Strøm og priser og kraftselskap..

[Komponenten]

Nå ser vi det igjen, hvordan kraftprodusentene her i landet kjører på for fullt med kraftproduksjon og salg av strøm til utlandet hvor prisene for tiden er gode. De er i den unike situasjonen at de har monopol på en vare vi alle er helt avhengig av, og nå fungerer det også slik at jo mer de tapper ned og selger, jo mer kan de sette opp prisene på grunn av lav vannstand i magasinene, jammen har de klart å sko seg, og underlig er det at myndighetene ikke ser ut til å ville gjøre noe for å stoppe galskapen.
Det er "vår" strøm de selger unna nå, så lenge det ikke er reell og fungerende konkurranse på dette markedet er dette en helt horribel og uholdbar situasjon. Kraftselskapene håver inn penger i bøtter og spann, de går med dundrende overskudd, ofte på grunn av en utbygging som i sin tid var dugnadsarbeid fra mennesker i bygdene, og mens kommunene sliter med økonomien mange steder har kraftselskapene ofte så mye penger at de ikke vet hvor de skal gjøre av de.

Dette er vi ikke tjent med, det er vi som betaler alt for mye for strømmen, etter mitt syn bør det være en grense for hvor mye man kan tappe ned magasinene og selge ut av landet, og så lenge vi ikke har reell konkurranse på dette området kan heller ikke markedskreftene styre prisene.

 

[KJ]

Nå ser vi det igjen, hvordan kraftprodusentene her i landet kjører på for fullt med kraftproduksjon og salg av strøm til utlandet hvor prisene for tiden er gode. De er i den unike situasjonen at de har monopol på en vare vi alle er helt avhengig av, og nå fungerer det også slik at jo mer de tapper ned og selger, jo mer kan de sette opp prisene på grunn av lav vannstand i magasinene, jammen har de klart å sko seg, og underlig er det at myndighetene ikke ser ut til å ville gjøre noe for å stoppe galskapen.
Det er "vår" strøm de selger unna nå, så lenge det ikke er reell og fungerende konkurranse på dette markedet er dette en helt horribel og uholdbar situasjon. Kraftselskapene håver inn penger i bøtter og spann, de går med dundrende overskudd, ofte på grunn av en utbygging som i sin tid var dugnadsarbeid fra mennesker i bygdene, og mens kommunene sliter med økonomien mange steder har kraftselskapene ofte så mye penger at de ikke vet hvor de skal gjøre av de.

Dette er vi ikke tjent med, det er vi som betaler alt for mye for strømmen, etter mitt syn bør det være en grense for hvor mye man kan tappe ned magasinene og selge ut av landet, og så lenge vi ikke har reell konkurranse på dette området kan heller ikke markedskreftene styre prisene.

... et par gasskraftverk og kanksje et atomkraftverk ville kunne bidra til litt bedre balanase i prisisngen i dette markedet. Da politikerne tidlig på 90-tallet vedtok å de-/re-regulere det skandinaviske kraftmarkedet ved å innføre markedsprising av elektrisitet, vedtok de i realiteten at vi her på berget skal «importere» Danske/Europeiske strømpriser ...

mvh
KJ

 

[michell]

Da politikerne tidlig på 90-tallet vedtok å de-/re-regulere det skandinaviske kraftmarkedet ved å innføre markedsprising av elektrisitet, vedtok de i realiteten at vi her på berget skal «importere» Danske/Europeiske strømpriser ...

mvh
KJ

Det var vel kort og godt tidenes største ran av det norske folk disse høyreliberalistene gjennomførte den gangen.

Utilgivelig!

 

[KJ]

Det var vel kort og godt tidenes største ran av det norske folk disse høyreliberalistene gjennomførte den gangen.

Utilgivelig!

Kanskje ikke ... Den norske industrihistorien handler i stor grad om eksport av energi; først vannkraft i form av aluminium og annen såkalt kraftkrevende industri, dernest i form av olje, og i denne sammenheng i form av ren elektrisitet. Dersom det er mer inntektsbringende å eksportere energien i ren form så må vi godt gjøre det.

mvh
KJ

 

[michell]

Dersom det er mer inntektsbringende å eksportere energien i ren form så må vi godt gjøre det.

mvh
KJ

Inntektsbringende for hvem?

 

[KJ]

Inntektsbringende for hvem?

For kongeriket Norge.

mvh
KJ

 

[frans]

Vi må nok leve med høye strømpriser i en rekke år framover så lenge kraftproduksjonen ikke øker, mens forbruket øker. Spotprisen ligger nå på kr 0,40 kwh mens fastprisavtaler ligger vel på 45 - 50 kwh ekskl. mva.

Registrerer at kraftaktørene i større grad enn tidligere opererer som "markedsaktører" og ikke som velgjørere.

Det positive med høy strømpris er at alternativ kraftkilder som vindkraft blir mer interessant.

En må ikke glemme at mange kommuner faktisk eier eller er medeiere i kraftselskaper. Så fremt kraftselskapene ikke skulser bort pengene på tull, blir det mange penger i en slunken kommunekasse.

Det er de som kjøper strøm til spotpris eller lignende som må ta støyten nå vannmagasinene er lave. Egentlig burde også forbrukerne hatt muligheter til 10 eller 20 års kraftavtaler til en fastpris.

 

[Komponenten]

Kanskje ikke ... Den norske industrihistorien handler i stor grad om eksport av energi; først vannkraft i form av aluminium og annen såkalt kraftkrevende industri, dernest i form av olje, og i denne sammenheng i form av ren elektrisitet. Dersom det er mer inntektsbringende å eksportere energien i ren form så må vi godt gjøre det.

mvh
KJ

I dag gjør vi vel begge deler. Problemet er, synes jeg, hvem som eier denne energien. Det burde vært allemannseie, ikke noen få som skal eie og ha enerett på en vare vi alle er så avhengig av. Norge produserer mye rein kraft, det er vår natur som brukes til dette, og det er vi som i første rekke burde få tilgang på denne energien. Det vi ser nå er muligens et forsøk på å presse opp prisene, for at det etterhvert vil bli lønnsomt med feks vindmøller, noe som i dag ikke svarer seg uten økonomisk støtte.
Gasskraft er jeg for, å eksportere gassen til andre, og bruke mye energi også på det, for så å kjøpe strømmen tilbake etter at andre har brent den uten co2-rensing er molbopolitikk, men typisk norsk.

Dette kan ende opp med at mange av de som bor langs kysten vil få en støyende vindmøllepark i nærmeste nabolag, i tillegg til å måtte betale mer for strømmen, kan det bli bedre..??

 

[Spiralis]

Det var vel kort og godt tidenes største ran av det norske folk disse høyreliberalistene gjennomførte den gangen.

Utilgivelig!

Som höyreliberalist må jeg bare si meg helt enig med deg ! For övrig er jeg vel egentlig ikke höreliberalist men verdikonservativ med en stadig synkende tro på "markedets" fortreffelighet ! :-[

Det markedsliberalistene har glemt oppe i det hele er at visse aspekter ved et samfunn, deriblant deler av infrastruktur og sosialt sikkerhetsnettverk MÅ beholdes under felleskapets styring ! Hvis man ikke gjör det vil det neste spörsmålet raskt bli; " Hva pokker skal vi med samfunnet ? " Man har sett mange eksempler på at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner.

Det närmeste vi kommer her i Norge er vel enkelte "ensidige industristeder" Sör Varanger, Rjukan, Odda og Longyearbyen, bare for å nevne noen få, der "bedriften" har tatt over så mye av det som skulle väre et kommunalt ansvar at det "gode" bedriften bidrar med ödelegger det kommunale ansvaret og "samfunnet" slutter på mange måter å fungere slik flertallet antakelig önsker at det skal fungere !

I den grad vannkraften er et felles gode er det ikke felleskapet som har tjent på frislippet, men noen få kapitalsterke personer. Som borgerlig politiker er jeg mot dette da ikke noe virker bedre for å rekrutere velger til den sosialistiske siden.

 

[Pink_Panther]

Rart med disse høyreliberale, gitt. Høye avgifter på f.eks tobakk og sprit er djevelens sosialistenes verk. Høy profitt til enkelte aktører, som med kraftleverandører, er bra. :-/
Bensinpriser må ned på europeisk nivå, hva nå enn det måtte bety. Nederland har høyere priser enn Norge, Danmark og Tyskland omtrent like med Norge. Ergo må strømpriseneopp for å matche europeiske priser. :
Er det noe rart jeg heier på Akp/ML ;D

 

[Komponenten]

Rart med disse høyreliberale, gitt. Høye avgifter på f.eks tobakk og sprit er djevelens sosialistenes verk. Høy profitt til enkelte aktører, som med kraftleverandører, er bra. :-/
Bensinpriser må ned på europeisk nivå, hva nå enn det måtte bety. Nederland har høyere priser enn Norge, Danmark og Tyskland omtrent like med Norge. Ergo må strømpriseneopp for å matche europeiske priser. :
Er det noe rart jeg heier på Akp/ML ;D

Ja, strengt tatt så ER det litt rart, du er jo ikke knallrød, du er jo rosa du..

Man trenger vel kanskje ikke å bevege seg sååå langt ut til siden for å se at dette er galt heller da..

 

[Pink_Panther]

Ja, strengt tatt så ER det litt rart, du er jo ikke knallrød, du er jo rosa du..  

Man trenger vel kanskje ikke å bevege seg sååå langt ut til siden for å se at dette er galt heller da..  

Akp er jo det eneste helrøde som er igjen, de andre er fiolette eller med et grønnskjær i seg.
Det er galt, ja. Og når enkelte av disse selskapene i tillegg har fastavgift, riktignok bare på noen hundre kroner i året. Det er det samme som om Rimi/Rema tar inngangspenger i butikkene sine.

 

[KJ]

...Det markedsliberalistene har glemt oppe i det hele er at visse aspekter ved et samfunn, deriblant deler av infrastruktur og sosialt sikkerhetsnettverk MÅ beholdes under felleskapets styring ! Hvis man ikke gjör det vil det neste spörsmålet raskt bli; " Hva pokker skal vi med samfunnet ? " Man har sett mange eksempler på at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner. ...

Som kjent er det en viss forskjel mellom styring og eierskap. Liberaliseringen av kraftmarkedet på 90-tallet er resultat av en demokratisk besluttningsprosess, og det er rimelig å anta at formålet var og er felleskaptes beste. Samfunnets behov med styringen av, eller rettere sagt tilsynet med kraftmarkedet er lagt til NVE (Norges vassdrags- og energiverk). At veien til helvete er brolagt med gode intensjoner kan sikker være riktig ... spørsmålet er om veien fører til helvete? Ofte er svaret på slike spørsmål et spørsmål om valg av perspektiv. Et kjedelig samfunnsøkonomisk perspektiv på dette er at en mer effektiv prising og omsettning av energi medfører en mer effektiv ressursallokering/-utnyttelse, som igjen bidrar til en høyere verdi av norske vannkraftressurser. Ergo samfunnet som helhet tjener på en friere omsettning av elektrisk energi.

... Det närmeste vi kommer her i Norge er vel enkelte "ensidige industristeder" Sör Varanger, Rjukan, Odda og Longyearbyen, bare for å nevne noen få, der "bedriften" har tatt over så mye av det som skulle väre et kommunalt ansvar at det "gode" bedriften bidrar med ödelegger det kommunale ansvaret og "samfunnet" slutter på mange måter å fungere slik flertallet antakelig önsker at det skal fungere !

Jeg er ikke helt sikker på om Longyearbyen er det beste eksemplet i denne sammenhengen, dels fordi lokaldemokratiet der oppe er en «nyervervelse» (relativt sett) og dels fordi samfunnet i utgangspunktet var et «formålssamfunn» (gruvedrift) uten egentlige fastboende. Teritorielt, demografisk og forvaltningsmessig har Svalbard og Longyearbyen fortsatt en meget spesiell stillig og struktur, som ikke gjør det samenlignbart med kongeriket forøvrig. Jeg har forøvrig vanskelig for å se det negative i at hjørnestensbedrifter engasjerer seg tungt i å utvikle de lokalsamfunnene de er en del av. At det så oppstår problemer når det viser seg at heller ikke hjørnestensbedrifter varer evig er kanskje en annen sak.

... I den grad vannkraften er et felles gode er det ikke felleskapet som har tjent på frislippet, men noen få kapitalsterke personer. Som borgerlig politiker er jeg mot dette da ikke noe virker bedre for å rekrutere velger til den sosialistiske siden.

I den grad det er felleskapet som eier ressursene, kraftverkene, strømnettene etc., så vil det også være felleskapet som tjener på verdiøkningen av det samme. I Norge er kraftverkene og strømnettene i stor grad eid av stat og kommuner. Det står deg forsåvidt fritt å mene at stat og kommuner ikke tjener felleskapets intereser. Det ville imidlertid være en så pass sterk misstillitt til demokratiet at jeg muligens vil foreslå at du tar initiativ til væpnet revolusjon ...

mvh
KJ

 

[Ivar_Loekken]

Er det noe rart jeg heier på Akp/ML ;D

AKP-ml, de som drømte om Albania og at Norge én gang ville bli som det? Samme Albania som folk var så desperate etter å komme seg vekk fra at de kastet seg ut i Adriaterhavet med planker og vaskebaljer. Eller salige Øst-Tyskland. Som folk gravde tunneller ut av med sine bare hender, selv under trussel om å bli skutt på flekken.

Hvis revolusjon, matrasjoner og planøkonomi er noe som tiltaler deg, tar Nord-Korea sikkert imot avhoppere.

 

[karl]

For kongeriket Norge.

mvh
KJ

;D

Ja de tenker nok på kongeriket!

 

[lomt]

Man høster som man sår er det et ordtak som sier. Hei i landet stemte nok folk på Høyre til at de fikk regjeringsmakt. Det høyre jobber for er ikke menig mann, men for å berike de aller rikeste, slik er det bare.
Privatisering fører til mer effektiv drift, det viser seg, bare at overskuddet går rett i lommene til dem som har kjøpt, og de rasker til seg mest mulig. Dette er jo det de har tatt sine økonomiutdannelser for.

Det enste vi kan gjøre i den saken (tror jeg) er å ekspropriere tilbake alt som høyresiden tusket til seg under deres regjeringstid.

Ellers er det virkelig på tide at Norge får opp øynene.
Vi burde sporenstraks bruke opp minst halvparten av oljefondet til å bygge fornybare energiverk. Alt fra vannkraftverk til bølgekraft og vindkraft. Da ville vi kunne selge kraft og tjene på det også i fremtiden.
Husk at en stor del av kronens verdi er grunnet oljereservene vi har. Når de minker, vil kronen dette som en sten. Fondet som alle tror skal dekke pensjonene våre blåser bort med vinden. (Et eksempel på hva penger er verd kan man jo se på Tyskland under krigen, penger er en teoretisk verdi som svinger etter verdier man faktisk sitter på).
Å salte ned penger er det dummeste vi kan gjøre egentlig.
Olje er også for tiden relativt billig (sett i forhold til hva den kan stige til om 10 eller 20 år, når det begynner å minke kraftig). Derfor vil det være billig å bygge akkurat NÅ.

En liten anekdote er også at selvom vi betaler høye strømpriser (for at eierne skal kunne stikke millioner på private konti), så får også staten inn en god andel av det. Men hva gjør de med det? Salter dem også ned i oljefondet??

 

[Pink_Panther]

AKP-ml, de som drømte om Albania og at Norge én gang ville bli som det? Samme Albania som folk var så desperate etter å komme seg vekk fra at de kastet seg ut i Adriaterhavet med planker og vaskebaljer. Eller salige Øst-Tyskland. Som folk gravde tunneller ut av med sine bare hender, selv under trussel om å bli skutt på flekken.

Uff ja, de hadde noen pingler i Albania og Øst-Tyskland som gjerne ville ut.
Nord-Korea? Nei, jeg passer liksom ikke inn der.

 

[michell]

Hafslund ASA fikk et overskudd etter skatt på 7400 mill kr i 2. kvartal. Hyggelig for eierne det.

Ikke fullt så stort utbytte for oss som er deleiere i vannet de mesker seg med...

Burde ikke alle vannkraftprodusenter blitt tvangskooperativisert? Så kunne hver norske statsborger få én andel i hvert av kooperativene i 18-årsgave og i det minste ta del i utbyttet etter å betalt søreuropeiske priser for krafta.

Det må da være en kjempesak for en rødgrønn regjering!