Skjønnheten kommer innenfra......hvertfall ikke når det gjelder kjøpehøyttalere!
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
M
Mr-T
Gjest
Tja, det ser jo ikke så vakkert ut, men hva er egentlig så ille her? Mangel på bling-bling komponenter kanskje? Jeg synes det i grunn ser ut som et helt greit filter jeg....hel skrev:
N
nysjerrigper
Gjest
hva er brent på motstanden der da? :
kom ikke som en bombe at dynaudio er proffere i detaljene..har de alltid vært.
kom ikke som en bombe at dynaudio er proffere i detaljene..har de alltid vært.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Synes heller ikke dette var ille. Tror faktisk det er litt over snittet av hva man finner i sammenlignbare høyttalere. (Uten å vite hva svartmerket på den ene motstanden er.)Mr-T skrev:
minner mye på wega filtrehel skrev:Håper det er greit at jeg har lånt bildet ditt Leikis.
Dali Helicon 400 har jeg alltid sett på som en flott høyttaler. Men skrekk og gru for et delefilter. Her har økonomisjefen fått frie tøyler:
Du skal ikke se bort i fra det. Dessuten er det gresselig dyrt ift std.alternativer, og det skal en god del til før merkostnaden betaler seg i lydkvalitet. Legg også merke til kvaliteten på kabelurene .... tilstrekkelig tror jeg er riktig benevning, med et lite forbehold for Dali som så litt puslete ut.hel skrev:
mvh
KJ
synes ikke det dalifilteret ser så veldig dårlig ut.
luftspoler og filmkondensatorer hvor det behøves, og ferittkjernespoler og elektrolytter i bassen, hvor det sansynligvis ikke gjør så mye.
de kunne sikkert spandert på seg pene kabler og metallfilm isteden for sandmotstander(?) til den prisen de tar, men om man hadde hørt noe særlig forskjell vet jeg ikke.
luftspoler og filmkondensatorer hvor det behøves, og ferittkjernespoler og elektrolytter i bassen, hvor det sansynligvis ikke gjør så mye.
de kunne sikkert spandert på seg pene kabler og metallfilm isteden for sandmotstander(?) til den prisen de tar, men om man hadde hørt noe særlig forskjell vet jeg ikke.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Bling er nok ikke helt uten betydning. Klassekondiser, fete spoler på luftkjerne, lavinduksjonsmotstander og så videre. Men det går knappest an å bli overrasket over å se vanlig MKP og spoler med kjerne i en kjøpehøyttaler. Min erfaring med oppgradering av høyttalere indikerer i hvert fall at blingfiltereffekten langt overgår kabelbytter.
Når det gjelder utseendet er printkortet godt for to ting: Raskere/billigere produksjon, og kosmetikk. Det litt rotete preget på Daliene er altså 'point to point wiring', som rørfanatikerne her inne betaler i dyre dommer for.
Høyttalerfiltre på glassfiberprintkort kan ikke være en god ting. Nekter å tro det.
Når det gjelder utseendet er printkortet godt for to ting: Raskere/billigere produksjon, og kosmetikk. Det litt rotete preget på Daliene er altså 'point to point wiring', som rørfanatikerne her inne betaler i dyre dommer for.
Høyttalerfiltre på glassfiberprintkort kan ikke være en god ting. Nekter å tro det.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Dynaudio (dansken) ser forresten litt mer påkostet ut. Mest på grunn av en skikkelig luftviklet seriespole til bassen (den store kan neppe være annet).
Den tyske (ukjent merke for meg) er litt i samme gata som Dali. Kjernespoler og bipolare elektrolytter så lang øyet kan se. Ikke noe særlig til komponentkvalitet. Men militært geledd skal de ha for.
Den tyske (ukjent merke for meg) er litt i samme gata som Dali. Kjernespoler og bipolare elektrolytter så lang øyet kan se. Ikke noe særlig til komponentkvalitet. Men militært geledd skal de ha for.
M
Mr-T
Gjest
Ja det synes jeg virkelig. Utrolig dyrt er det også, noe det antagelig må være for å blir oppfattet som "seriøst" i visse kretser.hel skrev:
Akkurat dette tror jeg har vært diskutert før. ..At Dali har "for billige" delefilterkomponenter.hel skrev:
Jeg tipper komponentene fungerer helt tilfredsstillende, og at filteret gjør akkurat det det skal.
Det fungerer helt sikkert 'tilfredsstillende', men spørsmålet er vel hvor mye kan det være å hente dersom man bygger et filter med skikkelig kvalitetskomponenter? Helicon 400 låter jo ikke direkte dårlig, hvor mye bedre kunne det blitt dersom man gjorde det skikkelig?Dazed skrev:
M
Mr-T
Gjest
Det som sitter der er jo mer enn skikkelig nok...... jeg tviler på om det hadde reellt sett hadde blitt noe bedre av å kline inn dyre bling-bling komponenter.Ludo skrev:
Enig med du.Mr-T skrev:
Det jeg tror ikke mange tenker på - eller liker å tenke på - når de bytter til gromkomponenter, er hva de endrer samtidig.
Internvolum i høyttaleren, indre motstand i spolene, ... og fler ting som du vet mer om enn meg.
Hva gjør disse endringene med målbar respons fra høyttaleren, og kunne man fått samme endringer med vanligkomponenter med andre verdier?
Ingenting, tipper jeg. Jeg tviler på at Dalis utviklere og ingeniører hadde "kastet bort" potensiell godlyd i et signalprodukt som Helicon ved å spare et par hundrelapper på selvkosten ved å velge "for dårlige" delefilterkomponenter. De vet nok hva som funker, har ører til å høre det og utstyr til å måle det.Ludo skrev:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Sammenkopling med tråd er bedre enn de fleste printbaner, og Dali-spolene står nesten 90 grader på hverandre. Hva er galt?
MKP-kondisene er jo helt greie de. Og luftspoler er jo ypperlige til diskant og mellomtone. Foliespoler er bare sløsing med kobber. Det er viktigere å beregne et godt delefilter enn å bruke dyre komponenter. Men den brune gugga på motstandene der kunne de ha spart seg.
Den brune guggen er helt enkelt lim som er kommet på motstanden, og den blir varm og steker litt på limen -ikke verre MEN de trådviklet motstandene til diskanten kunne godt vært noe bedre -til høyre på bilden- som pga trådviklingen har en meget dårlig frekvens respons
Nå er jo slik at man kan self argumentere at de gjør "god nok jobb" men ofte står på kostnaden ved å kjøpe inn 1000 stk spoler med ferrit kjerne eller 1000 stk luft viklede spoler som skal ha like lav motstand som den med ferrit kjerne (eller kondiser/motstander av litt bedre kvalitet) ikke sikker at det kan måles direkt den forkjellen men det kan muligens "oppleves" som mer luft/ro/dybde i diskanten/mellomtonen, osv. personlig ville faktisk gjørt noe med den originalen filtren. interne kabling er akk det samme: en NoName kabel er en god del billigere enn en bedre og av større tversnitt kabel -helt sikker- husk at det er snakk om noen kilometer med kabel for produsenten -da betyr prisen faktisk en god del, slik at det "små" forbedringer som kan hentes blir pent oversett -er min mening-
Print kort er som sagt bare for å forenkle monteringen og se pent ut, da det kan settes bort til maskin montering, istedenfor de andre monteringer som oftest må gjøres manuelt. Men så er vi i en dilema: billigere produskjon ved montering kan igjen brukes på bedre kvalitet på komponentene og viceversa....
