Søker hjelp til av/på strømbryter for 250V

[coolbiz]

Jeg driver og bygger et par forsterkere og leter etter egnede av/på brytere til å montere i fronten.

Problemet mitt er at alle de alternativene jeg har funnet til nå, enten ikke takler tilstrekkelig spenning/strømstyrke, eller krever firkantede monteringshull. Jeg ser for meg at det er langt lettere å bore noen runde hull i frontplaten (av 10mm alu), enn å mekke til noen firkanthull.

Noen som kjenner til egnede 2-polede av/på strømbrytere som tåler 250V og minst 5-6A, og er beregnet for sirkulære monteringshull?

 

[NostraD]

Har vært innom samme problem som du har nå...
Den gang lette jeg febrilsk etter 2-polte trykkvippebrytere, sirkulære med god strømtålighet. Fant aldri noen gode kandidater, men fant flere gode vippestrømbrytere som jeg brukte i stedet, sånn som denne f.eks.:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2006438.htm

 

[coolbiz]

Takk, Nostrad!

Det der er helt klart en kandidat.

Men hadde foretrukket en trykk-knapp eller trykkvippebryter.

Bryteren i fig.23 i http://dkc3.digikey.com/PDF/EU061/1186.pdf tåler 6A/250V. Kan noen fortelle meg om det er tilstrekkelig til en forsterker med 2 stk. 300VA ringkjerner og 94.000 microFarad?

Bør jeg heller vurdere softstart til denne forsterkeren? I så fall står jeg jo mye friere til å velge bryter.

 

[NostraD]

På generelt grunnlag vil jeg absolutt anbefale softstart, rett og slett fordi det forlenger levetiden på sikringer, komponenter og kretser.

Selv synes jeg vippebrytere blir litt tøff med en slik F-16 sikkerhetskåpe:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=5109.htm

 

[coolbiz]

Hehe. Ingenting signaliserer "Ligg unna" som en sikkerhetskåpe. Men den ser litt ensom ut alene på en stor forsterkerfront.

Softstart, ja. Det bør jeg kanskje tenke på... Hmmm. Jeg ser at Hypex sine kan brukes med enten momentan-brytere eller de som ikke er det.

Da kan jeg vel bruke disse her:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=4529.htm

..så får det heller se ut som om jeg har rappet dem fra nærmeste Thyssen heis

Jeg vet om Hypex og LCAudio sine softstart moduler. Hvilke andre er det å velge i? Lodder gjerne selv, men vil nødig lage mine egne kretskort.

 

[NostraD]

Her finner du også softstart modul:
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/sst01/index.html

 

[Audiomix]

Kan noen fortelle meg om det er tilstrekkelig til en forsterker med 2 stk. 300VA ringkjerner og 94.000 microFarad?
Bør jeg heller vurdere softstart til denne forsterkeren? I så fall står jeg jo mye friere til å velge bryter.

Det holder i lange baner. Den oppgitte strømstyrken for bryteren gjelder for kontinuerlig strøm. Peak ligger mye høyere. Du finner kanskje data for det også. 600VA blir ikke mer enn ca 3A. Og hvor mange tusen µF du henger på etter likeretteren spiller ingen rolle. Soft start er ikke noe påeng her. Ikke så lenge du holder deg innenfor hva sikringene på kursen klarer.

 

[NostraD]

Det holder i lange baner. Den oppgitte strømstyrken for bryteren gjelder for kontinuerlig strøm. Peak ligger mye høyere. Du finner kanskje data for det også. 600VA blir ikke mer enn ca 3A. Og hvor mange tusen µF du henger på etter likeretteren spiller ingen rolle. Soft start er ikke noe påeng her. Ikke så lenge du holder deg innenfor hva sikringene på kursen klarer.

Joda, men hva med livstiden til bryter, sikring og PSU? Logisk tankegang tilsvarer jo en forlenget livstid?

 

[Audiomix]

Joda. Men brytere av en viss kvalitet er laget for >10000 operasjoner. Sikringer holder til de blir overbelastet. Og levetiden på øvrige deler i power supply er ikke avhengig av nettbryteren. Ha meg unnskyldt hvis jeg tenker for kommersielt. Skyt ikke spurv med kanoner. Spesifiser ikke på en slik måte at en ender opp med en elefant når en egentlig ikke trenger noe mer kraftig enn ei mus.

