønsker å begå terror og massakrer mot sivile i Europeiske byer? LGBT. I omtrent en tredjedel av alle verdens land er homofili forbudt og i store deler av den islamske verden er det forbundet med dødsstraff. Og det er fortsatt en veldig lang vei å gå før det er i nærheten av normalisert også i USA, i Øst-Europa eller i de fleste andre land utenfor (storbyene i) Skandinavia og Nordvest-Europa for øvrig.

Og der har nok de liberale kreftene om enn aldri så velmenende tråkket litt lite varsomt i gresset. Ja, det handler om basale rettigheter, respekt og rett til å være den man er på et nivå som vi (CIS) tar som en selvfølge. Og ja, det er en kamp for frigjøring og i mot undertrykkelse og diskriminering. Men det er også noe som er veldig mye lettere å mobilisere i mot enn for, enkelt og greit fordi de aller fleste mennesker er CIS og ikke føler det på kroppen. Og ikke føler at det angår dem i noen veldig stor grad. Så i stedet for å skyve dette veldig høyrøstet frem som en fanesak og primær politisk verdikamp, som trolig er sterkt medvirkende til den kraftige rekylen i verdikonservativ retning som vi nå har fått, så burde man kanskje vært litt mer tålmodig, litt mer taktisk og hatt litt mer fingerspitzgefühl.

Jeg er en veldig sterk tilhenger av all frigjøring og all rett på likeverd, respekt og anerkjennelse for LGBT på lik linje med alle andre grupper i befolkningen, og jeg går gledelig i parade under Pride, men jeg tenker nok også at de liberale kreftene her har vært litt for høyrøstede for sitt eget beste. Selv om jeg også har litt vanskelig for å se hvordan de kunne fått gjennomslag uten å stå på barrikadene.

 

[bambi]

Der har du stråmannen din, dette er det ingen her som har hevdet.

Hva mener du da egentlig, når du hevder at:

Nei, dette er en del av den verdi og kulturkrigen som pågår for fullt og som manifisterer seg i en sterk høyredreiningen, i USA og Europa forøvrig

Dette er konservative ytre-høyre talking points, hvor det hele tiden settes opp et narrativ om en pågående kulturkrig som i stor grad består av løgner og feilaktige påstander fra den ene siden. Man kan jo reflektere litt over hvor mye av denne retorikken egentlig har sitt utspring.

Denne veksten i konspiranoide anklager mot LHBT+-folk og deres organisasjoner er ikke noe særnorsk fenomen.

Så vel reaksjonære religiøse som såkalt «transkritiske» miljøer her hjemme, henter inspirasjon og innhold fra pengesterke kristenfundamentalister, Vatikanet, Erdogan-regimet, og politiske ekstremister av ulike avskygninger. Og ikke minst fra Putin-regimet, som i stor grad skapte dreieboken for det nye, konspiranoide LHBT+-hatet.

De sprer alle anklager om en LHBT+-sammensvergelse som vil undergrave samfunnsordenen og forgripe seg på barn.

Og på ytre høyre ser vi verden rundt en tendens til at LHBT+-folk utgjør en stadig mer sentral rolle i fiendebildet deres.

Meninger: LHBT+-folks rettigheter er truet

Mange av oss som var unge på 80- og 90-tallet, sitter fortsatt fast i en forestilling om at historien uvegerlig marsjerer i riktig retning. Ytre høyres fremmarsj, Trump og Russlands angrep på Ukraina bør ha vekket de fleste fra denne tornerosesøvnen.

www.vg.no

 

[Hønndjevelen]

Jeg tror moralverdier spesielt rundt seksualitet og homofili, har veldig mye mer politisk sprengkraft enn de som tenker at det kun handler om "å leve og la leve" tar inn over seg. I tusenvis av år har det vært den ultimate styggedom, eksplisitt beskrevet som sådan i de fleste religiøse skrifter. Hva er det Putin og hans like konstant trekker frem for å vise vestlig dekadens og forråtnelse? LGBT. Hva er det som mer enn noe gjør at islamister hater vesten og ønsker å begå terror og massakrer mot sivile i Europeiske byer? LGBT. I omtrent en tredjedel av alle verdens land er homofili forbudt og i store deler av den islamske verden er det forbundet med dødsstraff. Og det er fortsatt en veldig lang vei å gå før det er i nærheten av normalisert også i USA, i Øst-Europa eller i de fleste andre land utenfor Skandinavia og Nordvest-Europa for øvrig.

Og der har nok de liberale kreftene om enn aldri så velmenende tråkket litt lite varsomt i salaten. Ja, det handler om basale rettigheter, respekt og rett til å være den man er på et nivå som vi (CIS) tar som en selvfølge. Og ja, det er en kamp for frigjøring og i mot undertrykkelse og diskriminering. Men det er også noe som er veldig mye lettere å mobilisere i mot enn for, enkelt og greit fordi de aller fleste mennesker er CIS og ikke føler det på kroppen. Og ikke føler at det angår dem i noen veldig stor grad. Så i stedet for å skyve dette veldig høyrøstet frem som en fanesak og primær politisk verdikamp, som trolig er sterkt medvirkende til den kraftige rekylen i verdikonservativ retning som vi nå har fått, så burde man kanskje vært litt mer tålmodig, litt mer taktisk og hatt litt mer fingerspitzgefühl.

