Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Nå har 700 000 enten ofret helsen eller livet for putins ambisjoner om et imperie

    1000009454.png
     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    359
    Antall liker
    45
    Mig bekendt har Rusland ikke angrebet med atomvåben. Så hult jeg visker har bare USA gjort det. Historisk set har Rusland ikke været den aggressive part. Det har til gengæld Tyskland og Frankrig.
    Hva med innvasjon i Polen i 1939? + de Baltiskelandene etter dette? Eller er ikke dette agressjon da det var Sovjet union.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.469
    Antall liker
    10.632
    Sted
    Trondheim
    Og ikke glem Russlands rolle i starten av andre verdenskrig. Uten Russlands godkjennelse ville antagelig ikke Tyskland angrepet Polen i 1939 (selv om Hitler sikkert var gal nok til å gjøre det ved en senere anledning). De trodde vel at de kunne dele Polen seg i mellom.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    I moderne tid. Det du omtaler er jo mange århundreder siden.
    Ok, så da går vi ring
    Denne tråden inneholder god dokumentasjon på den russiske tsar sjelen som går tilbake til urtiden. Poenget med det er at russerne i bunn og grunn har vært, er, og vil være, i uoverskuelig fremtid, et aggressivt og krigersk folkeslag.
    Og treffer du på en russer utenfor russland så plukker man jeg de ut umiddelbart grunnet sin støyende og brautende væremåte, min erfaring er overalt alltid.
    Listen over kriger i eldre og ny tid underbygger det ganske så godt. Den kulturen forsvinner ikke ved et trylleslag eller ved at putler kom til makten; tvert imot
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    2.968
    Sted
    Portugal
    Nytt tyskt biståndspaket till Ukraina
    Tyskland har meddelat att de kommer bistå Ukraina med ytterligare 200 miljoner euro, motsvarande ungefär 2,3 miljarder kronor, i vinterbistånd, rapporterar Reuters.
    Beskedet kommer från Tysklands utrikesminister Annalena Baerbock under ett besök i Kiev.
    Baerbock har under sin resa betonat Tysklands fortsatta stöd för Ukraina, som går in på sin tredje vinter sedan Rysslands fullskaliga krig av Ukraina 2022
    SVT
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    3.453
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Og treffer du på en russer utenfor russland så plukker man de ut umiddelbart grunnet sin støyende og brautende væremåte, overalt alltid.
    Tja, det gjelder vel også andre nasjonaliteter :) Jeg har jobbet med russere (også i Russland), og fant ikke at de var spesielt brautende / støyende.

    Men at det er et krigersk folkeslag vil nok mange(?) være enige i. Og at de styres av en jævla sjuk f*** er helt sikkert...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.678
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En deleartikkel fra The Guardian, som bør leses:

    As a former East German athlete doped by the state, I see how our past pain is fuelling the far right

    Ines Geipel

    In east Germany, our history is shrouded in lies and silence. Until we break their hold, support for extremism will flourish

    Tue 5 Nov 2024 08.00 CET

    It was the autumn of 1989. With the fall of the Berlin Wall, East Germans were fighting for their first chance to live in a democracy, after more than half a century of dictatorship, first Nazi then Soviet. There was a touch of magic in this new beginning; the possibility of redemption, confidence, happiness. People wanted to be part of the world again: to be free, to get going again, to do their own thing.

    Now, 35 years later, support for the far right in eastern Germany is growing steadily – and its rise seems unstoppable. How did this happen to a society of apparently newly optimistic go-getters?

    Something like a new “wall in the mind” is holding east Germans back and creating a politics of resentment that feeds support for the far right. It is a story of deathly silence and enforced denial over two past dictatorships that is still playing out today. There is no single answer, but perhaps a few key points can be made.

    I am a former top athlete of the GDR who was doped by the state. After my escape to the west, I helped expose the inhumane doping regime. I know what it is like to live with a web of deceit constructed by state doctrine, because I lived it. And I also lived in a morass of lies at home. My father was a high-ranking Stasi officer working undercover in West Germany with eight identities. And both my grandfathers were in Hitler’s SS.

    In our house there was either silence or lies about the second world war and its aftermath, and my family’s involvement. Perhaps my family was extreme, but the silence and lies were in every house. People in the former GDR were used to lies from the government and stony denial at home. This distrust and the lies and enforced silence are now having a huge impact politically.

    The most extreme lie was that we East Germans had nothing to do with the Holocaust. Official doctrine was that the West Germans alone were responsible for it, and for concentration camps such as Auschwitz in occupied Poland. This view is still widely held today. As long as these crimes are avoided and denied, the silence about the Nazi era will remain.

    In the GDR there was a lot to be silent about. The hundreds of communists who came home from the Soviet gulags in the 1950s were forced to ignore the Stalinist terror they had suffered. The million people displaced from East Prussia, Pomerania, Sudetenland and Silesia whom we had to call “resettlers”, without acknowledging their real origins because we were told they were all Nazis. Their voices were never heard.

    Neither were the voices of the hundreds of thousands tortured in GDR prisons, the half a million children who were orphans or were, often, forcibly removed from their parents and placed in state-run children’s homes. Nor the farmers whose farms were expropriated, nor the thousands of athletes such as me who were forced into the state doping programme.

    East Germany was a cauldron of suffering that still, after three and a half decades, cannot be openly spoken of. West Germany didn’t want to hear about the pain of the east in the rush to unite. And in the east, former victims and perpetrators of the two dictatorships live cheek by jowl in uncomfortable silence.

    But this repressed humiliation – and maybe guilt – is finding expression today in support for the far right. If you look at the map of voting patterns in the east, it’s AfD blue in the lignite mining areas of Lusatia and on the Polish border, areas where a particularly large number of displaced people’s families live.

    Young people who never experienced the GDR breathe in the unspoken pain of the older generation, struggle with it and try to put an end to it. In Thuringia, 38% of first-time voters voted for the AfD in recent elections. It has been said they “not only seem disoriented, but also emotionally charged”. The elections in the east show that people are voting out of anger and a desire for vengeance. Because everything is unspoken, they don’t know why they feel this way, but the feeling is fierce.

    During the transformation of Germany in the 1990s, the main narrative from the eastern point of view was that the east had been taken over by the west and colonised, while guilt over the Holocaust continued to lie solely with the west. This is a fairytale told by east Germans about east Germans, promoted in highly emotional terms and cemented publicly, to defend themselves against having to take any responsibility for Nazi atrocities and to fill the social vacuum left by the collapse of the GDR.

    Another fable is that of the unresolved issue of east German property and resources. This story was publicly constructed to suggest the west had sneakily stolen it all, once more creating victims of easterners. In truth, east Germans managed to aggressively defend their houses, forests and goods, making this a success story. Only 22% of applications for restitution were ultimately approved.

    The same gap between myth and reality is true for economic and social trends in east Germany, too. The east has become the engine of the German economy. Liquefied natural gas terminals, renewable energy, new industries – it’s all there, along with renovated cities, significantly better infrastructure than the west, the highest investment and the latest development and research hubs.

    Pensions in the east and west have been equalised since mid-2023, while the gender pay gap is much lower in east Germany – 6.3% compared with 20.6% in west Germany – and the number of millionaires in cities such as Dresden and Leipzig is growing.

    It’s a real, material success story, but one you don’t hear much about. Perhaps this is because it inevitably raises difficult questions about how a rise in the standard of living can go hand-in-hand with a rise in support for the far right, and whether throwing money at the east was ever going to remedy the legacy of two dictatorships.

    Focusing on economic disparities between east and west was important, but when you look more closely, you realise this approach was the west’s attempt to avoid addressing the pain of the east. As a result, it failed to deal with the tyranny suffered there at the hands of the Nazis and the Stasi. It was just too hard to make easterners assume some historical responsibility for the Holocaust, as well as for their own regime, at the same time as trying to reunite the country.

    The saga of east German victimhood has served its purpose, to foster the denial of the crimes of two dictatorships. A new narrative is long overdue for the past and the future. Backwards to tell the younger generations the truth about their own history, and forwards to free them from it, so that east Germany can be proud of what has been achieved since 1989.

    Without these truths being spoken, the political path to the far right will be unstoppable and the east will continue to be mired in baseless resentment towards Europe, the west and a united Germany.

    • Ines Geipel is an academic, author and former GDR athlete. Her latest book is Behind the Wall: My Brother, My Family and Hatred in East Germany
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.678
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den toucher også inn på en del forhold som er relevant for situasjonen i land som Østerrike, Ungarn og Slovakia. Og kanskje for forholdet mellom de blå statene i USA og de gamle slavestatene. Historie og skam.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Tja, det gjelder vel også andre nasjonaliteter :) Jeg har jobbet med russere (også i Russland), og fant ikke at de var spesielt brautende / støyende.

    Men at det er et krigersk folkeslag vil nok mange(?) være enige i. Og at de styres av en jævla sjuk f*** er helt sikkert...
    Har tatt deres innspill på alvor og endret mitt innlegg til at dette er min erfaring (så langt i livet). Skal ikke se bort fra at det kan endres, men tviler sterkt. Er dessverre omgitt av en god del russere om sommeren og det slår sjeldent feil. De ser ut til å skulle «eie» alt og alle der de ferdes og der man møter de i hverdags situasjoner som normalt ellers går stille for seg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.469
    Antall liker
    10.632
    Sted
    Trondheim
    Har tatt deres innspill på alvor og endret mitt innlegg til at dette er min erfaring (så langt i livet). Skal ikke se bort fra at det kan endres, men tviler sterkt. Er dessverre omgitt av en god del russere om sommeren og det slår sjeldent feil. De ser ut til å skulle «eie» alt og alle der de ferdes og der man møter de i hverdags situasjoner som normalt ellers går stille for seg
    Min erfaring også. Andre turister er ikke like agressive og høyrøstede. Russerne går i store grupper og er veldig tydelige på at de er "herrefolket".
    Riktignok relativt begrenset erfaring, men de gangene jeg har møtt russiske turister er det ingen tvil om hvor de kommer fra.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    14.017
    Sted
    Sørlandet
    Min erfaring også. Andre turister er ikke like agressive og høyrøstede. Russerne går i store grupper og er veldig tydelige på at de er "herrefolket".
    Riktignok relativt begrenset erfaring, men de gangene jeg har møtt russiske turister er det ingen tvil om hvor de kommer fra.
    Akkurat som...... Bergensere
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Akkurat som...... Bergensere
    Helt enig, som bosatt i BeRRRRRgen kan det ofte være slitsomt med BeRRRRgensere. Man må være 3.generasjon født i BeRRRRgen for å kalle seg BeRRRRgenser så i mitt slektsledd blir det ingen BeRRRRRgensere….
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.571
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring også. Andre turister er ikke like agressive og høyrøstede. Russerne går i store grupper og er veldig tydelige på at de er "herrefolket".
    Riktignok relativt begrenset erfaring, men de gangene jeg har møtt russiske turister er det ingen tvil om hvor de kommer fra.
    Tja. Enkeltvis kan det være riktig bra folk. Min tommelfingerregel at én av sorten kan være din beste venn eller kollega, tre er på kanten, og ti eller fler et problem.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Mye likt amerikanere da og kanskje kinesere (selv om jeg aldri har sett færre enn ti kinesere i flokk)?
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.298
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Helt enig, som bosatt i BeRRRRRgen kan det ofte være slitsomt med BeRRRRgensere. Man må være 3.generasjon født i BeRRRRgen for å kalle seg BeRRRRgenser så i mitt slektsledd blir det ingen BeRRRRRgensere….
    Hallo! Mener du dette? I så fall blir først mine barnebarn bergensere. Men jeg regner meg virkelig som bergenser, lokal tilknytning blir Laksevåg som er en helt topp bydel bare det er sagt. En sånn parodibergenser ser jeg aldri her, selv om lokalpressen kan bli litt patetisk når de skriver om Brann (men hvem gidder vel å lese det?) . Men nå er uansett BT bare en skygge av seg selv og mer en filialavis av AP.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.298
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Interessant artikkelen om øst og vest. Det er fremdeles markører mellom Germanien og Romerriket, skillelinjene følger limes som var elvene Mosel og Rhinen, nå 1500 år etter...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.469
    Antall liker
    10.632
    Sted
    Trondheim
    Ja, hvem som er verst kan man sikkert diskutere. Kinesere går i flokk, men er rimelig stille. Engelskmenn er fulle og rølpete og slik kan man sikkert fortsette. Men russere i flokk er annerledes. De er "konge på haugen", ikke fordi de er fulle, men rett og slett fordi de er russere. Enkeltvis er de sikkert greie nok. Og i små grupper (2-3), men blir de flere...
    Mine erfaringer er fra Praha. Der ser vi dem ikke lenger - de forsvant for ca 4 år siden. Hvordan det er på typiske feriesteder som Spania og sydfrankrike aner jeg ikke. Kanskje det er annerlerdes der.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Ja, hvem som er verst kan man sikkert diskutere. Kinesere går i flokk, men er rimelig stille. Engelskmenn er fulle og rølpete og slik kan man sikkert fortsette. Men russere i flokk er annerledes. De er "konge på haugen", ikke fordi de er fulle, men rett og slett fordi de er russere. Enkeltvis er de sikkert greie nok. Og i små grupper (2-3), men blir de flere...
    Mine erfaringer er fra Praha. Der ser vi dem ikke lenger - de forsvant for ca 4 år siden. Hvordan det er på typiske feriesteder som Spania og sydfrankrike aner jeg ikke. Kanskje det er annerlerdes der.
    Vi har et par greske favoritter vi har frekventert årlig siden sent 90 - tall. Russerne begynte etterhvert å dukke opp i stadig større anntall. Våre venner som drev favorittavernaen hadde etterhvert klare formeninger om hvilke turister som "lå på bånn". Jepp, russiske reisegrupper. Det var spesielt en episode de nevnte som nylig hadde skjedd, 8 russere (4 par) slo seg ned, de krevde å få meny på russisk. Det hadde de selvfølgelig ikke, men det var faktisk noen restauranter som hadde begynt med det.

    De hadde gresk og engelsk meny, alle nasjonaliteter ellers forholdt seg til det. Ble det forklart. Men de mente selv at russisk var et så stort og viktig land og språk at det burde man ha. En av de snakket brukbart engelsk. Njet, svarte kelneren (en svært flott og trivelig kar). Russerne reiste seg og gikk, de veltet bevisst det ene bordet med knuste glass etc som resultat.

    To dager senere ble reisegruppen eskortert ned på kaien av politiet, det hadde kommet flere klager på dem og bl.a to av damene hadde blitt tatt for tyveri i en smykkebutikk. De fikk valget mellom å reise hjem eller politianmeldelse. Passene deres var beslaglagt og ble sendt til flyplassen i Thessaloniki hvor de ville bli eskortert ombord på et fly til moskovia.

    Det var mannsterk avskjedsseremoni med representanter fra div etablissement, og stor applaus på kaien ved deres avreise. En fordel ved Puttes overgrep mot Ukraina. Russerne er borte derfra. Alle restauranter som hadde russiske menyer fjernet de dagen etter angrepet !
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Hallo! Mener du dette? I så fall blir først mine barnebarn bergensere. Men jeg regner meg virkelig som bergenser, lokal tilknytning blir Laksevåg som er en helt topp bydel bare det er sagt. En sånn parodibergenser ser jeg aldri her, selv om lokalpressen kan bli litt patetisk når de skriver om Brann (men hvem gidder vel å lese det?) . Men nå er uansett BT bare en skygge av seg selv og mer en filialavis av AP.
    OT OT OT
    Vet ikke helt hva man skal tro på. Men ble så fortalt av en bergenser som holdt meget av Bergen og bergensere. Kanskje han bare ville advare meg..

    Du vet vel historien bak det relative moderne Bergen?;
    - nordlendingene rodde ned til Bergen med sin fisk som ble solgt på Bryggen
    - mannskapet fikk sin betaling som ble brukte på de lokale skjenkestuene og fruentimmerne
    - høvedsmannen ventet på sitt mannskap, men gikk etter hvert lei og seilte nord med de gjenværende..
    Av dette kan man utlede at BeRRRRgenserne er et produkt av fulle og kåte nordlendinger og kvinner fra Vestlandet

    Tradiasjonen opprettholdes til en viss grad i dag, men nå flyr de kåte nordlendingene nedover…
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn