Forsterkere Rør forsterker problem.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.288
    Torget vurderinger
    2
    Vil du ha KT88= uyelse uten å bruke KT120 så er Tung-Sol 6550 nær identisk bortsett fra maks effekt..
    Capture.JPG
    .

    Målt av meg på Pentavac rørtester
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.202
    Antall liker
    8.965
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    11
    Bytt smårøra først.. gir visstnok mest lydendring..
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Vil du ha KT88= uyelse uten å bruke KT120 så er Tung-Sol 6550 nær identisk bortsett fra maks effekt..
    Vis vedlegget 662488 .

    Målt av meg på Pentavac rørtester
    Max effekt som et rør kan gi er ikke så viktig siden det er bestemt av forsterkerens konstruksjon. Først og fremst strømforsyningen.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Basert på egen erfaring?
    Er det ikke slik da??

    På MAen jeg hadde, eller de 2 jeg hadde for en del år siden, var det slik.
    Hvis nei, over her.. Er det konstruksjon som av gjør?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hvis en skriver : "gir visstnok mest lydendring......"
    Da er jeg ikke overbevist om det er vedkommendes egen erfaring.
    Og "mest lydendring"..
    Er det til det bedre?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    veldig forskjell fra amp til amp, det der.
    men stort sett synes jeg både små og store rør gir endringer.
    på mine nåværende manley snapper er det utgangsrørene som gir størst endringer.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.202
    Antall liker
    8.965
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    11
    Hvis en skriver : "gir visstnok mest lydendring......"
    Da er jeg ikke overbevist om det er vedkommendes egen erfaring.
    Og "mest lydendring"..
    Er det til det bedre?
    Ifølge importør og primaluna selv..

    Endring vil betyde både bedre og dårligere , alt etter type rør og type ører..

    Redigert: nei ikke egen erfaring da jeg prøver å bli kjent med forsterkeren i sin originale utsmykning først for å avgjøre kjøp eller ikke.
    Men tror nok konstruktøren selv og Terje som har noen år på baken vet litt om hvordan det henger i hop.

    Så får det jo være opp til den enkeltes ører å finne ut rør produsent osv..

    Og klart, på EVO 400 vil et bytte til kt150 koste mye mer enn 2 små rør..
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    Får vel gi de en sjanse først. Synes kanskje bassen ble litt bedre etter en time i går. Men i det store og hele er bassen stor og kraftig, men rund på en måte.
    KT77, er de lik på 88?
    enkelt forklart: kt77 har nesten identisk specs med el34, men tåler mer strøm.
    lydmessig minner de mer om en miks av el34 og kt150 i mine forsterkere og ører, ikke kt88.
    men som sagt, hvordan rørtyper "låter" er veldig ulikt fra forsterker til forsterker.
    jeg skrev litt om kt77 i innlegg 6934 i min tråd:
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    min erfaring så langt er at alle små rør gjør en forskjell, de to i midten kanskje mest, men jeg ble overrasket over forskjellen jeg opplevde ved bytte av el34 , det utgjorde definnetivt størst forskjell.
    alt henger i hop.
    Det positive ut av det, er at jeg nå tydeligere hører opplevde forskjeller på små rørene
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    enkelt forklart: kt77 har nesten identisk specs med el34, men tåler mer strøm.
    lydmessig minner de mer om en miks av el34 og kt150 i mine forsterkere og ører, ikke kt88.
    men som sagt, hvordan rørtyper "låter" er veldig ulikt fra forsterker til forsterker.
    jeg skrev litt om kt77 i innlegg 6934 i min tråd:
    Tåler mer strøm?
    Sikkert riktig. Max anodetap er viktigere.
    I tilfellet PrimaLuna har konstruktøren bestemt.
    Ikke noe hver enkelt kan velge.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    Tåler mer strøm?
    Sikkert riktig. Max anodetap er viktigere.
    I tilfellet PrimaLuna har konstruktøren bestemt.
    Ikke noe hver enkelt kan velge.
    snakket generelt om el34 kontra kt77.
    ikke sagt noe om prima luna og deres løsninger, dette regner jeg med at trådstarter og eier har kontroll på selv.
    leste litt om prima lunas "adaptive autobias" for noen år siden, virker som et forseggjort og smart opplegg.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.031
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    Får vel gi de en sjanse først. Synes kanskje bassen ble litt bedre etter en time i går. Men i det store og hele er bassen stor og kraftig, men rund på en måte.
    KT77, er de lik på 88?
    I min forsterker, Unison S6, oppfattet jeg at KT77 ga meg varmen/romantikken til EL34 og noe av trøkket til KT88. Men som fru Brundtland sa: alt avhenger av alt
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    I min forsterker, Unison S6, oppfattet jeg at KT77 ga meg varmen/romantikken til EL34 og noe av trøkket til KT88. Men som fru Brundtland sa: alt avhenger av alt
    Ja..
    Nå har jo jeg kjøpt nye rør og kun Electro Harmonix, så den er vel mer hifikorrekt nå også.
    Grunnen for det valget var pris og at sist jeg hadde rør-pre, så var det det jeg foretrakk.
    Ellers er DAC også mye rett frem.
    Men det fungerer på Klipsch RP280F.
    Ingen skarp / skrikendes diskant.
    Kanskje takke være EL34?
    Uansett, så fungere det flott må.

    Aldri hørt om wattslitte rør før.. Bare slitte med støy og sånt.
    Støy var det ikke i de gamle, før en evnt vridde opp til kl 13-14
    Men uansett var det meget lite guff i forsterkeren.

    Nå med EL34 mot de gamle KT-88 spiller det mye kraftigere og høyere.
    Omtrent som å gå fra en vanlig gammel 20-30w 2000kr forsterker ala Technics og opp til den jeg har nå.
    Og årsaken var kun rørene. Nå spiller klipsch med tyngde og de kan spille ganske høyt, selv på volum 10
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Rør blir slitt over tid. Med en rørtester kan en måle rør og på noen ( beregnet for gitarforsterkere ) kan en kople til forsterker og lytte etter mikrofoni i røret. Et lite knips og det skrangler i høyttaleren.
    Dersom man en dag synes lyden høres skarp og litt "dau" ut kan det være røret/ene som er så slitt at det legges merke til. På den annen side synes jeg at rør som regel også trenger litt tid for å spille "best" når de er nye.
    Anbefaler å holde et lite regnskap over sånn ca hvor lenge rørene har vært brukt eller som enkelte DIY folk gjør å sette inn et tidstelleverk. Dette gjelder ikke minst likeretterrør. ( som jeg byttet ikveld ) BJ.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Hvor kjøper man rør nå for tiden?
    Jeg trenger noen 6922-rør til min Conrad-Johnson ET250S

    Det suser i høyttalerne (i begge kanaler). Hørte det samma da rørene i min ET-2 ble slitt. Skiftet 8080-rørene i ET-2 en uten at det ble bra, så jeg regner med at det er 6922-rørene i effekttrinnet som må skiftes.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Audiomix har mange gode varianter av 6922
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    I hovedsak er det slik at forsterkerne lydkarakteristikkmessig responderer mer på bytte av pre-rør enn effektrør. Til det bedre? Ja, dersom man vet litt om hva man ønsker av endring. I tillegg til en god del info om rørkarakteristikker på nett hadde vi jo en god støttespiller i Brynjar for å finne de rette rørene.

    Har forsterkeren muligheter for å benytte ulike typer effektrør (for eksempel både EL34, KT88, KT66 osv) vil man også kunne oppleve store forskjeller.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Vekker til liv tråden.. altså et nytt rørproblem
    Cary SLAM-100 monoblock, ganske så tyst
    Rør:
    - 1 stk 6SN7 predriver
    - 1 stk &SN7 phase inverter
    - 4 stk Genalex Gold Lion/KT--88 beam power outputs
    2 stk bias justeringer, begge med O mA...
    Siden bias er for KT-88 rørene, finnes det noen måte å teste ut hvilken av disse 4 som er gåen ved bruk av et volt/amp/ohm meter?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.288
    Torget vurderinger
    2
    Er det glød i alle rør? mål gitter forspenningen på utgangsrørene.
    0 i bias betyr at utgangsdøren ikke har spenning / er gåent/ eller forspenning er på bærtur.
    Ser du på kode/datablad for KT88 finner du gitter inngangen og folg ledningen derfra for å måle forspenning mot jord. Minus 40Volt eller noe sånt. Og husk ikke mål med pinner, men med kroker og med en hånd på ryggen, dvs fest. Klemmene og vekk med henda og settkontakten iveggen med forsterker på slått. OBS kun digitalt voltmeter,! VDC.

    PS mine KT88 forsterkere har kunnet måle BIAS på alle enkeltrør Hver for seg, kjenner ikke Cary
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Tusen takk for kjapp respons, setter pris på det

    Glød i alle rør, og mye glød, oppe og nede i rørene. Kan man lese noe ut av det? (Har ikke sett i detalj på alle, dvs om det er lik glød på alle)

    Dette betyr demontering og åpne opp forsterker og la spenning stå på ift. normal (operation) bruk av forsterker.
    Høres småheftig ut med forsterkeren PÅ.
    Fluke voltmeter, skal sjekke om det er VDC, men jeg tror..

    Er usikker på om jeg har b.. nok til dette.

    Må kanskje belage meg på å bytte ut et og et rør til synderen er funnet.. Kjedelig, men veldig safe
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Kjør på med el34 rør! Låter smoothere og med en langt bedre mellomtone kontra kt88
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    For det første: Spenningene inne i en rørforsterker er ekstremt helsefarlig. Jeg tenker da på høyspenningen som trolig ligger på rundt ( minst ) 400 Volt som er vanlig på KT88.
    Det er vanlig at du ser glødingen best i endene av utgangsrør. Da er glødespenningen tilstede. Rundt 6,3 Volt Like eller Vekselspenning.
    Et "normalt" Fluke voltmeter kan som regel måle 500 Volt uten noe problem.
    KATALîG HOTOVø-novù dizajn (pocnet.net)
    Det var en grunn til at vi gikk 3 år på skole før vi fikk fagbrev så i likhet med de fleste fag... BJ.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Takk for gode råd

    Da kan jeg forsåvidt melde at feilsøkingen fulgte et vanlig mønster hos feilsøker amatøren
    1. Begynn med å tenke på det verste
    2. Spør om råd, om det verste
    3. Test ut alle ting, om og rundt det verste
    4. Dersom dette ikke fungerer test sikring
    5. Spill musikk

    Også når du får tenkt deg litt om husker du at du gjorde samme øvelsen for ei tid tilbake.

    Men bil skal eg jammen ta kjøre til krampa kommer.. (for de som har fulgt en annen tråd)

    Sånn går no dagen .. innimellom

    Og heldigvis er det vanlig BeRRRRRgens vær denne helga i BeRRRRRgen
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Fikk god hjelp av de Danske bladene " High Fidelity " og " Populær Elektronikk". Min første 100 Watts Power Mosfet med Scan Speak Phase 3. BJ.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.205
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Sjekket at ikke 1 ampere sikringen som du finner i bakerst på forsterkeren er gåen?
    Bias-måling måler for 2 rør samlet, så da har du ikke strøm på noen av rørene hvis begge bias målingene viser 0.
    Manual finner du forøvrig her: Cary Audio Design SLAM-100 Amplifier Owner's Manual | Manualzz
    Helt korrekt, det var sikringen.. det enste som gjenstod etter at jeg hadde byttet alle 4 rør med rør jeg var ganske sikker på var iorden
    Har manualen, men når man ikke finner det man tror man skal finne så begynner man å tenke .. og det bør man jo som kjent ikke gjøre på egenhand.. høhø
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn