Juss og økonomi Svindel ved bilkjøp.

[Spiralis]

Hei,
Trenger gode råd her.

Junior byttet bil for noen uker tilbake. Kjøpte brukt Volvo hos en forhandler og leverte sin gamle Mazda i innbytte.
I kjøpekontrakten står det spesifisert at forhandleren skal løse ut restlånet på hans gamle Mazda. Nå viser det seg at det har ikke forhandleren gjort, og Santander samt inkassoselskap har begynt å gå på junior fordi det ikke har vært betalt avdrag på dette lånet etter at han byttet bil. Han har forklart situasjonen til Santander, som hadde vært borti lignende historier noen ganger før. Inkassobyrået har fått beskjed om å ligge lavt fordi dette er en omstridt fordring.
Den gamle Mazdaen er solgt og eksportert til Litauen, så den er det ikke lenger mulig å få tak i.
Hvordan bør junior nå gripe tak i denne saken?
Er det han som fortsatt hefter for dette lånet selv om kontrakten sier helt klart at forhandleren skal løse det ut?
Har det hensikt å gå til forbrukertvistutvalget?
Bør han skaffe seg advokat? Tror fagforeningen hans har muligheter for å hjelpe med det.
Han kan vel også slå forhandleren konkurs, men hva koster det da? Og han vil nok uansett komme bak Staten med sitt krav så hvor fornuftig det er er vel noe usikkert.
Junior skal kjøpe hus og ønsker å unngå å få betalingsanmerkning!
Noen med juridisk kompetanse eller efaring fra tilsvarende her inne?

 

[AndersR]

NAF advokatene har mye erfaring med dette.
Om junior er NAF medlem anbefaler jeg å prøve de.

Når det er sagt virker bilbransjen som en totalt lovløs bransje, og historiene om hva som skjer og hva folk slipper unna med er helt vanvittige, så ingenting er opplagt her selv om det høres slik ut.

 

[Aurora]

Hvis det er kontraktsfestet at forhandler skulle løse ut restlånet, så skal jo egentlig saken være grei.... Jeg hadde nok sendt en stevning til forhandler...
Dessverre er det fortsatt altfor mange bilselgere som lever opp til sitt dårlige rykte... Jeg ble også lurt for en del år siden, da det viste seg at et rådelager på min 2l Mondeo bensin stasjonsvogn, var gåent.. Forhandler/selger fortalte at her var det kun byttemotor som gjaldt, da Ford dessverre ikke leverte slike deler til de motorene. Resultatet var at jeg kjøpt ny bil... Et års tid etterpå ble jeg fortalt at "vraket", som ellers var i perfekt stand, var kjøpt av en av vekstedmekanikerne.....det viste seg at det var samme motor som i daværende Mazda 6, og Mazda som da var eid av Ford, leverte alle deler.... Byttemotor kostet da ca 65.000, og det var det ikke verdt, mens deler og arbeid ville ha beløpt seg til 15-20.000......

 

[BT]

Han bør vel starte med å møte opp hos forhandleren med kjøpekontrakten og be dem løse ut restlånet. Det kan jo hende at det er en forglemmelse og at de faktisk ordner opp.

 

[Spiralis]

Dessverre så ser det ikke ut til at det hjelper. Han har snakket med sjefen i firmaet flere ganger, 3-4 og har fått litt ulike forklaringer. Sekretæren hadde glemt det og hun kom ikke før neste onsdag, men da skulle det ordnes! Torsdagen etter het det at det var "noe rot med banken,men NÅ skulle han selv ta seg av saken. Det gjorde han ikke! Hva som var unskyldningen sist husker jeg ikke, men når har guttungen gitt beskjed om at all kontakt skal skje skriftlig. Mail eller brev.

Det interessante er jo at firmaet selv er kunde hos Santander. Stort sett alle bilforhandlere er kunder hos Santander for det er jo den banken som gir flest lån til bil når forhandler ordner finansiering. Å legge seg ut med den banken kan jo ikke være noe sjakktrekk av en bilforhandler.

 

[Dr_BASS]

Lei sak, ang eventuelle reprimader mot junior må dette stå beskrevet i lånekontrakten med sandtander og eventuelle generelle vilkår.

 

[Roberten]

Tar tid og koster penger å slå et firma konkurs så det ville ikke vært førstevalget mitt.

Hva sa politiet da han anmeldte forholdet? Ga de ham noen råd?
Hvordan forholdt firmaet seg da han varslet at han ville anmelde forholdet?
Hvilke råd fikk han av Forbrukerrådet?

 

[pedal]

Hvor stort er restlånet?

 

[BritFi]

Litt annen vinkling på dette; Når man KJØPER en bruktbil, så passer man på å sjekke at det ikke er heftelser på bilen og at selger løser inn evt.heftelser før overtagelse slik at dette ikke hefter på ny eier.
I dette tilfellet så er vel denne bilforhandleren å regne som kjøper, som sitter igjen med en bil MED heftelser. Er det ikke? Og, som i tillegg har solgt bilen videre med heftelser. Altså Santander sin jobb å kreve inn bilen. Forutsatt at lånet var med pant i bilen da

 

[pedal]

I dette tilfellet så er vel denne bilforhandleren å regne som kjøper, som sitter igjen med en bil MED heftelser. Er det ikke?

Nei. Junior er den som har signert lånedokumentene og da er det Junior som hefter ovenfor banken. Banken har i tillegg salgspant (sikkerhet) i bilen.
At Junior har solgt/gitt bort bilen endrer ingenting visavis banken. Tvert imot, så står det nok med liten skrift et sted i låneavtalen, at det er straffbart å overdra panteobjektet til andre. Men anmeldelse vil ikke bli aktuelt, i den grad han inngår en nedbetalingsplan med banken.

 

[Aurora]

Kan ikke helt skjønne at dette er et problem for "junior", bortsett fra at forhandler forsøker å snike seg unna kontrakten......

"Junior byttet bil for noen uker tilbake. Kjøpte brukt Volvo hos en forhandler og leverte sin gamle Mazda i innbytte.
I kjøpekontrakten står det spesifisert at forhandleren skal løse ut restlånet på hans gamle Mazda....."

 

[BritFi]

Ja, så får jo Santander sørge for å få tilbake «panten»?

 

[morbid]

Hvis bilen er i Litauen så er det nok langt enklere å gå på låntaker.

 

[BritFi]

Santander sender krav til ny eier i Litauen, som nå sitter med en bil med heftelser. Så kommer noen tvilsomme karer fra øst opp til bilselger. Case (og selger) closed

 

[morbid]

Det er ikke slik en heftelse fungerer

 

[pedal]

Ja, så får jo Santander sørge for å få tilbake «panten»?

Som sagt, banken forholder seg til låneavtalen med Junior. At han har blitt offer for en uærlig bruktbilselger endrer ingenting.

 

[BritFi]

Så i retrospekt så skulle junior her ikke gjennomført eierskifte, før han fikk en bekreftelse fra Santander på at lånet var innfridd fra kjøper? Mao heftelse på bil blir en lei sak uansett om man er selger eller kjøper. Normalt tenker jo man som kjøper at her må man sørge for at det blir innfridd. Ikke motsatt.

 

[Aurora]

Dette er jo en typisk sak for NAF-advokaten, om junior er medlem... bilselger som ikke overholder sin egen kontrakt er jo en klassiker..

 

[pedal]

Her er en link som beskriver Juniors case helt nøyaktig:

Selge bil med heftelser? Dette må du vite - Lendo

Det er en del ting du må vite når du skal selge en bil med heftelser, dersom du ikke allerede har betalt ned restgjelden på billånet. Les her!

www.lendo.no

Nøkkelspørsmålet er om Santander i sin tid registrerte pant i bil? -I så fall kan Junior (i teorien) kreve bilen tilbakelevert fra ny eier i Litauen. Rettsgyldig pantekrav i Norge, står seg i EU. Om dette er rasjonelt beror på bilens markedsverdi ("brukt Mazda").

Det klokeste er nok å gå all-in på forhandleren. Med politianmeldelse, inkasso og varsling til Santander, lokalpresse, sosiale medier etc.
Stilt overfor disse konsekvensene vil kanskje forhandleren bite i det sure eplet, og gjøre opp for seg.

 

[pedal]

Så i retrospekt så skulle junior her ikke gjennomført eierskifte, før han fikk en bekreftelse fra Santander på at lånet var innfridd fra kjøper? Mao heftelse på bil blir en lei sak uansett om man er selger eller kjøper. Normalt tenker jo man som kjøper at her må man sørge for at det blir innfridd. Ikke motsatt.

Formodentlig byttet Junior oppover, og betalte et mellomlegg. Da skulle han trukket ifra restlånet i oppgjøret.

På det tidspunktet hadde trolig bilforhandleren allerede dårlig likviditet. Han hadde selv ikke cash til å kjøpe ut bilen. I praksis ble dette et slags kommisjonssalg, hvor forhandleren har stappet hele salgssummen i egen lomme.

 

[morbid]

Hvis man ønsker å unngå betalingsanmerkninger så er det hvertfall en ide å betale ut restgjelda til santander og starte et løp mot forhandler, om forhandleren ikke er likvid er nok pengene tapt.

 

[weld77]

Hvis man ønsker å unngå betalingsanmerkninger så er det hvertfall en ide å betale ut restgjelda til santander

Akkurat den saken står vel i bero så lenge kravet er omstridt?

 

[pedal]

Hvis man ønsker å unngå betalingsanmerkninger så er det hvertfall en ide å betale ut restgjelda til santander og starte et løp mot forhandler, om forhandleren ikke er likvid er nok pengene tapt.

Ja, her må Junior passe seg. Føre en god dialog med saksbehandler i inkassoselskapet. Tydeliggjøre forløpet, at han har blitt svindlet av bruktbilforhandleren, og at kravet er omtvistet. Trolig ender han opp med å måtte innfri lånet. Da må han få forsikring fra inkassoselskapet at de ikke noterer noen anmerkning på hans navn, i og med forløpet. Slikt kan man diskutere/avtale med direkte med inkassoselskapet. Her praktiseres skjønn.

 

[morbid]

Akkurat den saken står vel i bero så lenge kravet er omstridt?

Tja, fra långives side er nok ikke kravet omstridt.

 

[Aurora]

Det ble vel også en endring på dette for noen år siden....Nå skal vel også evt anmerkninger strykes når kravet er oppgjort...

 

[duc999]

Litt vanskelig å forstå historikk her, har han kjøpt en dyrere eller en billigere bil? Har han fått ut ett mellomlegg eller skulle han betale/ låne mer penger på ny bil?

 

[Spiralis]

Han kjøpte en nyere og dyrere bil og summen han måtte betale ble da redusert med verdien av den gamle bilen minus restgjelda på den gamle. Ikke mer enn rundt regnet 70K. Disse 70K skulle forhandleren, firma, ganske stort også, så betale ut restgjelda hos Santander. Det har de så langt ikke gjort.

Men (drumroll!) når har damen som junior snakket med hos Santander tydeligvis forklart dette firmaet at hvis de ikke gjør opp dette restlånet som de i henhold til kontrakten har forpliktet seg til å gjøre vil de nok måtte se seg om etter en ny bankforbindelse. Og skal du selge "fullfinansierte" biler, nye så vel som brukte uten å ha Santander som pengebinge vil du slite ikke bare litt men voldsomt. Så det ser ut til å ordne seg.

 

[BT]

Dessverre så ser det ikke ut til at det hjelper. Han har snakket med sjefen i firmaet flere ganger, 3-4 og har fått litt ulike forklaringer. Sekretæren hadde glemt det og hun kom ikke før neste onsdag, men da skulle det ordnes! Torsdagen etter het det at det var "noe rot med banken,men NÅ skulle han selv ta seg av saken. Det gjorde han ikke! Hva som var unskyldningen sist husker jeg ikke, men når har guttungen gitt beskjed om at all kontakt skal skje skriftlig. Mail eller brev.

Det interessante er jo at firmaet selv er kunde hos Santander. Stort sett alle bilforhandlere er kunder hos Santander for det er jo den banken som gir flest lån til bil når forhandler ordner finansiering. Å legge seg ut med den banken kan jo ikke være noe sjakktrekk av en bilforhandler.

Det neste er å sende reklamasjon så fort som mulig. Bilen er ikke levert i henhold til kontrakten, og det er grunnlag for reklamasjon. Denne sendes skriftlig og da gis forhandleren en frist for å rette opp feilen, og hvis den ikke blir rettet kan kjøpet kreves hevet, dvs. bilen leveres tilbake og man har krav på å få penge tilbake, inkludert verdien på bilen som ble gitt i innbytte, med mindre den leveres tilbake i samme tilstand som den hadde.