 

[Jan_I]

Hei
Har ikke sett etter hva de har,men Monacor har jo en del brytere:
http://monacor.no/2003/?id=5&sub1=0&sub2=0
Mvh Jan I

 

[jane]

Problemet mitt er at alle de alternativene jeg har funnet til nå, enten ikke takler tilstrekkelig spenning/strømstyrke, eller krever firkantede monteringshull.

Du stiller friere i valg av bryter hvis du lar bryteren operere styrestrømmen til et rele som tar seg av "tungarbeidet". Da kan du nesten bruke hva som helst som bryter. Et rele på 230V/antall ampere du måtte trenge, er relativt rimelig og tar ikke store plassen.

 

[coolbiz]

Du stiller friere i valg av bryter hvis du lar bryteren operere styrestrømmen til et rele som tar seg av "tungarbeidet". Da kan du nesten bruke hva som helst som bryter. Et rele på 230V/antall ampere du måtte trenge, er relativt rimelig og tar ikke store plassen.

Ikke dumt, men da må jeg vel ha en egen strømforsyning til releet? Og da er man vel kjapt oppe i noenlunde samme pris og plassbehov som en soft start?

Hei
Har ikke sett etter hva de har,men Monacor har jo en del brytere:
http://monacor.no/2003/?id=5&sub1=0&sub2=0
Mvh Jan I

Der var det endel å kikke på, ja. Takker!
Forøvrig må vel Monacors nettbutikk være den dårligst lagde noensinne. Det er ingen oversikt, så man er henvist til å klikke seg inn på hver enkelt av de 40-talls bryter-modelle. Og det er veldig mangelfull informasjon mht. spenningstålelighet osv. Dessuten er det heller ikke informasjon om produsent og produsents delenummer, så man kan ikke slå opp på produsentenes nettsteder heller.  

Har vært innom samme problem som du har nå...
Den gang lette jeg febrilsk etter 2-polte trykkvippebrytere, sirkulære med god strømtålighet. Fant aldri noen gode kandidater, men fant flere gode vippestrømbrytere som jeg brukte i stedet, sånn som denne f.eks.:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2006438.htm

Ved nærmere ettersyn så kan jeg ikke bruke den heller, ettersom mine frontpaneler er 10mm og dermed tykkere enn hva den bryteren kan svelge.


Audiomix og NostraD,
Takk for innspil vedr. softstart!
Jeg er etterhvert overbevist at det bør gå greit uten softstart, men det kan nesten se ut som om jeg av bryterhensyn må ha det likevel, med mindre jeg kan finne en bryter som:

 o  Er 2-polt
 o  Tåler 250V og tilstrekkelig strømstyrke
 o  Kan monteres i et rundt hull i frontplaten.
 o  Kan monters i en 10mm plate.

Jeg er litt usikker på hva som er tilstrekkelig mht. tålbar strømstyrke. Jeg fant en som tåler 1.5A/250V, men det er vel i snaueste laget for 600VA?

 

[jane]

Ikke dumt, men da må jeg vel ha en egen strømforsyning til releet?

Nettspenningen er vel strømforsyning bra nok? (230VAC rele).

 

[Hi-Fi-Nybegynner]

Her har du en bryter jeg har brukt med stort hell

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2011411.htm

Tåler 6A.

Mvh

Roy-E

 

[Audiomix]

Her har du en bryter jeg har brukt med stort hell

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2011411.htm

Tåler 6A.

Mvh

Roy-E

Tilfredsstiller ikke kravet mht paneltykkelse:
Max paneltjocklek: 7 mm

En mulighet er å frese ned tilstrekkelig i panelet.
Men hvorfor slike dimensjoner?

 

[coolbiz]

Nettspenningen er vel strømforsyning bra nok? (230VAC rele).

Jeg trodde styrespenningen likevel måtte være DC, men er usikker. Antar at det er et slikt rele du mener: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=128034.htm. Hvis en ser på det lille kretsskjemaet i dokumentasjonen, er det da vitterlig DC inne i bildet.
Er det noe jeg overser her? Skulle gjerne visst om du har brukt et AC-rele på denne måten selv, jane, eller om du har linker til koblingssjema. Jeg ser det ikke helt for meg hvordan dette skal implemeteres. ???

Tilfredsstiller ikke kravet mht paneltykkelse:
Max paneltjocklek: 7 mm

En mulighet er å frese ned tilstrekkelig i panelet.
Men hvorfor slike dimensjoner?

Har vurdert å frese, ja, men fant ut at hvis jeg skal gjøre meg bryderiet med å sette i gang med denslags grovsløyd, kan jeg likegodt frese et firkantet hull til en vippetrykkbryter heller.

Hvorfor 10mm? De så så lekre ut på bildene ;D

Har omsider funnet egnede vippebrytere type "FEME S2S-D - Deviatore interruttore Bipolare, levetta tonda nickel 250V 10A su carico induttivo (15 max carico resistivo) montaggio a pannello, fissaggio filettato da mm 12 L=mm 11" hos audiokit.it, samme sted som jeg kjøpte kabinettene. Håper "L" refererer til max. paneltykkelse. Ikke det designet jeg helst ville ha, men hvis ikke rele-løsningen er realiserbar har jeg i det minste en reserveløsning uten å måtte ty til softstart.

Takk til NostraD, Audiomix, Jan-I, Roy-E og jane for nyttige innspill!

 

[NostraD]

Coolbiz, det var noen lekre kabinetter det der!

Du må vitterlig huske å poste noen flere bilder av prosjektet ditt, det så virkelig spennende ut.

Hva måtte du ut med totalt for de kabinettene m/moms og frakt til Norge?

 

[Audiomix]

Jeg trodde styrespenningen likevel måtte være DC, men er usikker. Antar at det er et slikt rele du mener: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=128034.htm.

Releet med artikkelnummer -22 har spole for 240Vac.
Tut & kjør!
Flotte paneler ja. Enig at det virker gedigent når de er så tykke. Du får lære litt juks av kineserne. Det ser bare så tykt ut.

 

[coolbiz]

Coolbiz, det var noen lekre kabinetter det der!

Du må vitterlig huske å poste noen flere bilder av prosjektet ditt, det så virkelig spennende ut.

Hva måtte du ut med totalt for de kabinettene m/moms og frakt til Norge?

Takk for interessen! Lover å poste noen bilder etterhvert som verket skrider fram. Når du ser kabinettene skjønner du sikkert hvorfor jeg så gjerne ville ha noen lekre av/på knapper til dem.

Jeg bestilte 1 stk. 1U-kabinett likt det øverste, bare 5cm dypere, og 2 stk. 3U kabinetter m/kjøleribber like det nederste. Kabinettpris hhv. 47 og 94 euro. Samlet pris 235 euro. Frakt 74 euro (22kg). Samlet pris for de tre kabinettene inkl. frakt og moms skulle da bli ca. Nkr. 3195,-.

1U-kabinettet er til aktivt delefiler til Orion høyttalerene. Hvert 3U-kabinett skal huse 4 stk. 150watts forsterkermoduler konstruert av Greg Ball. Siden det her er snakk om aktiv quad-amping, blir på sett og vis hver forsterkerboks å betrakte som en 4-kanals monoblock. 8)

 

[coolbiz]

Releet med artikkelnummer -22 har spole for 240Vac.
Tut & kjør!
...
 

OK, nå begynner det å demre..
Forstår jeg det riktig at med at slikt rele må strømbryteren fremdeles tåle 240V, men trenger ikke å måtte tåle så mye strøm, og kan være 1-polet?

Releet med artikkelnummer -22 er forresten 1-polet, mens -55 er 2-polet og er vel -55 jeg evt. bør bruke.

Hvor strømtålelig må en bryter være for å benyttes med dette releet? Ser jeg på spec-arket på http://www.elfa.se/pdf/37/03719606.pdf (side 3) står det å lese at "rated current" for coilen er 10,2 mA. Vil det si at bryteren må tåle minst 10,2mA/250V ?

 

[audiy]

Tips når det gjeld vippebryter og Max paneltjocklek: 4,5 mm (mellan muttrar): Monter bryteren på monteringspanel bak sjølve frontplata og la berre den runde hylsa stikke fram i frontplata. Mutteren er jo ikkje så vakker uansett. Bor ut ekstra på baksida av frontpanelet slik at mutteren får plass og den runde hylsa kan komme lenger ut i holet. Dette blir bra om frontplata ikkje er for tjukk.  Hylsa treng ikkje flukte med framsida, men 10mm er kanskje for tjukt.
Når det gjeld firkanthol, vil det ofte vere ein kant på bryteren som vil dekke evt, ujamn fresing/ filing. Ville ikkje vere alt for redd for å prøve det.

Sigurd

 

[coolbiz]

Tips når det gjeld vippebryter og Max paneltjocklek: 4,5 mm (mellan muttrar): Monter bryteren på monteringspanel bak sjølve frontplata og la berre den runde hylsa stikke fram i frontplata. Mutteren er jo ikkje så vakker uansett. Bor ut ekstra på baksida av frontpanelet slik at mutteren får plass og den runde hylsa kan komme lenger ut i holet. Dette blir bra om frontplata ikkje er for tjukk.  Hylsa treng ikkje flukte med framsida, men 10mm er kanskje for tjukt.
Når det gjeld firkanthol, vil det ofte vere ein kant på bryteren som vil dekke evt, ujamn fresing/ filing. Ville ikkje vere alt for redd for å prøve det.

Sigurd

Takk for godt tips. Har nå bestilt vippebrytere som skal kunne monteres i opptil 11mm paneltykkelse, så dersom det gir nok spillerom, skal jeg forsøke å få til det du foreslår.

Ikke så pene som jeg hadde ønsket, men de får gjøre nytten.

Hvis det mislykkes fullstendig, kan jeg alltids file ut et firkanthull og bruke vippetrykkbrytere slik som du foreslår. Kviet meg for å file på en 10mm tykk plate, men aluminium er jo ikke det verste å file, tross alt. Og, som du har rett i, de fleste firkantbryterne har en liten flens som skjuler småfeil i hullkanten.

 

[Jan_I]

Hei
Hvorfor ikke forsenke et stort hull (event flere små)fra baksiden med plass for hele bryteren inni.
Utrolig hva en får til med en fres en bormaskin og et boremaskinstativ.
Gjorde dette på noen alu.profiler jeg hadde (boret 3 hull i høyden halvveis inn i matrialet med fres)
Dette gikk utrolig bra og ses ikke fra yttersiden.
Mvh Jan I

 

[coolbiz]

Hvorfor ikke forsenke et stort  hull (event flere små)fra baksiden med plass for hele bryteren inni.
Utrolig hva en får til med en fres en bormaskin og et boremaskinstativ.
Gjorde dette på noen alu.profiler jeg hadde (boret 3 hull i høyden halvveis inn i matrialet med fres)
Dette gikk utrolig bra og ses ikke fra yttersiden.

Som nevnt fant jeg omsider en brytertype som skal kunne brukes på opptil 11mm tykke frontplater. Men hvis det ikke passer så godt som jeg håper, er det greit å vite at det du foreslår ikke er så vanskelig som jeg hadde forestilt meg.

 

[Hi-Fi-Nybegynner]

Du har vel ikke tilfeldig vis en link til disse? ;D

Hvert 3U-kabinett skal huse 4 stk. 150watts forsterkermoduler konstruert av Greg Ball.

Regner med at det er snakk om solid state?
(Store kjøleribber ;D)

Mvh

Roy-E

 

[Audiomix]

Du har vel ikke tilfeldig vis en link til disse?  ;D


Regner med at det er snakk om solid state?
(Store kjøleribber  ;D)

Mvh

Roy-E

Selvsagt........................
Men det er faktisk laget rør beregnet for montering på heat sink. En kurositet. Og dyrt!

 

[coolbiz]

Du har vel ikke tilfeldig vis en link til disse?  ;D

Hva mener du med "disse" ???:
Vel, får dekke alle eventualiteter, da 8)
Kabinettene er i stål med alu-front og av merket HiFi-2000, kjøpt fra http://www.AudioKit.it (Velg "cabinets" i ruta oppe til venstre, deretter "Hifi-2000" i ruta nede til venstre.)
I ettertid har jeg sett at det visst går å bestille direkte fra produsenten http://www.HiFi2000.it, som også later til å være behjelpelig med lage huller, gjenger, dekor og inskripsjoner osv.
Strømbryterne er FEME S2S-D, også fra AudioKit.it (under "switches")
Forsterkermodulene er "SKA GB150D" kjøpt som byggesett fra Greg Ball i Australia http://www.diyhifi.org/amplifierguru/guru_001.htm Disse diskuteres her http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=72172&perpage=20&pagenumber=1 og her http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?t=435&postdays=0&postorder=asc&start=60.

Regner med at det er snakk om solid state?
(Store kjøleribber  ;D)

Det er snakk om solid-state klasse-B, ja. Jeg valgte et 3U-kabinett, selv om innmaten rent fysisk hadde fått plass i et 2U-kabinett, men da kunne det blitt i varmeste laget under topplokket ved høy spilling på varme dager.

 

[Audiomix]

Det er snakk om solid-state klasse-B, ja. Jeg valgte et 3U-kabinett, selv om innmaten rent fysisk hadde fått plass i et 2U-kabinett, men da kunne det blitt i varmeste laget under topplokket ved høy spilling på varme dager.

Ikke ren klasse B vel?

 

[kbwh]

Det er alt for få hififorsterkere med ordentlig crossoverforvrengning nå for tiden. ;D

 

[Hi-Fi-Nybegynner]

Det var modulene jeg mente ;D

Ser ut til å være seriøse greier, til en grei pris

Har du gjort deg noen tanker om hvordan du skal bygge strømforsyningen, eller bruker du de ferdige GB150S modulene?

Ser med glede frem til bilder etterhvert som bygget skrider frem. Gøy å se noen som velger litt annerledes
DIY greier.

Audiomix: Kult, lurer faktisk på om jeg har sett noe slik i noen gamle VHF kasser jeg har liggende, må sjekkes ;D

Mvh

Roy-E

 

[coolbiz]

Ikke ren klasse B vel?

Joda, det går så bra så.

Disse forsterkermodulene kan kjøres i klasse A for de som er opphengt i bokstaver, men konstruktøren selv mener at det har ikke noe for seg og har vist måledata på at selv i klasse B har de like lav forvrengning som klasse A forsterkere. Forøvrig har herr Ball patent på kretsløsningen, som er unik med at den bl.a. har ekstremt høy PSRR.

 

[coolbiz]

Det var modulene jeg mente  ;D

Ser ut til å være seriøse greier, til en grei pris  

Har du gjort deg noen tanker om hvordan du skal bygge strømforsyningen, eller bruker du de ferdige GB150S modulene?

Ser med glede frem til bilder etterhvert som bygget skrider frem. Gøy å se noen som velger litt annerledes
DIY greier.

Jeg benytter i alt fire stk. GB300S moduler i strømforsyningene, etter råd fra Greg. Hver av disse leverer strøm til to stk. GB150D forsterkermoduler.

Forresten har jeg utvekslet litt emailer med en kar i Finland som kaller seg "Pasi P" på noen av de engelsk-språklige forumene jeg refererte til tidligere. Han drev opprinnelig sine Orions utelukkende med Hypex Ucd-forsterkere, men bruker nå 4 stk. GB-forsterkere til mellomtone/diskant, og foretrekker dem fremfor UcD.

Har ikke sett noen andre på dette forumet med verken Orion høyttalere eller GB forsterkere, så enten er jeg en trendsetter, eller så er jeg helt på jordet. ;D

 

[kbwh]

Central Park var på landet for så vidt over hundre år siden. ;D

 

[coolbiz]

Det er alt for få hififorsterkere med ordentlig crossoverforvrengning nå for tiden.  ;D

Crossoverforvrengning er heldigvis et løsbart problem uten å måtte utsette seg for 5-sifrede strømregninger.

Central Park var på landet for så vidt over hundre år siden.  ;D

Hehe. Sant nok. Var det ikke hele Manhattan som ble solgt for 50 dollar?

Vel, jeg får snekre og mekke ufortrødent videre i ledige stunder så får vi ser hva det blir til.

 

[Audiomix]

Audiomix: Kult, lurer faktisk på om jeg har sett noe slik i noen gamle VHF kasser jeg har liggende, må sjekkes  ;D
Mvh
Roy-E

OT: Røret er produsert av Eimac og heter 8873. Jeg har kun sett det brukt i sendere for HF, men det henger godt med opp gjennom VHF området også.

 

[budda]

Det holder i lange baner. Den oppgitte strømstyrken for bryteren gjelder for kontinuerlig strøm. Peak ligger mye høyere. Du finner kanskje data for det også. 600VA blir ikke mer enn ca 3A. Og hvor mange tusen µF du henger på etter likeretteren spiller ingen rolle. Soft start er ikke noe påeng her. Ikke så lenge du holder deg innenfor hva sikringene på kursen klarer.

Kjære deg Audiomix.Brytere oppgis ikke i konstantstrøm,men hvor mye strøm de kan bryte.

 

[Audiomix]

Kjære deg Audiomix.Brytere oppgis ikke i konstantstrøm,men hvor mye strøm de kan bryte.

Du har sikkert rett......................
Men i tilfeller med høy startsrøm over noen få perioder av nettfrekvensen (høy in rush) mener jeg at denne peakstrømmen (kan nå opp i mange 10-talls amp) ikke er noe problem for en nettbryter som er spesifisert for opp til 10A.