Project 48, dypbass:

[Milenko]

Hei, etter denne tråden:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=31897.0
og litt fundering, har jeg kommet frem til at jeg får begynne med to subber og jobbe videre derifra....

Skifte i tittel pga. av løsning funnet, blir vel en såkalt langsom byggetråd dette etterhvert...

I dag spiller jeg på et par Klipsch Forte som har -3db ved 32Hz (12"+12" slave), så problemet blir da selvsagt å finne en løsning som ikke blir alt for dyr (10K. med alt, kanskje) men likevel spiller ned mot 20Hz og kanskje (helst) litt lavere....

Er veldig nybegynner på dette så alle tips mottas med takk...
Har sett på en lukket kasse løsning:
http://www.sound.westhost.com/project48.htm
men er usikker på hvilken driver, nøyaktige kassedimensjoner, hvilke verdier på kontrollenheten osv.

Det jeg egentlig er ute etter er en idiotsikker løsning som til og med jeg får til, dvs. helst med ferdige mål osv.

Har sett på Sonosubb løsning, men de blir fort litt for høye med tanke på at bakvegg har skråtak som starter en meter over gulvhøyde......

På forhånd takk.
Mvh.
Svein

 

[norcad]

Dyp bass??? Hjelp.....

Det har etterhvert blitt en del SVS kloner på AVForum som er verdt en titt.

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Har sett på drivere, og vurderer denne:
http://www.parts-express.com/pdf/295-475s.pdf
I forhold til dette prosjektet:
http://sound.westhost.com/project48.htm
Men....da kom jeg til kasse-størrelse når elementet skal virke under egen resonansen i denne boksen???

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Har lekt med tidligere nevnte Dayton driver i WinIsd og følgende kassemål: 25mm gods.
Ytre: 55x53x49 (cm)
Indre: 50x48x44 (cm)
Dette gir et indre volum på 105,6 liter, får vel ikke bygd dette noe mindre når man skal ha en 18" inne i kabinettet.....

Da fikk jeg følgende data:
Med en Qtc på 0,90

Driver : Dayton classic 18 4 Ohm.
Project by : Fam. Hansen Aarsund
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Closed
Box size : 105,6 l


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
15,00 -19,80 71,20
20,00 -14,62 76,38
25,00 -10,59 80,41
30,00 -7,36 83,64
35,00 -4,81 86,19
40,00 -2,86 88,14
45,00 -1,47 89,53
50,00 -0,53 90,47
55,00 0,05 91,05
60,00 0,38 91,38
65,00 0,57 91,57
70,00 0,66 91,66
75,00 0,69 91,69
80,00 0,68 91,68
85,00 0,67 91,67
90,00 0,64 91,64
95,00 0,60 91,60
100,00 0,57 91,57

Så blir spm. om dette vil fungere med en slik kontroll enhet som vist i dette prosjektet...
http://sound.westhost.com/project48.htm

 

[LMC]

Dyp bass??? Hjelp.....

det er den jeg bruker til 2245h i 110 liters kabinett
mvh
leif

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Har lest at Qtc helst skal være så nære 0,707 som mulig....
Med en indre på: 60x60x60 med kassevolum på 216 liter, blir Qtc 0,71, resten av dataene blir da:

Driver : Dayton classic 18 4 Ohm.
Project by : Fam. Hansen Aarsund
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Closed
Box size : 216,0 l


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
15,00 -16,16 74,84
20,00 -11,36 79,64
25,00 -7,90 83,10
30,00 -5,40 85,60
35,00 -3,66 87,34
40,00 -2,47 88,53
45,00 -1,68 89,32
50,00 -1,16 89,84
55,00 -0,81 90,19
60,00 -0,58 90,42
65,00 -0,42 90,58
70,00 -0,31 90,69
75,00 -0,23 90,77
80,00 -0,17 90,83
85,00 -0,13 90,87
90,00 -0,10 90,90
95,00 -0,08 90,92
100,00 -0,06 90,94

Men samtidig skal kabinettstørrelsen være liten i en slik konfigurasjon nevnt tidligere, er det da slik at man kan se bort fra Qtc i denne sammenhengen?

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Har simulert i lukket kasse på 110 liter, ser ikke så værst ut grafen og disse dataene:
Driver : Dayton classic 18 4 Ohm.
Vas : 280,3
Qts : 0,47
Fs : 24,90
SPL : 91,00
--
Project by : Fam. Hansen Aarsund
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Closed
Box size : 110,0 l


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
15,00 -19,55 71,45
20,00 -14,39 76,61
25,00 -10,38 80,62
30,00 -7,19 83,81
35,00 -4,68 86,32
40,00 -2,78 88,22
45,00 -1,44 89,56
50,00 -0,56 90,44
55,00 0,00 91,00
60,00 0,32 91,32
65,00 0,50 91,50
70,00 0,58 91,58
75,00 0,62 91,62
80,00 0,62 91,62
85,00 0,60 91,60
90,00 0,58 91,58
95,00 0,55 91,55
100,00 0,52 91,52

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Da har jeg bestemt meg for løsning......
Men siden det renner over med regninger for øyeblikket har jeg bestemt meg for å starte med kontroll enheten, denne trenger en strømforsyning på +/- 15 V, går det å bruke en batteri eliminator, eller bør jeg finne en annen mer passende strømforsyning?

