Rolling Stones DSD masters = Cryogenic behandlet

[Espen R]

Interessant om remastering av Rolling Stones:

For the analog to digital transfers, vintage reel-to-reel tape machines were utilized - a modified Ampex 351 with original tube electronics (full track mono and two track stereo) and an Ampex ATR-102 modified with Aria Discrete Class-A Electronics (full track mono and two track stereo). A Sonoma DSD digital audio workstation was the chosen high resolution format and Meitner Design ADC8 and DAC8 MKlV converters were used for the conversion process. Cables used were the cryogenically frozen type supplied to us by Gus Skinas of Super Audio Center. Gus also provided much guidance to Jody Klein, Steve Rosenthal and myself for our first time use of DSD technology. For this HD Tracks release, the Bob Ludwig mastered DSD files were converted to both 176.4kHz and 88.2kHz high resolution PCM with Weiss Saracon conversion software."

- Teri Landi, Archivist and Engineer, ABKCO Music & Records


He he...som jeg har skrevet tidligere her på forumet så bruker Gus Skinas på Super Audio Center også å dypfryse CD/SACD platene sine for bedre lyd.
Som jeg også har skrevet tidligere så hører jeg en klar paralell mellom Super High Material (SHM-SACD) og cryogenic treatment.

Digitalexperten vår, @I_L har jo uttalt at hører man forskjell på SHM og vanlig polycarbonat må det være noe feil med spilleren. ;D

 

[Anonym]

Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?

 

[Espen R]

Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?

Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.

 

[Anonym]

Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?

Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.

Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.

 

[Espen R]

Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?

Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.

Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.

Gus Skinas er ikke hvem-som-helst.

Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring? Kunne han like gjerne gravd kablene ned i gjørma i 1 døgn og effekten hadde vært den samme?

 

[_RoDa_]

Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring?

EN grunn:
Det røkker i løken til audiofile når de leser det, og da kjøper de plata.



R

 

[Mr-T]

Sunn skepsis er alltid en god ting synes jeg, også når bransjefolk med ellers godt rykte entrer det okkulte.

Det finnes mange eksempler på tilsvarende. Jeg skal ikke navngi noen, men jeg har selv snakket med svært velrenomerte lydteknikere som sverger til PA-anlegg fra 60-tallet som masteringhøyttalere, eller er febrilsk opptatt av treklosser og retning på høyttalerkablene framfor en fornuftig plassering i rommet. Denne listen kan bli svært lang, så jeg stopper der.

 

[Gjest.]

Skjønner ikke vitsen med å remastre Stones. De gav jo stort sett blaffen i lyd, platene lyder slik de er ment å lyde. De første platene ble spilt inn i simple studioer med eggkartong på veggene. Keef forteller om hvordan han la lag på lag med gitarlyd. Blir ikke hifi av sånt.

Skittent skulle det være, -med Stones.

 

[Mr-T]

Vitsen er vel å selge platene enda en gang til?

Stones låter en trillion ganger bedre enn dagens standard heldigvis, eggekartong til tross.

 

[Kule-Trygve]

Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?

Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.

Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.

Drev/ driver ikke Audiovector og tilbyr kryogenisk fryst internkabling for et klekkelig prispåslag i sine toppmodeller? (Arrete...) Jeg aner ikke om dette har noe for seg altså..

 

[Mr-T]

Hvis kundene vil betale, så har det jo definitivt noe for seg.

 

[Dazed]

Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring? Kunne han like gjerne gravd kablene ned i gjørma i 1 døgn og effekten hadde vært den samme?

Der har du en forretningsidé som kan gjøre deg rik!

("ja", altså.)

 

[Kule-Trygve]

Hvis kundene vil betale, så har det jo definitivt noe for seg.

Hvis ikke det har noe for seg, er det svindel...om det så finnes betalende kunder

 

[Mr-T]

I såfall er det uhorvelig mange produkter som er svindel.

 

[Dazed]

I såfall er det uhorvelig mange produkter som er svindel.

Hey... Folk betaler for å gå på engleskole også.

 

[Mr-T]

Ikke jeg... men så har jeg ikke kryptonittbehandlede kabler heller. Begge deler er på en måte beslektet, og har kanskje de samme typer mennesker som kunder.

 

[Kule-Trygve]

Hvor går grensen mellom det "okkulte" og det legitime da? Er det "okkult" alt det man ikke har erfart selv?
Jeg har for eksempel ingen erfaring med innspilling av kabler, og ser på dette med en slags sunn skepsis, selv om enkelte skriver begeistret om sine erfaringer her, men skal ikke helt avvise at det kan ha noen effekt, særlig om det kan legges en noenlunde plausibel vitenskapelig forklaring til grunn for dette. Samme med denne kryogenbehandlingen..

 

[Mr-T]

For meg går grensen der man går fra dokumenterbar vitenskap til religion, dvs at det kreves at man tror på produktet for at det skal fungere for den enkelte. Litt som homeopati og engleskoler altså.

 

[Valentino]

Det er faktisk ikke riktig at Stones aldri har brydd seg om lyd.
Ta f.eks. Beggars (som er en av de som er remastret med kryogen), som er så godt som uten elektriske gitarer, men som er tatt opp slik at mange av dem låter elektrisk.

 

[Kule-Trygve]

Det er dessverre slik at mye av det vi diskuterer innen hifi ikke kan kalles "dokumenterbar vitenskap", jevnfør alle disse blindtestdiskusjonene..men heldigvis har man noe som heter ører, som man kan bruke til å finne frem til produkter man opplever gir en ytelsesforbedring som står i noenlunde forhold til prisen.

 

[Mr-T]

Jeg er slik skrudd sammen at jeg tror på veldig lite, og det sparer jeg mye penger på.

 

[Espen R]

Det er faktisk ikke riktig at Stones aldri har brydd seg om lyd.
Ta f.eks. Beggars (som er en av de som er remastret med kryogen), som er så godt som uten elektriske gitarer, men som er tatt opp slik at mange av dem låter elektrisk.

Beggars i DSD masteringen låter bedre jo bedre anlegg du har. Og har du bra anlegg i 2011 låter den svært så "autentisk" og real i lyden, for å si det sånn.

Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden.

 

[Dazed]

om det kan legges en noenlunde plausibel vitenskapelig forklaring til grunn for dette.

Nettopp. ...Og da støter vi på utfordringen ved å kunne vurdere hvorvidt en forklaring er plausibel ...eller vitenskaplig.

 

[Gjest.]

Sticky ble tatt opp i Stones-mobilen, og Exile i kjellerrommene på et fransk slott. Ikke mye hifi-tenking. I følge Keef`s selvbiografi så maste Mick stadig om et ordentlig studio, men fånyttes.

 

[Mr-T]

Det er mye bra musikk som låter bra, som faktisk er innspilt under akustisk sett miserable forhold, som eksemplene med Stones. Et annet eksempel er Deep Purple - Machine Head. Den er også gjort med Stones sin studio-campingbil og i gangene på et vinterstengt Grand Hotell i Montreux..... og resultatet ble et klassisk rockealbum med god og fet sound.

 

[KJ]

Det er mye bra musikk som låter bra, som faktisk er innspilt under akustisk sett miserable forhold, som eksemplene med Stones. Et annet eksempel er Deep Purple - Machine Head. Den er også gjort med Stones sin studio-campingbil og i gangene på et vinterstengt Grand Hotell i Montreux..... og resultatet ble et klassisk rockealbum med god og fet sound.
...

... etter at en dust med signalpistol satte fyr på et vist casino, på en viss plass som brant opp utstyret til Zappa ... og etter at de flyttet ut av The Pavillion (hvor de spilte inn B-siden til Smoke ...) fordi de ikke fikk spille på kvelden/natten.

The RS Mobile:

mvh
KJ

 

[Voff]

Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden.

Den hadde ikke god lyd på 80-tallet heller. Vet ikke hvem som syntes den låt bra lydmessig i 1983; jeg gjorde det ikke. Produksjonen ble vel sett på som moderne noe som regel er en styggedom fra et hi-fi synspunkt...

 

[Espen R]

Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden.

Den hadde ikke god lyd på 80-tallet heller. Vet ikke hvem som syntes den låt bra lydmessig i 1983; jeg gjorde det ikke. Produksjonen ble vel sett på som moderne noe som regel er en styggedom fra et hi-fi synspunkt...

Å joda, både den og dette Toto albumet som har "Rosanna" og "Africa" var skikkelige HiFi-album. Begge med mye klangkosmetikk.

Man har lett for å glemme de tankene man hadde i gamle dager.

Ta f.eks Beatles på Mobile Fidelity vinyl fra 80-tallet. Mye EQ og løft i toppen. I dag er disse platene "verstinger". I sin samtid var disse høyt ansette utgivelser.
Egentlig ikke så rart fordi 80-talls elektronikk og høuyttalere var på langt nær så avslørende i lyden som dagens stereo, selvfølgelig med unntak.

 

[Bartesam]

Ikke rart at Beatles var dårlige fra Mobile Fidelity, fordi Gary Giorgi som var med å mastre dette den gangen hadde vært ute for en hodeulykke i forkant av dette. Dermed ble det vel det alt for mye diskant i de utgivelsene.

 

[Trane]

Sticky ble tatt opp i Stones-mobilen, og Exile i kjellerrommene på et fransk slott. Ikke mye hifi-tenking. I følge Keef`s selvbiografi så maste Mick stadig om et ordentlig studio, men fånyttes.

Keef tenkte så absolutt lyd, bare ikke i betydningen hifi. Presis hvorfor han ikke var keen på 'årntli studio når de først hadde bra takes allerede. Dessuten vil han høre rommet...når det er et godt rom.

 

[Valentino]

Og de to soloplatene til Keef låter fabelaktig.