Jeg er en veldig sterk tilhenger av all frigjøring og all rett på likeverd, respekt og anerkjennelse for LGBT på lik linje med alle andre grupper i befolkningen, og jeg går gledelig i parade under Pride, men jeg tenker at også at de liberale kreftene her har vært litt for høyrøstede for sitt eget beste. Selv om jeg også har litt vanskelig for å se hvordan de kunne fått gjennomslag uten å stå på barrikadene.

Så det var moralverdier som gjorde at amerikanerne valgte en rundbrenner, horebukk og pedo voldtektsmann til president.
Det var nok " Its the economy stupid" , ikke den faktiske økonomien som går rimelig godt, men hvordan "the working poor" opplevde sin økonomi.

 

[Valentino]

Utmerket formulert, @I_L.

Donalden mener jo at han er i sin fulle rett til å gjøre de greiene, @Hønndjevelen, og et flertall av de som stemte i presidentvalget har ikke lagt avgjørende betydning på det. Ouch.

 

[Asbjørn]

Jeg bare fortsetter å godte meg. Tross gårsdagens og fjorårets selvskryt om egen innsikt, viser du at du er lite troverdig som analytiker. Jeg lener meg tilbake i den viten om at du fortsatt er på bærtur.

Evnen til å vurdere, avgjøres av utfallet. Evnen til å tro på egen fortreffelighet har dere vist til gangs.

Tja. Det godteriet byr jeg på. Legg merke til at jeg har skrevet fint lite om tipping av utfallet i valget. Nå skrev jeg at jeg faktisk trodde at Harris ville dra det i land, men det er vel ca det tredje av alle mine innlegg i tråden som sier noe om forventninger til valgutfallet.

Derimot har jeg skrevet en hel del om hva jeg mener om banditten og putinisten donald j trump og om hvilke konsekvenser det vil få for både USA, Europa og verden hvis han blir valgt som president, og i tillegg leder for en vanhellig liga av oligarker fokusert på plyndring og kristenfundamentalister innstilt på å innføre et teokrati.

Jeg har også skrevet flere ganger at jeg mener det avgjørende slaget i Ukraina-krigen ville stå 5 november, og da er helt annet sted enn i Donbas eller kursk.

Nå ble han valgt, og så får vi bare håpe at jeg tar feil. Jeg mener fortsatt eksakt det samme om skurken, selv om han nå har skaffet seg myndighet til å instruere justisdepartementet om å henlegge alle velfortjente straffesaker mot ham selv. Korrupt til hårrøttene.

Fasiten ser vi først om noen år.

 

[bambi]

Les, gjerne to ganger, før du kommenterer.
Han viser til mange på ko-ko høyre, ikke til noen her.
Men om du føler deg truffet, så har jeg full forståelse

Mine pronomen er (binære) hun og henne, ellers takk for støtten.

 

[bambi]

Jeg tror moralverdier spesielt rundt seksualitet og homofili, har veldig mye mer politisk sprengkraft enn de som tenker at det kun handler om "å leve og la leve" tar inn over seg. I tusenvis av år har det vært den ultimate styggedom, eksplisitt beskrevet som sådan i de fleste religiøse skrifter. Hva er det Putin og hans autokratvenner konstant trekker frem når de skal vise til vestlig dekadens og forråtnelse? LGBT. Og hva er det som mer enn noe gjør at islamister hater Vesten og ønsker å begå terror og massakrer mot sivile i Europeiske byer? LGBT. I omtrent en tredjedel av alle verdens land er homofili forbudt og i store deler av den islamske verden er det forbundet med dødsstraff. Og det er fortsatt en veldig lang vei å gå før det er i nærheten av normalisert også i USA, i Øst-Europa eller i de fleste andre land utenfor (storbyene i) Skandinavia og Nordvest-Europa for øvrig.

Og der har nok de liberale kreftene om enn aldri så velmenende tråkket litt lite varsomt i gresset. Ja, det handler om basale rettigheter, respekt og rett til å være den man er på et nivå som vi (CIS) tar som en selvfølge. Og ja, det er en kamp for frigjøring og i mot undertrykkelse og diskriminering. Men det er også noe som er veldig mye lettere å mobilisere i mot enn for, enkelt og greit fordi de aller fleste mennesker er CIS og ikke føler det på kroppen. Og ikke føler at det angår dem i noen veldig stor grad. Så i stedet for å skyve dette veldig høyrøstet frem som en fanesak og primær politisk verdikamp, som trolig er sterkt medvirkende til den kraftige rekylen i verdikonservativ retning som vi nå har fått, så burde man kanskje vært litt mer tålmodig, litt mer taktisk og hatt litt mer fingerspitzgefühl.

