splite lyd til 3 "kanaler"

[avalanco]

Hei, jeg skal prøve å få lyd i 3 headset samtidig fra samme kilde. Tenkte å lage en boks med 3 separate volumkontroler for hver utgang.

Vil dette oppsettet fungere (paralel kobling)? Eller vil signalet bli alt for svakt til å kunne høre noe ? (Inn = line out fra dataen)

Om det ikke fungerer, er en preamp på ingangen tingen ?

Håper på svar

Avalanco

 

[KJ]

Hei, jeg skal prøve å få lyd i 3 headset samtidig fra samme kilde. Tenkte å lage en boks med 3 separate volumkontroler for hver utgang.

Vil dette oppsettet fungere (paralel kobling)? Eller vil signalet bli alt for svakt til å kunne høre noe ? (Inn = line out fra dataen)

Om det ikke fungerer, er en preamp på ingangen tingen ?

Håper på svar

Avalanco

Du bør definitivt sette inn en buffer etter hverenkelt volumkontroll, en som med god margin kan drive de respektive headset. Du bør muligens også vurdere å sette inn en buffer (felles) før volumkontrollene for å avlaste kilden, litt avhengig av den paralelle belastningen som volumkontrollene ugjør. Forøvrig finnes det relativt mye egnet utstyr innen prof/semiproff markedet for lydutstyr, herunder headsetforsterekre med flere utganger og individuell volumkontroll mm. Den subjektive lydkvaliteten kan være litt ymse på de billige greiene, men det øyeblikket du passerer et par forgnertiere så har jeg inntrykk av at kvaliteten tar seg betydelig opp. Her er et par linker: Prolyd, Ljudia, og EM Nordic.

mvh
KJ

 

[avalanco]

Takk for svar. Jeg vil aller helst prøve å bygge dette selv men ellers takk for linkene.

Med buffer, mener du pre-amp da ?

 

[avalanco]

Er det noen her inne som har en link til et enkelt koblingsskjema for en pre-amp eller buffer ?

 

[Bx]

Er det noen her inne som har en link til et enkelt koblingsskjema for en pre-amp eller buffer ?

Dette kan du regne ut:

Du trenger å vite impedans på hodetelefonene, resistans på volumkontroll - og maksimal strømstyrke og volt-styrke fra lydkilden (i milliampere eller ampere)

Volumkontrollen har en gitt motstand- ofte 10kOhm.
Så har du inngangsimpedansen på hodetelefonen. Den må du kjenne.

Så har du formelen: 1/impedans_per_hodetelefon = 1/impedans_volumkontrol + 1/impedans_hodetelefon.

Bruk denne formelen til å beregne impedans_per_hodetelefon.

Så deler du impedans_per_hodetelefon på tre.

Så har du parallell_impedansen for alle tre i .

Nå tar du utgangsspenningen på signalkilden og deler på parallell_impedansen. Svaret gir strømbehovet når alle spiller på full guffe. Hvis signalgiver er i stand til å levere denne mengden strøm så trenger du sannsynligvis ikke buffer. Hvis du er i nærheten av å ha nok strøm, kan det hende du har nok fordi full guffe er altfor mye i praksis.

Det kan godt hende du har nok strømstyrke, men det er ingen selvfølge. Det finnes linjetrinn som lett driver mange hodetelefoner og det finnes linjetrinn som har problemer med å drive en eneste hodetelefon.

Hvis du har tallene, men ikke klarer å regne det ut, er du velkommen til å sende en PM så skal jeg se hva jeg klarer.

 

[KJ]

Takk for svar. Jeg vil aller helst prøve å bygge dette selv men ellers takk for linkene.

Med buffer, mener du pre-amp da ?

Med buffer mener jeg enten en OPAMP med +1 i forsterkning eller en rendyrket buffer, litt avhengig av hvilke headsett du har tenkt å koble til (belastingsimpedans) kan det være fordel med en ren buffer som kan levere en rimelig mengde strøm, f.eks. BUF 634, eller LT 1010, sjekk databladene for tips om hvordan disse kan brukes. Før volumkontrollene kan du sette inn en god audio-opamp. Du må vurdere om denne bør ha forsterkning eller om kilden avgir nok spenning til å drive headsettene på en tilfredsstillende måte, 2-4 ganger forsterkning er som regel greit å ha. Denne opampen behøver ikke å drive veldig tung last, avhengig hvilke potmetre du velger til å justere volumet. Dersom du velger 3 poter på 10K-20K så bør det gå greit med de fleste Audio-OPAMPER, men sjekk evt. databladene på dem ift. hvordan de liker belastninger mellom 1K og 10K. Aktuelle OPAMPER kan f.eks. være OPA 134, OP 275, OPA 604, mfl.

mvh
KJ

 

[avalanco]

Takk for utfyldende svar Skal gjøre litt beregninger og lese på datablader/modeler på opamper samt buffer nå..

Men angående kilden tror jeg ikek den har noe særlig å yte med. Det er en line out på et lydkort i pcen. Imepdansen, er det motstanden ? Altså Ohmega ?

 

[Bx]

Takk for utfyldende svar Skal gjøre litt beregninger og lese på datablader/modeler på opamper samt buffer nå..

Men angående kilden tror jeg ikek den har noe særlig å yte med. Det er en line out på et lydkort i pcen. Imepdansen, er det motstanden ? Altså Ohmega  ?

Impedansen er motstanden, ja.

 

[KJ]

Hei,
siden du insisterer på DIY, vil jeg forresten foreslå at du f.eks. kikker litt på hjemmesidene til Per-Anders Sjöström. Han har noen mer eller mindre ferdige kretser (kretskort) til bl.a. hodetelefonforsterker og buffertrinn, samt strømforsyninger m.v. Det «eneste» du trenger i tillegg er trafo, kabinett, plugger, potmetre, knotter etc. Jeg har ikke testet designene hans, men på meg virker det meget kompetent og godt designet. Det er kanskje et par hakk over det du planlegger, men det kan være verdt en titt likevell.

mvh
KJ

 

[avalanco]

Har nå sett på litt tall , prøver å finne ut litt men sliter med kilden (lydkortet)..

Hodetelefoner: 2x Phillips SBC HP200
32 Ohm impedance
100dB sensitivity
500mW max. power input

1x Koss PortaPro
Impedanz: 60 Ohm

Lydkortet har jeg ikke funnet noe informasjon om impedans enda. Det eneste jeg hvet, er at det er: Realtek AL850 sound .

 

[Bx]

Edit:

Jeg ble overrasket av middag, og ser at KJ i mellomtiden har sagt det som bør sies på dette stadiet.

 

[KJ]

Har nå sett på litt tall , prøver å finne ut litt men sliter med kilden (lydkortet)..

Hodetelefoner: 2x Phillips SBC HP200
 32 Ohm impedance
 100dB sensitivity
 500mW max. power input

1x Koss PortaPro
 Impedanz: 60 Ohm

Lydkortet har jeg ikke funnet noe informasjon om impedans enda. Det eneste jeg hvet, er at det er:  Realtek AL850 sound .

Hei,
i begge tilfeller (både Philips og Koss) bør du benytte et buffer trinn for å drive dem, veldig få opamper liker å drive laster på 60 ohm og lavere, og veldig få potmetere er designet for å regulere volum i en last på 30-60 ohm (jeg kjenner ikke til noen). Det hadde vært greit med noen flere opplysninger vedr. utgangsnivået fra lydkortet ditt. I det etterfølgende antar jeg at lydkortet ditt kan gi en utgangspenning tilsvarende normalt utgangsnivå fra en CD-spiller, dvs 2V ved 0 dB FS («full scale»).

Koss har en spesifisert følsomhet på 101 dB SPL ved 1 mW, dvs en spenningsfølsomhet for 101 dB SPL på ca 0,25 volt, i dette tilfellet behøver du mest sannsynlig ikke noe spenningsforsterkning fra utgangen av lydkortet (101 dB SPL er høyt), men du behøver en buffer etter volumreguleringen pga. belastningen som headsettet gir (60 ohm).

Iht. spec. så skal Philips ha maksimalt 4 volt in (antagelig RMS). Specen for følsomhet er ikke umiddelbart forståelig, da det er for få opplysninger. Ofte angis følsomhet enten med 1 V eller ved 1 mW, som avhengig av impedans gir forskjellig resultat. På grunn av belastningen (30 ohm) så bør også disse drives av en egen buffer, og det kan hende du behøver noe forsterkning. Du kan evt. sjekke behovet for forsterkning ved å sammenlikne lydnivået fra hhv. Koss og Philips fra samme kilde med samme posisjon for volumreguleringen, dersom Philipsene gi omtrent samme eller høyere lydtrykk som KOSS så behøver du mest sannsynlig ikke spenningsforsterkning etter lydkortet. Men for å tyne mest mulig lydtrykk ut av dem, så kan det hende du behøver omlag minimum 2 ganger forsterkning, gjerne 4-6 ganger, men pass på ørene.

Dersom utgangen fra lydkortet er designet for å drive hodeteleforner direkte, så kan det hende du strengt tatt ikke behøver noen buffer/OPAMP mellom lydkort og volumkontrollene. Dersom dette er tilfellet så kan du bruken en OPAMP og buffer etter volumkontrollen, koblet slik at bufferen inngår i feedback-loopen til OPAMPEN og med valgbar forsterkning, f.eks. 1X og 4X evt. 6X, se. f.eks. fig. 5 i databladet til BUF634. Forsterkningen ift. fig. 5 som har totalt 21X, reduserer du ved å redusere 5K ohm motstanden (alt. øke 250 ohmen) iht. formelen G=1+R1/R2; hvor G er spenningsforsterkningen, R1 er 5K oms motstanden i figuren, og R2 er 250 ohms motstanden i figuren. Ved lavere (fra +1X til +10X) forsterkning ville jeg ha valgt R2 på omlag 500-1K Ohm. BUF634 og LT 1010 er beskyttet mot kortslutning og for høy temperatur, uten at jeg har noen formening om hvor effektiv denne beskyttelsen er.

mvh
KJ

 

[avalanco]

Testet de to hodetelefonene fra samme kilde m samme volum.. Phillipsene virket noe lavere i volum enn kossen.

Så om jeg har forstått det rett så er kretsen noenlunde slik; Kilde -> paralell kobling til 3 volum pot'er - 3 indivduele buffer + 3 ind. op amp -> utak ?

 

[KJ]

Testet de to hodetelefonene fra samme kilde m samme volum.. Phillipsene virket noe lavere i volum enn kossen.

Så om jeg har forstått det rett så er kretsen noenlunde slik; Kilde -> paralell kobling til 3 volum pot'er - 3 indivduele buffer + 3 ind. op amp -> utak ?

Hei,
det er for egen del alltid knotetet å være klar og tydelig på dette med kretsdesign på et forum uten å kunne legge ved vedlegg, og ellers gestikulere og tegne og forklare (jeg er ikke helt sikker på om jeg er klar og tydelig da heller men ...). Med dersom vi forholder oss til fig. 5 i databladet til BUF634 som et referansedesign: så blir det som følger:

1) stereo signal inn (jack eller RCA eller noe annet passende), fordeles til 2) 3 stk. stereo volumpotter, stereo signalet fra hver av volumpotene sendes inn på 3) to kanaler av fig. 5, som sendes til hver sin 4) stereojack ut.

Iht. testen din så kan det tyde på at Philips klokkene kan behøve noe forsterkning (prøvde du å koble klokkene direkte til utgangen fra lydkortet ?). For å være på den sikre siden så tror jeg at jeg ville ha valgt 4X forsterkning (dvs 1 volt ut av lydkortet vil gi maksimalt lydtrykk i klokkene, som antagelig er mye høyere enn du vil holde ut). For ha ha litt slingringsmon så ville jeg også ha lagt inn justerbar forsterkning (f.eks. +1 og +10 i tilegg til +4). Dette gjøres enkelt med en DIP-bryter eller jumper og stiftlist som benyttes til å justere feedback-netverket til OPAMPEN, jf. R1/5K ohm i mitt forrige innlegg.

Mens jer er inne på det, når du nå planlegger og senere bygger, så kan du godt belage deg på å være litt raus mht strømforsyning, regulering og avkobling av strømforsyningen til opamper og buffertrinn. Særlig avkobling av stømforsyningen til IC-kretsene kan være kritisk for et vellykket resultat. Jeg monterer som regel noen passende kondesatorer direkte på ICenes strømforsyningsben, og kobler «jord» til det aktuelle returpunktet fra belastningen som ICen ser.

mvh
KJ

 

[Bx]

Testet de to hodetelefonene fra samme kilde m samme volum.. Phillipsene virket noe lavere i volum enn kossen.

Så om jeg har forstått det rett så er kretsen noenlunde slik; Kilde -> paralell kobling til 3 volum pot'er - 3 indivduele buffer + 3 ind. op amp -> utak ?

Litt enklere: Opamp og buffer er i dette tilfellet samme sak.

 

[avalanco]

Jeg koblet rett i lydkortet ja. Det var ikke så altfor stor forskjell, rundt 10 %. Har opAmpen og Buff'n mulighet for forsterkning ?, eller er dette en egen krets utenom .. ?

Har rotet litt på loftet nå, og fant en haug med IC'er fra min onkel da han studerte på 70-90 tallet. Har letet igjenom alle, men fant ingen op amp.. Hvor kan jeg sjekke hva IC'ene gjør ? (har 7 rør med IC'er) og 2 rør med sokketer. Fant også et testebrett, og et wrapbord.

 

[KJ]

Jeg koblet rett i lydkortet ja. Det var ikke så altfor stor forskjell, rundt 10 %.  Har opAmpen og Buff'n mulighet for forsterkning ?, eller er dette en egen krets utenom .. ?

Har rotet litt på loftet nå, og fant en haug med IC'er fra min onkel da han studerte på 70-90 tallet. Har letet igjenom alle, men fant ingen op amp.. Hvor kan jeg sjekke hva IC'ene gjør ? (har 7 rør med IC'er) og 2 rør med sokketer. Fant også et testebrett, og et wrapbord.

Får du tilfredsstillende maksvolum ut av lydkortet med både KOSS og Philips? Dersom ikke, så behøver du en liten dose forsterkning - ergo en OPAMP eller rettere sagt 3 dobble eller 6 enkle OPAMPER.

OPAMPER forsterker. Forsterkningen regulerer du ved hjelp av negativ tilbakekobling/feedback med motstander fra utgangen til negativ/inverterende terminal på opampen og derifra til jord, forholdstallet mellom disse motstandene gir forsterkningen. Dersom du ikke kobler noen motsandt fra inverterende terminal til jord, så får du +1 i forsterkning, eller en ideell buffer (bare at de fleste OPAMPER ikke er særlig glad i å levere strøm). Rene buffertrinn er er ofte realisert uten global tilbakekobling de har tilnærmet +1 i forsterkning, men dette avhenger av b.la. hvor mye de belastes, og ofte så er forsterkningen litt under en.

Å identifisere ICer kan være en liten utfordring om de er litt gamle, oftest er det en typebenevnelse sammen med en liten håndfull andre opplysninger, det er ingen egentlig fast struktur mht kombinasjoner av tall og bokstaver. Først kan du f.eks. bla igjennom IC opplistingene i f.eks. ELFA-katalogen (evt. på hjemmesiden)  og se om du finner noen type-benevnelser som likner det som er trykt på de respekitve ICene, dersom du tror du har funnet riktig typebenevnelse, så kan du alltid google for å se om noen der ute vet noe mer om det, Det finnes også nettjenester som ha online-kataloger over alskens ICer, de fleste av disse koster imidlertid penger. Jeg har tidligere vært borti en som kun krevde registrering, men jeg hisker ikke adressen i forbifarta.

For enkle eksempler på elektronisk design, herunder bruk av OPAMPER og forslag til design av hodetelefonforsterkere kan du se på ESP, foruten å lese datablader på disse greien

mvh
KJ

 

[avalanco]

Jeg synes det er meget tilfredstillende maksvolum, men dette er med kun et headsett i om gangen.

Hvor får jeg tak i elfa katalogen ? (elfa.se ?) og hvor mye koster denne ?