MEN de trådviklet motstandene til diskanten kunne godt vært noe bedre -til høyre på bilden- som pga trådviklingen har en meget dårlig frekvens responsNå er jo slik at man kan self argumentere at de gjør "god nok jobb" men ofte står på kostnaden ved å kjøpe inn 1000 stk spoler med ferrit kjerne eller 1000 stk luft viklede spoler som skal ha like lav motstand som den med ferrit kjerne (eller kondiser/motstander av litt bedre kvalitet) ikke sikker at det kan måles direkt den forkjellen men det kan muligens "oppleves" som mer luft/ro/dybde i diskanten/mellomtonen, osv.
personlig ville faktisk gjørt noe med den originalen filtren. interne kabling er akk det samme: en NoName kabel er en god del billigere enn en bedre og av større tversnitt kabel -helt sikker- husk at det er snakk om noen kilometer med kabel for produsenten -da betyr prisen faktisk en god del, slik at det "små" forbedringer som kan hentes blir pent oversett -er min mening-Print kort er som sagt bare for å forenkle monteringen og se pent ut, da det kan settes bort til maskin montering, istedenfor de andre monteringer som oftest må gjøres manuelt. Men så er vi i en dilema: billigere produskjon ved montering kan igjen brukes på bedre kvalitet på komponentene og viceversa....
Hey. Jeg bare lytter og lærer jeg.
At Dali har en litt rotete layout gjør ingen ting. Jeg vet at point to point er bedre enn printkort. Men i og med at alle high end gutta nettopp bruker Duelund, sølv, gull og bivoks så har jeg trodd at det hadde mye for seg. Jeg har aldri testet dette selv, har ikke gullører en gang. Er bare veldig nysgjerrig. Dette er litt kabeldiskusjon, men jeg vil tro at kondesatorer i signalveien har enormt mye mer å si en Nordost kabler til kr 300.000,-
Unnskyld, unnskyld, jeg lover aldri mer å kommentere kabler her inne på vår fredelige oase, DIY avdelingen ;D
At Dali har en litt rotete layout gjør ingen ting. Jeg vet at point to point er bedre enn printkort. Men i og med at alle high end gutta nettopp bruker Duelund, sølv, gull og bivoks så har jeg trodd at det hadde mye for seg. Jeg har aldri testet dette selv, har ikke gullører en gang. Er bare veldig nysgjerrig. Dette er litt kabeldiskusjon, men jeg vil tro at kondesatorer i signalveien har enormt mye mer å si en Nordost kabler til kr 300.000,-
Unnskyld, unnskyld, jeg lover aldri mer å kommentere kabler her inne på vår fredelige oase, DIY avdelingen ;D
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jeg tror som nevnt at kvaliteten på filterkomponenter har noe å si. Egen erfaring med oppgradering av ProAc Studio 150 tyder i hvert fall på det. Opprinnelig satt det litt ymse i dem, polykarbonat og elektrolyttkondiser, trådsnellespoler med ferrittkjerner, kjipe motstander og så videre. Jeg byttet til Mundorf Supreme, foliespoler, og Mundorf sine motstander. Jeg opplevde absolutt en forbedring, og langt større enn ved kabelbytter som jeg fortsatt er skeptisk til (i hvert fall opplever som veldig oppskrytt). Jeg passet naturligvis på at jeg ikke endret verdiene i filteret i særlig grad. En skikkelig spole med god lederdiameter har gjerne lignende resistans som en fislete trådsnelle viklet på 'jern' for samme induktans, så det går greit.
Daliene har såpass kassevolum at endring i filterkomponentenes størrelse er neglisjerbar i forhold til tuning. Hadde jeg eid høyttalerne ville jeg nok gjort et forsøk.
At det ikke sitter 'bling' i dem originalt, er derimot ingen overraskelse.
Daliene har såpass kassevolum at endring i filterkomponentenes størrelse er neglisjerbar i forhold til tuning. Hadde jeg eid høyttalerne ville jeg nok gjort et forsøk.
At det ikke sitter 'bling' i dem originalt, er derimot ingen overraskelse.
M
Mr-T
Gjest
Det er stor mulighet for at "oppgraderingen" din samtidig endret på filterets respons, og dermed den resulterende frekvensresponsen også?
Men jo, "gode" komponenter er som regel bedre enn ting som er underdimensjonert. Men gode komponenter trenger ikke være dyre. Dette Duelund, Mundorf gull og sild i olje virker helt "far out" for meg. Det koster jo noe fullstendig inni natta mye, og de pengene kunne vært bedre anvendt på steder der man faktisk KAN forbedre noe i vesentlig grad.