Jeg er en veldig sterk tilhenger av all frigjøring og all rett på likeverd, respekt og anerkjennelse for LGBT på lik linje med alle andre grupper i befolkningen, og jeg går gledelig i parade under Pride, men jeg tenker nok også at de liberale kreftene her har vært litt for høyrøstede for sitt eget beste. Selv om jeg også har litt vanskelig for å se hvordan de kunne fått gjennomslag uten å stå på barrikadene.

Litt usikker på hvordan jeg skal forholde meg til dette innlegget egentlig, for som du selv sier er det vanskelig å se hvordan en kamp for menneskerettigheter skulle foregått uten å heve stemmen og stå på barrikadene. Men sånn har vel frigjøringskamper alltid vært, og det er ikke alt som ser like bra ut med etterpåklokskapens briller.

 

[I_L]

Så det var moralverdier som gjorde at amerikanerne valgte en rundbrenner, horebukk og pedo voldtektsmann til president.

I stor grad, ja. Vi har en sterk evne til å være, la oss si fleksible, når de kommer til moralske utskeielser hos de vi regner som våre egne.

Det var nok " Its the economy stupid" , ikke den faktiske økonomien som går rimelig godt, men hvordan "the working poor" opplevde sin økonomi.

Deg om det. Og du må jo for all del bare fortsette å tro at det er så enkelt, mens dine meningsfeller fortsetter å tape valg etter valg i land etter land. Jeg på min side tenker at denne arrogansen fort kan bli den progressive venstresidens bane. Selv om jeg har litt høyere forventninger til evnen til selvransakelse i politiske partier enn blant folk på et internettforum.

 

[bambi]

Man ser det samme på sosiale medier også nå, det er mange som er fortvilte og er usikre på hva valget vil ha av real life konsekvenser for deres ve og vel. Selvmord og utvandring nevnes hyppig.

Flere ringer krisetelefoner for skeive etter Trump-seier

Krisetelefoner for LHBT-personer i USA sier de har merket en betydelig økning i pågangen rett før valget og etter Trumps seier tirsdag.

www.blikk.no

 

[MakkinTosken]

Tja. Det godteriet byr jeg på. Legg merke til at jeg har skrevet fint lite om tipping av utfallet i valget. Nå skrev jeg at jeg faktisk trodde at Harris ville dra det i land, men det er vel ca det tredje av alle mine innlegg i tråden som sier noe om forventninger til valgutfallet.

Derimot har jeg skrevet en hel del om hva jeg mener om banditten og putinisten donald j trump og om hvilke konsekvenser det vil få for både USA, Europa og verden hvis han blir valgt som president, og i tillegg leder for en vanhellig liga av oligarker fokusert på plyndring og kristenfundamentalister innstilt på å innføre et teokrati.

Nå ble han valgt, og så får vi bare håpe at jeg tar feil. Jeg mener fortsatt eksakt det samme om skurken, selv om han nå har skaffet seg myndighet til å instruere justisdepartementet om å henlegge alle velfortjente straffesaker mot ham selv. Korrupt til hårrøttene.

Fasiten ser vi først om noen år.

Jepp, håper og tror du tar feil, men godt svart. Snakkes om noen år...

 

[pedal]

Hvis Trump innfører 10% på all import, vil EU gjøre det samme. Men hva skal Norge gjøre da?

Svarer vi med samme mynt, blir all amerikansk Hi-Fi 10% dyrere. Da blir også brukt amerikansk utstyr tilsvarende mere verdt:
McIntosh
Nordost
Magnepan
Parasound
Klipsch
JBL
etc

 

[amason]

Så det var moralverdier som gjorde at amerikanerne valgte en rundbrenner, horebukk og pedo voldtektsmann til president.
Det var nok " Its the economy stupid" , ikke den faktiske økonomien som går rimelig godt, men hvordan "the working poor" opplevde sin økonomi.

Så Trump er en voldtektsmann og pedofil ?

 

[Hønndjevelen]

Så Trump er en voldtektsmann og pedofil ?

Ja, og om du gidder så kan du lese om hva han er dømt for, og hvordan han oppførte seg i misse konkurranser med jenter ned til 12 år.

 

[Panama Red]

Og bestis med Epstein

 

[Asbjørn]

Det finnes en gyldig rettskjennelse på at han har begått voldtekt, slik dette er definert både i Norge og de fleste andre steder. At han ble dømt for seksuelle overgrep heller enn voldtekt skyldes detaljene i hvordan begrepene er definert i staten New York.

Saken mot ham om voldtekt av mindreårige ble merkelig nok trukket tilbake av fornærmede dagen før rettssaken skulle starte. Det er all verdens grunn til å tro at betydelige pengesummer skiftet eier for å oppnå det.