Må vel innrømme at jeg er fersk diyer, så regner med at jeg har prosjekt frem til sommeren med kontrollenhetene......

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

2 stk. pcb for kontrollenheter for sub bestilt:
http://www.sound.westhost.com/project48a.htm

Da er det vel bare å begynne å lete etter komponenter å fylle dem med...

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Hvor kjøpe resistorer og kondensatorer?

Hvor får jeg kjøpt slike kontakt "blokker" med kabelterminal for montering på pcb?

Strømforsyning +\- 15 V, holder det med batteri eliminator type veggvorte fra Mascot eller bør jeg bygge en slik?
http://www.sound.westhost.com/pcb/pp05.htm

Helt fersk på Diy, men et sted må man begynne......
Mvh.
Svein

 

[andreas]

Dyp bass??? Hjelp.....

Du får det meste på ELFA. Bare gjør deg kjent med nettsidene der så er det etterhvert enkelt å finne frem. Er tips er å være veldig nøye med alt. Tenk på komponenters størrelse spesielt når de skal ned på et print. Du må måle hvilken størrelse på komponenten som passer på printet, og så finne en type som ikke er større enn hva du har plass til.
Husk også at alt av spec. på komponentene må være riktig. Stømtrekk, spenningstoleranser, varmetap osv. Bruk god tid og spør her på forumet om du er usikker. Da sparer du deg fort for overraskelser.

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Takk for svar, skal gjøre meg kjent med Elfa

Har foresten bestemt meg for å bygge den anbefalte strømforsyningen, slik at jeg er sikker på å få det riktig....

 

[Milenko]

Dyp bass??? Hjelp.....

Fler spørsmål:
Innvendig kabling???
Skjermet.....
forslag mottas med takk....
går det å bruke samme kabel i chassis for både signal og strøm (15V)....?
Er fersk, så jeg spør til jeg blir flau :-[

 

[Milenko]

Kontroll pcb, 2 stk. mottatt, blir like forundret hver gang over hvor smått slikt faktisk er ;D

Da er det vel bare å bestille deler samt ny loddebolt med mindre spiss.....

 

[andreas]

Dyp bass??? Hjelp.....

Fler spørsmål:
Innvendig kabling???
Skjermet.....
forslag mottas med takk....
går det å bruke samme kabel i chassis for både signal og strøm (15V)....?
Er fersk, så jeg spør til jeg blir flau :-[

Vanligvis er det ikke nødvendig med skjermet kabel. Kabelene kan flettes om du får trøbbel med støy. Til PSU bør du tenke på isolasjonsspenninger og strømtrekk, og til signalet det samme. +/- 15 volt er ikke mye så de fleste kabelisolasjoner holder sikkert greit. Tror ikke det er særlig større sving på signalet. Ellers så må jo kabelen passe i alle tilkoblinger og være grei å lodde med det utstyret du har. Man skal ikke særlig opp i godstykkelse før små lodebolter får problemer. Man kan gjerne ha både 100 og 200W til feks kraftige HT terminaler. Utover dette så tror jeg vi er mer over på "hifi" enn på det rent tekniske.

 

[el_mariachi]

Selv om denne kontrollenheten øker gain med 16dB ved 20Hz så kommer jo ikke gain over 90dB og Forte har vel en følsomhet på 98dB?

Da må du kjøre på enormt med effekt for att dette skal fungere. Altså 16dB Eq + 9dB i forskjell fra Forte.

Når det gjelder Qtc kan det vel være smart å legge seg noe under .707 da Q på driveren øker ved økning av temperatur i talespolen.(Såvidt jeg kan huske)

 

[Milenko]

Fortene får effekt fra 4 watt, spiller høyt nok det, tenker pa-amp til bassene en ca. 700 watt, forhåpentligvis vil det fungere.....
Hvis ikke har jeg hvertfall lært å lodde om ikke annet.
Kan desverre ikke å regne ut db. antall watt osv.

 

[el_mariachi]

Som du ser må du kjøre på 512W på sub'n for å matche 1w på Forte, og da er ikke tatt høyde for impedansforløpet på sub'n som også spiser effekt.

En annen ting er at ved 110 liters kabinett får du en QTS på .89 og der følger det med en pukkel rundt 100Hz.

Jeg tror jeg ville sett etter en driver med høyere følsomhet.

 

[el_mariachi]

Kanskje denne kan være et alternativ?

Denne kan også settes i et kabinett på 85 liter uten at den endrer egenskaper av betydning.

Jeg har ikke brukt dette elementet men bruker pa-elementer.

Driver : Dynabel PA1880
Project by : master
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Closed
Box size : 110,0 l


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -16,52 82,48
25,00 -12,94 86,06
30,00 -10,17 88,83
35,00 -8,01 90,99
40,00 -6,33 92,67
45,00 -5,02 93,98
50,00 -4,01 94,99
55,00 -3,23 95,77
60,00 -2,63 96,37
65,00 -2,16 96,84
70,00 -1,79 97,21
75,00 -1,51 97,49
80,00 -1,28 97,72
85,00 -1,10 97,90
90,00 -0,95 98,05
95,00 -0,83 98,17
100,00 -0,73 98,27

Hvis du ikke har noe simuleringsprogram kan du laste ned WinIsd her: http://www.linearteam.dk/

 

[Milenko]

Takk for innspill.
Bassen deler langt under 100Hz, så er ikke så bekymret for den pukkelen.
Har ikke tatt endelig standpunkt til elementer enda, men trodde at en dedikert subwoofer driver ville passe bedre enn et pa-element?
Teorien er vel at i en liten lukket kasse så vil elementet spille under egen resonansen og samtidig falle av med 12db. oktav under denne.
Foresten så peaker frekvensen ved 18 db. og faller av under dette.
Elementet vil spille fra ca. 32 Hz og ned...

Hvis Dynabel pa-elementet hadde fungert hadde jo dette blitt billigere enn Dayton elementet når man legger til frakt osv.

 

[Milenko]

Har sjekket på nytt i Winisd og ca. 85 l. kasse (44*44*44 cm. innvendige mål) og får da en korrigering fra 35Hz ned til 15Hz på 14db.
Begynner vel å bli mer brukbart da kanskje.....

 

[timc]

Jeg trodde lengden på alle invendige vegger burde være ulike. Gjelder ikke dette for Sub?


-Tim


Edit: Endret noen klønete formuleringer.

Edit2: %¤#"&#¤ 6 edits for å får det lesbart

 

[Milenko]

Etter det jeg har forstått så blir denne kassen så liten at det ikke har noe å si, siden elementet spiller under egen resonansen.
Bare fant ut at det var det minste kassa kunne være i alle tre dimensjoner for å få inn elementet, baffel cut out på 42 et eller annet.....

 

[timc]

Dersom du bare er under Fs for kassa, så går det greit. Det er ikke Fs for elementet som gjelder.



-Tim

 

[Milenko]

Ok, takk for oppklaringen
Hvordan finner jeg Fs for kassa??? (er litt grønn, men en plass må man begynne :-[)

 

[FAB]

Har sjekket på nytt i Winisd og ca. 85 l. kasse (44*44*44 cm. innvendige mål) og får da en korrigering fra 35Hz ned til 15Hz på 14db.
Begynner vel å bli mer brukbart da kanskje.....

Leste en gang et sted at det ikke er optimalt å bruke like store mål rund baut
At høyde-bredde-dybde bør ha forskjellige mål.

 

[KJ]

Har sjekket på nytt i Winisd og ca. 85 l. kasse (44*44*44 cm. innvendige mål) og får da en korrigering fra 35Hz ned til 15Hz på 14db.
Begynner vel å bli mer brukbart da kanskje.....

Leste en gang et sted at det ikke er optimalt å bruke like store mål rund baut
At høyde-bredde-dybde bør ha forskjellige mål.

Bølgelengden på 44 cm er en frekvens omkring 780 Hz => så lenge HT spiller frekvenser som er vesentlig lavere (jeg tar her ikke hensyn til «kvadratiske» og «kubiske» resonanser/bølger da min forståelse av dem er noe mangelfull) en ca 1/2 bølgelende, så er sannynligheten for at HT-elementet skal slåan akustiske resonansproblemer heller liten. I vanlige byggematerialer så er bølgehastigheten på vibrasjonene høyere enn i luft, dvs høyere frekvens for en gitt bølgelengde, og dermed enda mindre sannsynlighet for at HT-elementet skal slåann mekaniske resonansproblemer. Forutsetningen er at tingene er solid skrudd sammen m.v. Summa summarum er det liten grunn til å tro at kubisk kabinett dimensjon på 44 cm for en bass-HT skal by på store problemer mht resonanser (o.l) og tilhørende ulyder.

mvh
KJ

 

[timc]

Ok, takk for oppklaringen
Hvordan finner jeg Fs for kassa??? (er litt grønn, men en plass må man begynne :-[)

Der vet jeg ikke hvodan man gjør det på teoretisk plan. Det avhenger av materialvalg, tykkelse ++. Det som kan gjøres dersom du har noe måleutstyr er å gi kabinettet et kakk, og måle hvilken frekvens etterklangen havner på.



-Tim

 

[Milenko]

Takk for svar og meget fin og lettforståelig presentasjon.
Noen, dvs. jeg må ha alt inn med teskje ;D

 

[Milenko]

Kassa er ikke bygd enda, må vente til elementer er bestilt og regningsrushet ferdig.....
Har tenkt å bruke mdf til kassene, 30mm eller evt. 2x1,9mm, vil vel bli temmelig dødt og tungt vil jeg tro.