Siste krampetrekning

G

Gjestemedlem

Gjest
Donald Rumsfeldt dendt et notat til det vise hus likt før han fikk sparken:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=143820

Han har insett at de har tabbet seg ut i irak... greit nok .. litt sent men mest genialt er vel hans glimrende forslag for hvordan man skal løse problemet:

" For å begrense skadevirkningene i oppslutningen foreslår han å sette i gang en PR-kampanje som skal minske amerikanernes forventninger."

En ekte politikker har talt!
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Er det ikke bare å trekke seg ut og la irakerne krige seg imellom? Da skjønner alle at det ikke hadde hjulpet noe uansett hva amerikanerne prøvde. Mission complete!
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Er det ikke bare å trekke seg ut og la irakerne krige seg imellom? Da skjønner alle at det ikke hadde hjulpet noe uansett hva amerikanerne prøvde. Mission complete!
Mission complete ja, hvis målet med invasjonen var å utløse en borgerkrig og forlate landet i en nedadgående spiral. Men selvfølgelig en moralsk fiasko for et land som har satt seg fore å innføre frihet og menneskerettigheter.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Frihet ja. Irakerne vil da være fri til å utslette seg selv. Det må de da få lov til? Noe av grunnen til at USA er der er jo at deflyttet "krigen" over til amerika. Uansett hva man prøver på så vil muslimene finne noe annet å demonstrere og krige for. La dem få sin egen lekegrind, send Krekar dit, han kan sikkert holde moralen oppe.

Nå drar jeg ut og sykler, ha en god of fredlig dag.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg har lovet å spise sokkene mine hvis ting er i orden når amerikanerne forlater Irak. Løftet gjentas herved.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Frihet ja. Irakerne vil da være fri til å utslette seg selv. Det må de da få lov til? Noe av grunnen til at USA er der er jo at deflyttet "krigen" over til amerika.
Hvilket år lever du i? 2001, 2002? Invasjonen har ikke avdekket det minste tegn til at Saddam Hussein støttet terrorister, eller at Irak utviklet "masseødeleggelsesvåpen".
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.343
Antall liker
1.241
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Snart kommer vel opplysningene om at 9/11 var en "false flag operation" frem i dagen også. Jeg blir ikke overrasket...

K.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Hvilket år lever du i? 2001, 2002? Invasjonen har ikke avdekket det minste tegn til at Saddam Hussein støttet terrorister, eller at Irak utviklet "masseødeleggelsesvåpen".
Det Donald "Duck" Rumsfeldt & co har klart er å framprovosere haugetall av nye terrorister, samt å bedre økonomien dems....

Genialt.

Verden har blitt et tryggere sted. ::)
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.146
Antall liker
878
Håper at de synes de har brukt opp tabbekvoten for en stund. Kanskje det kan få dem fra å blande seg inn i valget i Venezuela.

:)
 

kake

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
Snart kommer vel opplysningene om at 9/11 var en "false flag operation" frem i dagen også. Jeg blir ikke overrasket...

K.

selfølgelig var den det, er du direkte dum da? :eek:
ingen argument eller beviser i verden kan komme i nærheten av noe annet. derfor du og de har prøvd i årevis og fortsatt har null å stille med... ;)
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
USA har driti seg ut, ingen tvil om det. Men de har ihvertfall avdekket muslimenes grunnholdninger til gangs! De blir ikke fornøyd med livet før alle tilhører deres muslimske retning, problemet er jo at det er så mange retninger innen islam. Terrorreligion, huffamæi.
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Vær forsiktig med å generalisere på den måten. Alle muslimer er ikke ekstremister, og alle ekstremister er ikke muslimer! Amerikanerne kriger i Guds navn de også, og Bush og gjengen har ingen problemer med å tvinge sine egne kristne verdier nedover hodene på folket.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Islam trenger bedre PR-rådgivere, hver gang det kommer en uttalelse fra den kanten, så er det fra en forhistorisk imam eller fra en terrorist. Moderate muslimer har ikke klart å rydde opp i det dårlige imaget, så det er vel egentlig ingen som helt vet hva som kan ventes fra den religionen.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Vær forsiktig med å generalisere på den måten. Alle muslimer er ikke ekstremister, og alle ekstremister er ikke muslimer! Amerikanerne kriger i Guds navn de også, og Bush og gjengen har ingen problemer med å tvinge sine egne kristne verdier nedover hodene på folket.
Det er forskjell på å ha gudstro når man kriger mot å krige for sin gud!
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.343
Antall liker
1.241
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
selfølgelig var den det, er du direkte dum da? :eek:
ingen argument eller beviser i verden kan komme i nærheten av noe annet. derfor du og de har prøvd i årevis og fortsatt har null å stille med... ;)
Har lest svaret ditt minst 30 ganger og skjønner ennå ikke hva du egentlig mener...

K.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Har lest svaret ditt minst 30 ganger og skjønner ennå ikke hva du egentlig mener...

K.
Me too

men jeg tror han mener at 9/11 også var en PR-kampanje for å skaffe seg medhold i den internationale krigen mot terror
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.343
Antall liker
1.241
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Tenk på hva som kan skje når (hvis) det gode folk i amerika oppdager sannheten om 9/11. De kommer til å rive GWB i filler, om han ikke er tatt av dage før det da...

K.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Tenk på hva som kan skje når (hvis) det gode folk i amerika oppdager sannheten om 9/11. De kommer til å rive GWB i filler, om han ikke er tatt av dage før det da...

K.
I dine drømmer, som forøvrig later til å være den virkeligheten du lever i.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
(Dagbladet.no): I et intervju med det britiske tv-selskapet BBC sier FNs generalsekretær Kofi Annan at deler av den irakiske befolkningen med rette føler de har det verre nå enn under Saddam Husseins regime.

Saddam var dessuten den beste motvekt mot Islamistene i Irak.

Free Saddam!
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.343
Antall liker
1.241
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
I dine drømmer, som forøvrig later til å være den virkeligheten du lever i.
Hehe...fiffig svart, forresten. Kanskje hemmeligheten blir like godt myteomspunnet som bibelen og kristendommen.....

VÅKN OPP, DU SOVER!!!

K.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
(Dagbladet.no): I et intervju med det britiske tv-selskapet BBC sier FNs generalsekretær Kofi Annan at deler av den irakiske befolkningen med rette føler de har det verre nå enn under Saddam Husseins regime.

Saddam var dessuten den beste motvekt mot Islamistene i Irak.

Free Saddam!

Ja det ser ut som de fortjener å få ham tilbake. Snakk om å misbruke en gylden mulighet til et bedre liv. En av verdens verste diktatorer med utallige liv på samvittigheten fremstår plutselig som "ikke så verst".
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.770
Antall liker
8.212
Torget vurderinger
0
Ja det ser ut som de fortjener å få ham tilbake. Snakk om å misbruke en gylden mulighet til et bedre liv. En av verdens verste diktatorer med utallige liv på samvittigheten fremstår plutselig som "ikke så verst".
Det kan da ikke ha kommet som noen bombe det Kompo ? Historien vil nok komme fram til at angrepet på Irak var den største tabben USA har gjort på lenge. Få enkeltsaker har samlet islamsistiske gærninger mer effektivt enn den krigen !
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.146
Antall liker
878
Jeg kjenner noen flyktninger fra Irak. De sier at de ikke visste om Saddams terror, og at de levde godt helt til USA invaderte. De misliker Bush sterkt - mye mer enn Saddam og synes ikke hans handlinger er forsvarlige.

Selv Bush vet nå at invasjonen var feil.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Det som er så sykt er at Irak en gang i tiden, før krigen med Iran, var et velutviklet land med en høyt utdannet befolkning. Og selv i fattigdommen på 90-tallet opprettholdt de en viss verdighet. Men se på dem nå...
 
K

knutinh

Gjest
At Bush & Co i beste fall vill-ledet befolkningen og i verste fall løy er nå mindre interessant.

At samme gjengen totalt feilvurderte samarbeidsviljen i Irak etter en frigjøring, og trodde at alt ville ordne seg bare Saddam ble kastet er også mindre interessant.

At noen vil gjøre dette om til en fantastisk debatt om 9/11 er bare frustrerende.


Spørsmålet er jo hva man kan gjøre nå, og hva man faktisk kommer til å gjøre nå. Jeg tror at USA kommer til å gjøre en mer eller mindre ærefull tilbaketrekning. Jeg er slett ikke sikker på at det er det beste man kan gjøre ut av det.

Fortsatt nærvær i Irak er en gavepakke til alle terrorist-rekrutterere og rød klut til alle USA-hatere i regionen. Absolutt alt som er galt i verden kan nå hektes på USA enten de har skylda i det eller ikke. Som om ikke konflikten i mellom Israelere og muslimer var nok.

Samtidig er tilbaketrekning fra Irak et tegn til alle ekstremister og terrorister om at verdens mektigste stat enkelt kan stoppes ved å henrette tilstrekkelig mange amerikanske soldater og sivile. Ikke akkurat et heldig signal... Selvsagt vil Iran kose seg med resultatet og egen økt innflytelse i området.

Jeg tror det er en såkalt catch 22 frembrakt av katastrofal inkompetanse på høyeste politiske nivå som igjen er frembrakt av en ny-fundamentalistisk nasjon som selv valgte å stemme nevnte kompetanse inn som sine øverste ledere ikke bare en men to ganger...

Selvsagt er situasjonen for sivilbefolkningen katastrofal. Å påstå at uskyldige sivile som blir drept av bomber eller mafia på en eller annen måte selv er skyld i situasjonen de har havnet i fordi de tilfeldigvis er shia eller sunni er en ganske kynisk måte å se verden på. Et større eller mindre antall opportunister unytter vel situasjonen med uro og borgerkrig til å øke egen makt og økonomi, og som vanlig er det stort sett uskyldige som får lide. For min del er det naturlig at nasjonen som presset igjennom aksjonen som ledet til dette har et moralsk ansvar for å "rydde opp etter seg". Jeg har et lite håp om at det kan føre til at fremtidige aksjoner blir gjennomført med et bredere mandat i verdens befolkning, slik at flere nasjoner står ansvarlig for opprydningen. Å basere seg på meningen til byråkrater og rådgivere med kompetanse og opinionens mening høres ut som et bedre alternativ enn å prøve å presse en holdning ned over hodene på de samme med respektive tvang og propaganda.


Det er vanskelig å avgjøre for oss om total mengde lidelse er mer eller mindre nå enn under Saddam, og en håndfull vitneutsagn kan heller ikke beskrive bildet fullt ut.

-k
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Eneste måten å få orden i Irak på er å gjeninnsette Saddam.
 
K

knutinh

Gjest
Eneste måten å få orden i Irak på er å gjeninnsette Saddam.
Det finnes vel ikke noe fasitsvar på om det er best å være fri og død eller ufri og levende? Eller om det er bedre at 10% av befolkningen "ofres" for demokrati? Eller om det er bedre å være under regimet av en lokal mafioso/krigsherre kontra en nasjonal diktator?

At idealet er frihet OG trygghet er det ingen diskusjon om.

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Når man ser hva som egentlig rører seg under overflaten i Irak, så er det kanskje ikke så rart at han var nødt til å styre med en hard hånd. Velding mange Irakere hadde det svært mye bedre under Saddam. Og mye av problemene Irak hadde var grunnet USAs boykott og blokkade av Irak. Dette skulle tvinge dem til å utlevere eller ødelegge sine enorme lagre av masseødeleggelsesvåpen.

Hadde det vert noen rettferdighet var det Bush og ikke Saddam som nå ventet på en galge.

Fri Saddam!
 
K

knutinh

Gjest
Når man ser hva som egentlig rører seg under overflaten i Irak, så er det kanskje ikke så rart at han var nødt til å styre med en hard hånd. Velding mange Irakere hadde det svært mye bedre under Saddam. Og mye av problemene Irak hadde var grunnet USAs boykott og blokkade av Irak. Dette skulle tvinge dem til å utlevere eller ødelegge sine enorme lagre av masseødeleggelsesvåpen.

Hadde det vert noen rettferdighet var det Bush og ikke Saddam som nå ventet på en galge.

Fri Saddam!
Saddam var en tyrann som undertrykte befolkningen også mens Irak var på USAs venneliste.

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Saddam var en tyrann som undertrykte befolkningen også mens Irak var på USAs venneliste.

-k
Jepps, han var en diktator og en despot. Men hvis valget står mellom en despot og en borgerkrig med det totale kaos, bomber og religøse motsetninger er kanskje det første det minste av to onder.

Det er altfor sent å gjenisette Saddam selvfølgelig, så nå må man bare vente til hele Irak detter fra hverander og man kan plukke opp bitene og prøve å få kontroll i mindre områder av gangen. Kurdere i Nord, Sunnier og Shiaer i hvert sine deler med langvarige konflikter om territorium. Og USA kan okkupere oljebrønnene og flyplassen.

Vanskelig å ordne det som har blitt ødelagt. Men Irak var en bedre plass å bo før invasjonen, og Saddam var en god motvekt mot Islamister og terrorister.
 
K

knutinh

Gjest
og Saddam var en god motvekt mot Islamister og terrorister.
Dette poenget blir prøvd fortrengt med alle midler av høyre-vridde og Bush-tilhengere. De tror fremdeles at Saddam hadde WMD, at han huset Bin Laden og at han stod bak 911. Hjernevasking er et effektivt maktmiddel.

Forøvrig påstår samme gruppe at det var stor enighet om disse punkter før inntoget i Irak og kan ikke huske at de fleste akademikere med midt-østen som fagfelt var helt uenig.

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Vil ikke forbause meg så altfor mye om at USA etterhvert vil prøve å komme seg ut av hengemyren ved å privatisere flest mulige sikkerhetsoppgaver i Irak til firmaer som Black Water, Executive Outcomes eller Aegis i tillegg til Haliburton og undergrupper. Mange av disse 'sikkerhets selskapene' er allerede tungt involvert i oppdrag her.

Slik sett kan de trekke ut mer og mer av de regulære styrkene og likevel beholde endel inflytelse over situasjonen. I hvertfall hvis disse selskapene klarer å bygge opp kapasitet nok til dette. Rekruteringsgrunnlaget burde i allefall være tilstede...

Dette krever en strengere regulering av disse selskapene, men det er noe som de seriøse aktørene på det området vil hilse velkommen. Og når dette blir godt regulert og overvåket er det nok fristende for private investorer å gå tungt inn i denne industrien også.

Jeg tipper dette vil være en av de virkelig store vekstområdene i årene som kommer.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
og Saddam var en god motvekt mot Islamister og terrorister.
Han ble jo plutselig veldig religiøs når invasjonen nærmet seg. Men det var jo ellers en av hans få gode sider at han ikke var en religiøs fanatiker.
 
K

knutinh

Gjest
Han ble jo plutselig veldig religiøs når invasjonen nærmet seg. Men det var jo ellers en av hans få gode sider at han ikke var en religiøs fanatiker.
Jeg har også inntrykk av at han var av den gode gamle typen grisk, ond diktator, ikke fundamentalistisk religiøs.

-k
 
Topp Bunn