Spraking volym-pot

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Hemma och har målt TKDn.

    Mellan C och pinne 2 (out) och mellan C och pinne 1 (in):

    volympoten helt stängd:

    93D8DD00-DF4E-4003-BD64-87128EFDBACE.jpeg
    1DE5E12C-4D69-4A34-B00B-6F89EBB6AD5D.jpeg


    volympoten kl. 9:

    A3F40A0B-44A7-4282-B049-80A90776E62C.jpeg
    866FD331-9548-465F-BAE3-BAF473F34534.jpeg


    volymppten kl. 12:

    F8043E2F-81F6-4D95-BB97-7FC0101D7A96.jpeg
    F5EAB54B-8554-4423-B3D1-520D090C9E22.jpeg


    Volympoten kl. 15:

    07FA0B1D-9A07-46E3-AC59-2F7C3DBE277A.jpeg
    E3285555-C6FA-4EB3-8BFE-454FE720F54C.jpeg


    volympoten full open:

    F4786594-3E6E-4CCE-B167-B4A02B898182.jpeg
    666BEC34-EBE9-440E-B291-11943897DFCB.jpeg


    Detta är sånn jag kopplat det från starten. Inte gjort någon förändring.

    Provspelade. Med vol. poten helt stängd kl. 7 är det nästan mutet med bara veldig svak volym. Kl. 8 ger det noe mer volym. Kl 9 och helt till full open ger lik volym. Högt, men långt från max. Stort hopp från kl. 8 till kl. 9, men därifrån är det konstant upplevd volym.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Målt kl. 9 på både TKD och ALPS. Målt samma pinnene.

    Först TKD:

    60483B73-A7A5-4C87-8475-5A92A41FFB59.jpeg
    AE9E69C4-1FB0-4A84-B7C0-9BCF8F1CDD64.jpeg


    Så ALPS. Samma pinnene. Kl. 9:

    CBF594AC-78A0-43C9-AF40-FB86B23732B6.jpeg
    ACD3CCF3-9AA1-4B63-BD5A-542965D5F8B4.jpeg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Måler du nå med pot.meteret innkoblet i kretsen, - for målingene gir ingen fornuft uansett kurve....? Målt i kretsen blir nok målingene påvirket både av balansepot og øvrig krets... Hvis du lodder løs fra 1 og 2 skal du ha ca 10% av totalverdi ( 1k?) mellom 2 og C ved 50% pådrag for et log-potmeter...
     
    Sist redigert:

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Ja, det är ju det ena, men varför får jag 4k på TKDn, mens jag får 1k på alpsen i samma pos. Kl. 9?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.903
    Antall liker
    19.799
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke det.
    Siden det "spraker", er det jo dårlig forbinnelse. Kanskje derfor
    det viser mere enn det burde :)
    Målte mitt eget TKD, som er et 2511, 50K.
    Det måler høyst merkeligt. Om man går fra nedskruet og måler mellom de to første pinnene, er det 0 ohm. Stiger sakte til omkring 20K og falder derefter til 18, varierer derefter mellem 18 og 22K over en 1/4 del af strekningen for til sidst at stige jevnt til 50K ?? o_O
     
    Sist redigert:

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det skjer faktisk at en blir lurt av målingene ved at instrumentet viser feil eller at den som måler gjør noe feil.
    Kontroller mot noen faste motstander med kjent verdi. Vanligvis er de innenfor 1%.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.903
    Antall liker
    19.799
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Takk Hans....
    Men nu har jeg haft mit svendebrev i snart 50 år og kjenner mine måleinstrumenter,
    så feilmåling er det nok ikke :)
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Noget kapacitet et sted som påvirker målingen?
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Merkelig at ALPS er 25k når det er merket 10k. ALPS oppfører seg som log, men TDK er mer i retning lin. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du ikke måler 10k mellom ytterpunktene på TDKs motstandbane i alle posisjoner. Jeg tror ikke du måler feil fordi tallene du måler er i et område hvor ditt DMM skal være svært nøyaktig. Hmmmmm!
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Ja, blir bara märkligare detta. Har skapat sommarens krim här. :cool:

    HasseBasse, du som har en TKD-pot, kan inte du/vi måle och jämföra våra poter? Får du lagt ut måleresultater?

    Ellers, vad tänker expertisen om mina möjligheter?:oops:
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Intressant. Kan ju se ut som många andra reagerat på samma sak. Blir väl mer och mer klart att det inte är några «fel» här, men heller en litt speciell vol-pot?

    Min uppför sig ju som i texten, från ingenting till mye redan kl. 9, men sen upplever jag ingen ökning i volym i det hele tatt. Det syns jag är märkligt.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Du måler feil og får en feil karakteristikk når du øker volumet.
    Noe er galt.
    Nevnte jeg at jeg aldri har hatt problemer med ALPS?
     
    Sist redigert:

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.125
    Antall liker
    5.070
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Har du prøvd et SPL meter og målt om nivå øker fra 9 og utover? Uansett temmelig upraktisk med et pot som oppfører seg slik:cautious:
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Du måler feil og får en feil karakteristikk når du øker volumet.
    Noe er galt.
    Nevnte jag at jeg aldri har hatt problemer med ALPS?
    Ja, du nämnde det och du är också glad i å skriva att folk gör fel. Kan du inte heller bidra med noe konstruktivt? Vad gör jag fel? Kan du komma med tips/hjälp på vad jag bör göra annerledes?
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    SPL-meter er nok skivebom. Men kalkulator gir bedre svar på hvordan TDK'en oppfører seg. Hvis du kaller motstanden i hele motstandsbanen for Rpot og motstanden fra wiper til common for Rwc får du følgende formel for forsterkning i pot'en i dB (det blir bare negative svar, altså dempning):
    F = 20 log (Rwc/Rpot)
    Med tallene du har målt får du -8,5 dB klokka 9, -3,8 dB klokka 12 og -3,3 dB klokka 15, akkurat som du opplever: hvøyt nivå og liten variasjon.

    Tallene som bambadoo viser for TDK er veldig forskjellig fra dette!
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Tusen tack för formel och uträkning! ☺

    Med andra ord har jag kanske inte målt fel, då målingene samsvarar med hur jag upplever volymen.

    Då blir nästa fråga vad en gör nu. Kan inte ha en volympot som denna i längden. Och varför måler jag 25k på alpsen som är märkt med 10k!? Fick bekräftat från Signature Sound att det skal vara 10k.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Fordi der er noget parallelt andet sted i kredsløbet?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Saus inn originalpotmeteret med kontaktspray, vri fra min til maks som en avsindig 20-30 ganger. Blås det tørt. Problem solved.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Ja, du nämnde det och du är också glad i å skriva att folk gör fel. Kan du inte heller bidra med noe konstruktivt? Vad gör jag fel? Kan du komma med tips/hjälp på vad jag bör göra annerledes?
    Beklager.
    Med over 140 innlegg er du like langt.
    Heis flagget og be om hjelp.
    Sikkert noe kompetanse i nærheten.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Beklager.
    Med over 140 innlegg er du like langt.
    Heis flagget og be om hjelp.
    Sikkert noe kompetanse i nærheten.
    Jodå, det är inte någon stolthet inne i bilden så det kan jag ju, men jag menar ju hjälp från feks Hurra_mann med flera har fastslagit en hel massa. Jag får ju massa hjälp här. Vad kan folk i närområdet göra annorlunda när det nu verkar som att poten från TKD är som den är? Så att jag är lika långt är väl inte helt korrekt?

    Så är det för varmt att spela musik i värmen och då sitter jag hellre i en kyllig källare och är en glad amatör med min lilla loddestasjon. Jag lär ju mig massor på köpet till och med! ☺
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Jeg foreslår at du dobbelsjekker at den siste målingen i post #121 virkelig stemmer.
    Kanskje lurt å dobbelsjekke den andre kanalen også, samt at det ikke er noen elektrisk forbindelse mellom de to kanalene.
    Deretter forelegger du målingene for stedet hvor pot'en ble kjøpt.

    Kjapp hoderegning sier av du skal måle ca 250 ohm mellom 2 og c klokka 9, ca 1000 ohm klokka 12 og ca 3500 ohm klokka 15.
    1627308973285.png
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Tallene du skal måle (i ohm) mellom 2 og c finner du i denne figuren. Følg kurven merket "log" og gang %-tallene på y-aksen med 100:
    Uansett posisjon skal du måle 10k ohm mellom 1 og c.

    1627309297598.png
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Å pokker! Det er ingen pot. Det er en attenuator. Hvorfor skriver de ikke dette i databladet? Svarte! Da funker det ikke så bra med ohm-meter. Men kult at den er spesifisert av NHK.

    Jeg ser at minste måleområde for AC-volt er 200 V på ditt multimeter. Det er for grovt til å måle småsignal. Har du mulighet for å låne et AC millivoltmeter?
    Da kan du f.eks. dytte ut 100 mV 1000 Hz fra et lydkort (eller hodetelefonuttak) på 1-c og måle på 2-c.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Når jeg Googler finner jeg denne beskrivelsen av pre-ampen din:
    https://sigsound.com/classic-product-info/joule-electra-info-page/la150se/

    Her kan man lese følgende interessante beskrivelse av vol/bal kontrollene:
    • Separate passive volume and balance system with ‘shunt to
      ground’ input (not in signal path)
    Da tror jeg rett og slett at TDK'en ikke kan brukes i denne preampen.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Når jeg Googler finner jeg denne beskrivelsen av pre-ampen din:
    https://sigsound.com/classic-product-info/joule-electra-info-page/la150se/

    Her kan man lese følgende interessante beskrivelse av vol/bal kontrollene:
    • Separate passive volume and balance system with ‘shunt to
      ground’ input (not in signal path)
    Da tror jeg rett og slett at TDK'en ikke kan brukes i denne preampen.
    Ah. Aj då. Då är jag tillbaka på ruta 1? Då kommer den stora frågan, vilken/vilka fungerar i min preamp?:eek:😀

    Är det bara alps som klarar jobben i min sære pre?
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Då går det nog den vägen att jag beställer en slik. 😊

    Den är i alla fall en god del billigare än TKD‘n. När jag håller TKD’n och alpsen i handen är det en klar fördel den första när det kommer till tyngde, finnish och kvalitetskänsla, men det hjälper ju lite så länge det inte fungerar. :rolleyes:

    Då testar jag detta och ger en tillbakamelding här när den är på plats. Fingers crossed. 🤞
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Saus inn originalpotmeteret med kontaktspray, vri fra min til maks som en avsindig 20-30 ganger. Blås det tørt. Problem solved.
    1. Har prövd. Löste problemet i exakt 7 veckor. Så tog pot-meteret våldsam hämnd.🤬
    2. Måtte kutta pinnarna för att få den lös från printet. :rolleyes:
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.903
    Antall liker
    19.799
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg Googler finner jeg denne beskrivelsen av pre-ampen din:
    https://sigsound.com/classic-product-info/joule-electra-info-page/la150se/

    Her kan man lese følgende interessante beskrivelse av vol/bal kontrollene:
    • Separate passive volume and balance system with ‘shunt to
      ground’ input (not in signal path)
    Da tror jeg rett og slett at TDK'en ikke kan brukes i denne preampen.
    Så där.......
    Men det betyder, at @crosswind ga´ os feil info i starten av tråden.
    Mener at huske, at du skrev 4 bein pr. rekke, men at det ene ikke havde forbindelse??........
    Har det forbindelse allikevel (på over- eller underside) ??
    Kanskje så det ALPS-pot´et er et specielt pot ??
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.319
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Så där.......
    Men det betyder, at @crosswind ga´ os feil info i starten av tråden.
    Mener at huske, at du skrev 4 bein pr. rekke, men at det ene ikke havde forbindelse??........
    Har det forbindelse allikevel (på over- eller underside) ??
    Kanskje så det ALPS-pot´et er et specielt pot ??
    Sånn ser det ut där fjärde benet satt. Over/undersida:

    F38ECD30-F366-482E-A20D-8DD7ECDB0C5F.jpeg
    69686C84-0F09-44BC-B0DF-8D39820FE7BD.jpeg
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.903
    Antall liker
    19.799
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    OK.....
    Kan du vise et billede af pinnene på det gamle ALPS pot??
    Når jeg googlesøger ALPS 724t-10KBX2 finner jeg ingen billeder av 2 x 4 pin´s :)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn