Spesiell målemic. DIY.

[Vidar Øierås]

Jeg har i tankene å lage en litt spesiell målemic som ikke benytter membran for å måle lydtrykk, men kun luft. Idéen er å lage en åpen og liten kondensator, omtrent som trimmekondensatorer i gamle radioer - disse som ser ut som kjøleribber som går inn i hverandre.

Rent teknisk er planen å "lade" denne kondensatoren med høyfrekvent høyspenning, og la luft være dielektriumet. Når en liten lufttrykkvariasjon intreffer vil dielektriumet endre seg litt og gi kondensatoren en litt annen impedans ved denne høye frekvensen (Et sted mellom 100 - 500kHz hadde jeg tenkt, men konstant frekvens). Strømmen som går gjennom kondensatoren vil derfor variere i takt med luftrtykkvariasjonen, i f.eks lyd, og gi et signal til en mikrofonforsterker.

Er dette en idé som bare er å forkaste, eller er det noen kloke hoder her som ser for seg at dette kan fungere?

Idéen kom jeg frem til under en filosofisk stund vedrørende forvrengningsfrie mikrofoner - og et glass Pepsi MAX og et stykke grill-kotelett...

Kom gjerne med synspunkter, og tips om hvor jeg kan få tak i en høyfrekventgenerator som gir 1kV - 2kV.

EDIT: Idéen bør selvsagt kunne reverseres for å lage et høyttalerelement som bruker luft som membran...

Mvh.

Vidar

 

[ePi]

Kompetente innspill er jeg nok ikke kvalifisert til, men jeg forstår at jeg bør begynne å drikke mer Pepsi MAX og grille oftere...

 

[theStig]

Interessant ide! Men jeg lurer... hvor mye endres luftens dielektriske egenskaper med varierende lufttrykk? Jeg vil tro det er meget lite?

 

[nex_86]

Jeg har i tankene å lage en litt spesiell målemic som ikke benytter membran for å måle lydtrykk, men kun luft. Idéen er å lage en åpen og liten kondensator, omtrent som trimmekondensatorer i gamle radioer - disse som ser ut som kjøleribber som går inn i hverandre.

Rent teknisk er planen å "lade" denne kondensatoren med høyfrekvent høyspenning, og la luft være dielektriumet. Når en liten lufttrykkvariasjon intreffer vil dielektriumet endre seg litt og gi kondensatoren en litt annen impedans ved denne høye frekvensen (Et sted mellom 100 - 500kHz hadde jeg tenkt, men konstant frekvens). Strømmen som går gjennom kondensatoren vil derfor variere i takt med luftrtykkvariasjonen, i f.eks lyd, og gi et signal til en mikrofonforsterker.

Er dette en idé som bare er å forkaste, eller er det noen kloke hoder her som ser for seg at dette kan fungere?

Idéen kom jeg frem til under en filosofisk stund vedrørende forvrengningsfrie mikrofoner - og et glass Pepsi MAX og et stykke grill-kotelett...

Kom gjerne med synspunkter, og tips om hvor jeg kan få tak i en høyfrekventgenerator som gir 1kV - 2kV.

EDIT: Idéen bør selvsagt kunne reverseres for å lage et høyttalerelement som bruker luft som membran...

Mvh.

Vidar

hmm artig

I skolesammnenheng gjorde vi en del labøvelser med sensorer av flere former.

Det som utspiller seg som en rød tråd gjennom de øvelse vi gjorde, var jo at vi brukte en "kilde" som en eksponerte for endringer. Disse endringene gjorde utslag i kilden. Variasjonen i kilden ga svaret på  måleresultat vårt, fordi vi viste hvor mye endringene i kilden tilsvarte for vårt måleresultat.

De jeg vil si er at prinsippet for målig må sees litt ut ifra variablene en har til en hver stund.. Det er svært lett å lage en sensor som kan detektere forandinger, men skal en lage en sensor der en vet resultatet, eller sagt med andre ord, kan få presentert korrekt informasjon med lite avvik, er ikke lett..

Tilbake til din ide som oppstod under drikking av pepsi max:

Skal dette prinsippet måle forandinger, eller skal det kunne presentere informasjon med stor nøyaktighet?

 

[Vidar Øierås]

Interessant ide! Men jeg lurer... hvor mye endres luftens dielektriske egenskaper med varierende lufttrykk? Jeg vil tro det er meget lite?

Enig, jeg forventer ikke voldsomme variasjoner, men litt i alle fall. Man trenger en kraftig forsterker, da mener jeg en som forsterker veldig mange dB. OP-amper er vel fine til sånt. Og skal man måle frekvensgang på en høyttaler trenger ikke S/N forholde være så voldsomt bra heller. Litt ekstra lydtrykk, og en S/N på 30 - 40dB holder. Dette S/N forholdet vil ikke påvirke frekvensgangen mer en maks +/- 0,1dB -> 0,2dB. Jeg regner derfor med relativt mye støy pga. høy forsterkning.

For å svare nex_86:
Kondensatoren blir på 20mm i diameter og er rullet sammen med alufolie. Jeg hadde håpet på å få den gjennomluftig slik at det er åpen luftpassasje mellom alle folielagene i rullen. Kondensatorens lengde kan være på maks 6,8mm (Som i min teori setter et -3dB ved 25khz). Spenningen må ikke bli så høy at det blir overslag, og frekvensen må være såpass høy at det burde gi signal ut. Jeg forventer (I alle fall håper) at mic'en vil gi et tilnærmet 100% frekvenslineært signal og tilnærmet forvrengningsfritt. Derfor er jeg ikke bare ute etter å måle variasjoner med også riktige måledata.

Vidar

 

[Snickers-is]

Kondensatoren må ha liten utstrekning. Ellers vil den få problemer med de minste bølgelengdene. Ideelt sett bør man ha maksimalt 1/100 av en helt bølgelengde inne i gapet på en gang.

Men hva med en konduktiv gass (finnes det?) i en pose, samt to elektroder? Det må vel være mye enklere å jobbe med? Da kan du fore micen med likestrøm også.

 

[wilbur-x]

Konduktiv gass hadde vært en glimrende membran !
Tenk deg gassen i et XYZ-felt !
Utfordringen ville ha vært å holde den på plass.

En elektrolytisk væske blir for tung (og utvikler gass).

 

[Vidar Øierås]

Kondensatoren må ha liten utstrekning. Ellers vil den få problemer med de minste bølgelengdene. Ideelt sett bør man ha maksimalt 1/100 av en helt bølgelengde inne i gapet på en gang.

Men hva med en konduktiv gass (finnes det?) i en pose, samt to elektroder? Det må vel være mye enklere å jobbe med? Da kan du fore micen med likestrøm også.

Da er vi tilbake på skrætsj. Med posen får man en membran. Det er nettopp membranen jeg ikke vil ha...

Vidar

 

[Snickers-is]

Dersom posen er av en viss størrelse så tror jeg ikke det er noe å bekymre seg for.

 

[KJ]

Da er vi tilbake på skrætsj. Med posen får man en membran. Det er nettopp membranen jeg ikke vil ha...

Vidar

Hakke peiling om det henger på greip, men kan det la seg gjøre å reversere en plasmadiskant?

mvh
KJ