Men jo, "gode" komponenter er som regel bedre enn ting som er underdimensjonert. Men gode komponenter trenger ikke være dyre. Dette Duelund, Mundorf gull og sild i olje virker helt "far out" for meg. Det koster jo noe fullstendig inni natta mye, og de pengene kunne vært bedre anvendt på steder der man faktisk KAN forbedre noe i vesentlig grad.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Kondensatorer har mye å si. Det er et utvilsomt faktum, og "tapstangenten" er det ingen problemer verken å måle eller høre. Jeg så ikke så nøye på typen kondensator som brukes i Dali.hel skrev:
Det jeg kommenterte på var at direktekabling er bra, og estetikk inni en lukket kasse for min del ikke bør koste så mye!
M
Mr-T
Gjest
Det trodde jeg en gang og, men etter noen blindtester ble jeg langt mindre skråsikker på akkurat det, hvis man sammenligner epler og epler vel å merke (=samme resulterende frekvensrespons)Barbaresco skrev:
Har du eksempler på forskjeller som kan måles?
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Her kan man se bilde av delefilteret til Dali Euphonia MS5.
http://www.hideflifestyle.com/all-products/dali-euphonia-ms5-floorstanding-alpi-rouge-pr.html
Ser det mer påkostet ut eller?
(Helicon er vel "fattigmannsutgaven" av Euphonia.)
http://www.hideflifestyle.com/all-products/dali-euphonia-ms5-floorstanding-alpi-rouge-pr.html
Ser det mer påkostet ut eller?
(Helicon er vel "fattigmannsutgaven" av Euphonia.)
M
Mr-T
Gjest
Samme kvalitet der ser jeg.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Tapsfaktoren kan måles (tapstangenten). Mht lytting tenkte jeg for en gangs skyld å gå over til motparten, "lyttemafiaen". Men nå er jeg tvilende!Mr-T skrev:
M
Mr-T
Gjest
Jeg skjønner hva du mener. Men det er ikke noen 1:1 faktor mellom den og lydkvalitet. Jeg (og andre) har i lyttetester ikke klart å skille en elektrolyttkondensator fra en polypropylen....Barbaresco skrev:
Z
Zomby_Woof
Gjest
Mulig du har rett. Jeg gikk altså fra ganske kjipe greier til 'nesten bling', og mener jeg opplevde en forbedring. Jeg aner ingen ting om forskjeller mellom drityre og vanvittig dritdyre komponenter. Om jeg har rett så blir det likevel vanskelig å si hva som er hva. Jeg lyttet ikke til enkeltkomponenter, bare til hele filteret. Jeg opplevde høyttalerne som renere ved høyt lydtrykk (i den grad man kan snakke om det med to 14cm SEAS-elementer). Så jeg lurer på om mye av effekten kom fra spolene, trådsneller er ingen dårlig beskrivelse av de originale.Mr-T skrev:
M
Mr-T
Gjest
Etter en slik total endring er det alltid vanskelig å vurdere hva som gjorde hva, men spoler med tynn tråd og kjerne går jo fort i metning. Kan være noe der.
Det har jo vært allment akseptert i DIY miljøet i mange mange år at jo dyrere komponentene ble jo bedre ble de. Jeg har kjøpt min andel foliespoler på størrelse med dassruller og kondensatorer med pris som en god flaske whisky, men jeg er søren meg ikke like sikker lenger om det var noen vits.....
Det har jo vært allment akseptert i DIY miljøet i mange mange år at jo dyrere komponentene ble jo bedre ble de. Jeg har kjøpt min andel foliespoler på størrelse med dassruller og kondensatorer med pris som en god flaske whisky, men jeg er søren meg ikke like sikker lenger om det var noen vits.....
Du er inne på noe. Husker godt artikkelen i Fidelity om 2L (Lindberg Lyd). Hvorfor bruker et av verdens beste lydstudioer med den mest ekstreme oppløsningen som finnes den billige Kimber inwall høyttalerledningen? Den er trolig bra nok ;D
M
Mr-T
Gjest
Og den lyden de lager har sikkert vært gjennom hundrevis av meter med "billig" kabel, haugevis med elektrolyttkondensatorer og mye annet "fælt"...hel skrev: