Rew målinger

[Roqer]

Dagens første og siste forsøk med front+sub 20-200Hz. Den siste er med sub opp i et hjørne. Ca 20cm fra vegg på to kanter. Fronter i samme posisjon.
Noe forskjellig volum ser det ut til, men ikke vet jeg hvorfor jeg får for lav lyd på enkelte plasseringer.

Vis vedlegget 864361

 

[SigbergAudio]

Dagens første og siste forsøk med front+sub 20-200Hz. Den siste er med sub opp i et hjørne. Ca 20cm fra vegg på to kanter. Fronter i samme posisjon.
Noe forskjellig volum ser det ut til, men ikke vet jeg hvorfor jeg får for lav lyd på enkelte plasseringer.


Vis vedlegget 864409

Her har du tullet til y-aksen, den skal være 45-105dB.

 

[Harry Stoteles]

Lydtrykket ser også absurd høyt ut. 110 db i bassen!

 

[Roqer]

Her har du tullet til y-aksen, den skal være 45-105dB.

Vet, men bildet kom bort hvis jeg la inn det.

 

[Harry Stoteles]

Hvis du komprimerer .dat-fila til zip så kan den lastes opp her

 

[SigbergAudio]

Vet, men bildet kom bort hvis jeg la inn det.

Det er tatt opp litt høyt, derfor. Men poenget er differansen mellom 45-105. Så 55-115 er også greit.

 

[SigbergAudio]

Lydtrykket ser også absurd høyt ut. 110 db i bassen!

Micen / nivået er vel mest sannsynlig ikke kalibrert i rew

 

[Roqer]

Helt korrekt. Nybegynner. Husk å sjekke hvilken mikk som er satt opp...
Her er før (blå) og etter (brun) fasejustering på sub, med er kun høyre front og høyre sub. Har jo bare en sub også så...
Edit: nå med riktig bilde.

 

[SigbergAudio]

@Roqer Ja det ble jo utvilsomt bedre hvertfall. Skulle fått ned peaken fra 30-50hz også så hadde det blitt veldig bra.

 

[Roqer]

Fått ekstremt god hjelp av @erk i kveld. Makan til tålmodig kar! Og for å ikke glemme dere andre heller @SigbergAudio.
Hadde det gått å dele på 30 Hz så kanskje det hadde blitt bedre.Ikke vet jeg. Får prøve til en annen kveld. Kanskje det er noen som kommer opp med noe smarte triks. Har lært mere på en kveld enn jeg trodde gikk an.
Takker veldig!

 

[vidarje]

Er du låst med tanke på lytteposisjon (sweet spot)? Hvis ikke ville jeg testet dette: Sett suben i hjørnet med så høy delefrekvens som mulig. Bruk REW til å generere pink noise fra feks 20-200Hz. Spill av dette samtidig som du flytter målemikrofonen i ørehøyde rundt det aktuelle sweet spot området og bruk RTA måling i REW for å finne det punktet som gir jevnest mulig respons. Jeg har prøvd med dette: periodisk pink noise 20-200Hz, 256k og satt RTA på spectrum, 1/24 glatting, FFT lengde 256k og window regular. Når du har funnet beste praktisk mulige sweet spot med tanke på romressonanser kan du teste plassering av hoved høyttalerne. Det kan vel også tenkes at den toppen du har rundt 30Hz kommer fra bassporten?

 

[SigbergAudio]

Er du låst med tanke på lytteposisjon (sweet spot)? Hvis ikke ville jeg testet dette: Sett suben i hjørnet med så høy delefrekvens som mulig. Bruk REW til å generere pink noise fra feks 20-200Hz. Spill av dette samtidig som du flytter målemikrofonen i ørehøyde rundt det aktuelle sweet spot området og bruk RTA måling i REW for å finne det punktet som gir jevnest mulig respons. Jeg har prøvd med dette: periodisk pink noise 20-200Hz, 256k og satt RTA på spectrum, 1/24 glatting, FFT lengde 256k og window regular. Når du har funnet beste praktisk mulige sweet spot med tanke på romressonanser kan du teste plassering av hoved høyttalerne. Det kan vel også tenkes at den toppen du har rundt 30Hz kommer fra bassporten?

Ja, å tette bassporten hvis høyttalerne har det er jo et godt tips!

 

[vidarje]

Ja, å tette bassporten hvis høyttalerne har det er jo et godt tips!

Hva tror du om måten å finne sweet spot?

 

[MakkinTosken]

Men nå endte du opp på DSP-kjøret du også da

Jepp, men etter min mening fikk jeg verdifull erfaring ved å ikke hoppe rett på det opplagte.

 

[Roqer]

Jepp, men etter min mening fikk jeg verdifull erfaring ved å ikke hoppe rett på det opplagte.

Og der er jeg nå. Prøver i det lengste å unngå, men ender vel opp med dsp av noe slag etter hvert.

 

[SigbergAudio]

Hva tror du om måten å finne sweet spot?

Jo, det er jo verdt et forsøk. Det som potensielt er problematisk er at frontene også spiller ned i samme området, men absolutt verdt å teste litt alternative plasseringer, evt bytte vegg anlegget står på osv.

 

[TrompeteN]

Den peaken på 30+ hz kan det være at du kan flytte høyttalerene ut av. Plasseringer nærme vegger trigger romressonansene som mest sannsynlig gir peakene. Et hjørne har flere vegger. Uten DSP er ofte ikke hjørne det beste stedet for en sub. Med DSP derimot kan det være det beste.

 

[Roqer]

Sub er målt best i det hjørnet den står i nå.
Høyttalere er flyttet opp til 1,5m fra bakvegg, men ble bedre ca 1m fra bakvegg. Jeg tror plasseringen er en av de beste.
Bytte av plassering med tanke på bytte av bakvegg er forsøkt uten målinger. Trengte ikke det for å høre at all bass forsvant.
Spørs om jeg prøver tetting av porter på frontene til helgen. (Hva med tetting av sub-port?)
Blir det dsp, blir det i form av en kraftig receiver, eller en noe rimeligere som kjøres via effekt med god romkorreksjon. Valgets kvaler…

 

[erk]

Den forbedringen ved ca 60Hz bør være ganske godt hørbar på musikk. Men kanskje jeg regnet feil på fasejusteringen (nei, det kan ikke være mulig kan det?? nei, ikke meg;-) 4.6ms forsinkelse på subben ga mest jevn respons og tilsvarer 132 grader hvis faseknappen på subben er kalibrert på 80Hz noe jeg vet den er på SVS-subber. Alle enige? Altså 360*4,6/12,5 = 132. Men jeg fikk enda bedre (simulerte) resultater enn det de siste målingene dine viser. Hmm. Det er rart. Men ja du har jo uansett en liten utfordring med flere romnoder som overlapper fra 34-40Hz. Blir litt mye bromm ut av det Tviler på at tetting av subporten vil hjelpe. Resonansen er for høyt opp i frekvens. Men det er klart, her er det lov å prøve alle muligheter. Teori er en ting men... Det er akkurat dette som er så digg med litt målinger så kan man gjøre utrolig mye selv bare med LITT bedre plassering osv. Samtidig, et enkelt 2.ordens delefilter mellom sub og høyttalere og utfordringen hadde vært mye enklere å fikse. Men vi fortsetter i morgen. Du har også en dipp ved 130Hz som tar mye vekk fra trommer og "snapp" i bassen. Det krever nok litt justering av høyttalerposisjon. Men det er morro dette

 

[erk]

Hvis man har absolutt ingen DSP/EQ-muligheter kan man også "leke" litt med fase slik at sub kansellerer høyttalerne akkurat rundt den peaken, litt "DBA light" noe jeg har gjort andre steder med godt hell.. Det er ikke så problematisk å gjøre slikt under 100Hz siden alt smelter sammen til en "dypbassbølge" uansett. Jeg trodde vi hadde gjort det litt allerede men kanskje ikke nok. Ellers, har man DSP så ville jeg IKKE startet med slik "faselek" og heller justert amplitude med DSP i etterkant av at man først og primært optimaliserer headroom med best mulig overlapp i fase. Så før eller senere bør du nok vurdere DSP og aktiv deling. Men jeg tror du kommer ganske langt uten faktisk for du er nok litt heldig med rommet og med en fin respons fra 15-30Hz...Det blir nok bra. Og en liten festkul ved 40Hz kan også være greit på ganske mye musikk selv om den bør være LITT mindre enn +10dB +5dB er greit... sistnevnte bør være et mål tenker jeg.

 

[The Shy]

Du Roqer, Frekvensrespons sier sjelden hele sannheten, så post gjerne et vannfall. Kontroll på decay'et i rommet er kanskje ikke det letteste å jobbe med i en stue, men er til god hjelp på godlyden hvis en kan.

 

[Roqer]

Den forbedringen ved ca 60Hz bør være ganske godt hørbar på musikk. Men kanskje jeg regnet feil på fasejusteringen (nei, det kan ikke være mulig kan det?? nei, ikke meg;-)

Helt klart hørbart på musikk som er pri i denne sammenhengen. Så da har du nok gjort ting riktig. Men blir man noen gang ferdig?

 

[SigbergAudio]

Sub er målt best i det hjørnet den står i nå.
Høyttalere er flyttet opp til 1,5m fra bakvegg, men ble bedre ca 1m fra bakvegg. Jeg tror plasseringen er en av de beste.

Har du testet å dytte høyttalerne enda nærmere veggen? 0,5m? Helt inntil?

Og har du plugget bassporten? Du kan bruke typ et par tykke sokker.

 

[Roqer]

Grønn er før, og blå er nå. Hjalp lite på lyd med ullsokker, men de varmet føttene. Justerte nok en gang fase etter å i tillegg flytta fronter rundtomkring. Nå står de 60cm bredere enn før dette kjøret startet, og 50/20 cm fra bakvegg ettersom hvor dere ønsker å måle fra. Da blir det 132 grader på tung nymotens musikk (lite brukt her i huset), mens de skikkelige platene får 0 faseforskyvning.

 

[SigbergAudio]

@Roqer Dette ser jo veldig bra ut! Bare å slutte i jobben og starte som romkalibratør! Hvordan synes du lyden er nå da? Har du en 20-20,000hz også så man kan se nivået i forhold til resten?

 

[Roqer]

Ulempen med den fine kurven er at det høres ikke sååå bra ut i mine ører. Så nå blir det flytting av fronter til de høres mest naturlig ut. Er jo vant til å sitte bak et trommesett så litt pønsj må det være.

 

[TrompeteN]

Ulempen med den fine kurven er at det høres ikke sååå bra ut i mine ører. Så nå blir det flytting av fronter til de høres mest naturlig ut. Er jo vant til å sitte bak et trommesett så litt pønsj må det være.

Klarer du å få opp dippen? Ofte så styres den av 1/4 bølgelengde fra fronten på fronthøyttalerene og kan forsterkes av 1/4 bølgelengde fra lytteposisjon til bakvegg. Hvis du kommer nærmere sideveggene kan den reduseres. Da kan du få mer energi og trøkk uten av peaken kommer tilbake.

 

[SigbergAudio]

Ulempen med den fine kurven er at det høres ikke sååå bra ut i mine ører. Så nå blir det flytting av fronter til de høres mest naturlig ut. Er jo vant til å sitte bak et trommesett så litt pønsj må det være.

Det er jo ikke så rart siden hele nivået og spesielt den store peaken din nå er dempet med mange dB. Prøv å skru opp nivået på subben f.eks 3dB. Hvor deler du subben nå?

 

[Flageborg]

Er jo vant til å sitte bak et trommesett så litt pønsj må det være.

Da vet du at elementene bør være lik diameter som trommene?

 

[Roqer]

Grønn er før, og blå er nå. Hjalp lite på lyd med ullsokker, men de varmet føttene. Justerte nok en gang fase etter å i tillegg flytta fronter rundtomkring. Nå står de 60cm bredere enn før dette kjøret startet, og 50/20 cm fra bakvegg ettersom hvor dere ønsker å måle fra. Da blir det 132 grader på tung nymotens musikk (lite brukt her i huset), mens de skikkelige platene får 0 faseforskyvning.
Vis vedlegget 864693

Jeg lover dette er siste for i dag hvis ingen kommer opp noen bedre løsning. Fremdeles kun fase/vol/delefrekvens som justeres på sub, og plassering på fronter.
Hva kan fagfolket komme nå? Selv står jeg fast og tar en liten pause. Må jo fordøye lærdom og erfaringer.

 

[SigbergAudio]

Jeg lover dette er siste for i dag hvis ingen kommer opp noen bedre løsning. Fremdeles kun fase/vol/delefrekvens som justeres på sub, og plassering på fronter.
Hva kan fagfolket komme nå? Selv står jeg fast og tar en liten pause. Må jo fordøye lærdom og erfaringer.
Vis vedlegget 864988

Hvordan oppleves det nå da? Hva funker/funker ikke? Og jeg savner fortsatt en 20-20,000hz måling.

 

[Musikkmannen]

Er jo vant til å sitte bak et trommesett så litt pønsj må det være.

Enkleste måten er å kjøpe et mindre trommesett...

 

[Roqer]

Hvordan oppleves det nå da? Hva funker/funker ikke? Og jeg savner fortsatt en 20-20,000hz måling.

UPS! Glemte den målingen. Pakket sammen og gjør klart for TV/musikkkveld med fruen. Men det oppleves veldig mye bedre. I øyeblikket. Men jeg tror det er generelt høyt nivå i bassfrekvensene. Har kun lytta til et par låter men savner litt klikk i basstromma.

 

[SigbergAudio]

UPS! Glemte den målingen. Pakket sammen og gjør klart for TV/musikkkveld med fruen. Men det oppleves veldig mye bedre. I øyeblikket. Men jeg tror det er generelt høyt nivå i bassfrekvensene. Har kun lytta til et par låter men savner litt klikk i basstromma.

Ja det spørs hvor i frekvens du savner trykket. Det kan være at subben står for lavt, (savner i bunn) men det kan også være at den står for høyt (overdøver midbassen).

 

[Sigma62]

Hvis noen ønsker å lage en manual her på hfs så er jo det topp. Selv synes jeg youtube fungerer meget bra.

Jeg har brugt lang tid på at finde noget på youtube, og der er meget godt. Dog er der et par ting jeg ikke rigtig kan få svar på:

1. Jeg bruger headphone udgang på min pc og tilslutter til min pre med rca stik. Skal jeg til at kalibrere mit lydkort, eller er det unødvendigt?
2. Jeg mangler en gennemgang af indstilling af en enkelt subwoofer til et stereo set up. Langt de fleste videoer, er med surround, hvor man kan tilpasse afstande osv i selveforstærkeren.

 

[TrompeteN]

Jeg lover dette er siste for i dag hvis ingen kommer opp noen bedre løsning. Fremdeles kun fase/vol/delefrekvens som justeres på sub, og plassering på fronter.
Hva kan fagfolket komme nå? Selv står jeg fast og tar en liten pause. Må jo fordøye lærdom og erfaringer.
Vis vedlegget 864988

Synes dette ser ut som det kan låte bra. Det er 1/12 ikke sant? Kan ikke lese av om det låter bra, men mange oppsett kan låte bra med denne responsen. Svakeste punktet slik jeg ser det er dipen på 90. Er det forbundet med deling på suben kan du kanskje få det enda bedre. Støtter Sigberg i en fullrange visning.

 

[The Shy]

Jeg kan egentlig ikke skjønne dette spiller homogent. Grunn-trykket fra skarpen kommer gjerne rundt 200 hz og det ligger nesten 30 db lavere enn bassens toppunkt. Der nede gumpe til basstrommen er.

 

[steinost]

Da vet du at elementene bør være lik diameter som trommene?

Hels en del mer

 

[Roqer]

Synes dette ser ut som det kan låte bra. Det er 1/12 ikke sant? Kan ikke lese av om det låter bra, men mange oppsett kan låte bra med denne responsen. Svakeste punktet slik jeg ser det er dipen på 90. Er det forbundet med deling på suben kan du kanskje få det enda bedre. Støtter Sigberg i en fullrange visning.

Ingen smoothing nei. Det er nok en del og hente ennå ja. På den siste målingen tok jeg ekstremvarianten og kjørte 200Hz deling, 0 fase, og flytta fronter hvor de låt "best" uten sub. Er sikker på det blir litt forandringer. Og snart er det svarte uker og fredager

@The Shy Der har du rett. Bassen tar altfor stor plass ifht resten. Må hvile ørene og se hva lørdagen bringer.

Minner om at det er forskjell på basstromme og stortromme. Stortromme blir du når du har passer 26"...

 

[SigbergAudio]

Jeg kan egentlig ikke skjønne dette spiller homogent. Grunn-trykket fra skarpen kommer gjerne rundt 200 hz og det ligger nesten 30 db lavere enn bassens toppunkt. Der nede gumpe til basstrommen er.

Nei det er jo litt vanskelig å vite om det der er en dipp eller slik det fortsetter når vi ikke ser fullfrekvens