Tandberg TR-200 har nätbrum - vad göra?

[chalmeristen]

Hej!

Jag köpte i höstas min första Tandberg, en TR-200 med serienummer 1403008. Den har också "Decoder 5" installerad. Ljudet är underbart, mjukt och fint, och allting fungerar. Det är bara ett problem - den brummar. Inte så mycket, men på låg volym så hör man ett tydligt nätbrum. Brummet verkar inte följa volymen, om man ställer FM-skalan mellan stationer och ökar volymen så är brummet konstant (fast bruset ökar naturligtvis i volym).

Är detta normalt? Skall jag satsa på att byta de 2 kondensatorerna i nätdelen (C705, C706 2200 microFarad) eller skall jag låta det vara?

Med vänlig hälsning,

Anders Nilsson

 

[Svein_B]

Om brum følger volumet, tyder det på at det ikke kommer fra utgangsdelen, men heller fra
FM tuner, eller inngangstrinn.

Sjekk også på TAPE eller AUX, og om det er likt på begge kanaler.
Har du ikke brum der, må det være fra FM delen.

Mistenker at det heller kan være en av de små elektrolyttene som kan være problemet. Litt vanskeligere å finne.

Svein.

 

[chalmeristen]

Nej, brummet följer inte volymen och inte heller ingångskällan. Jag har provat med EXTRA, PHONO och FM, och brummet är konstant oavsett signalkälla. Dessutom märker jag att det brummar mer i höger kanal oavsett signalkälla.

Man kan ju naturligtvis byta alla elektrolyter i höger kanals försteg, men det är en del jobb, sitter en hel del elektrolyter bara för avkoppling mellan volympot och utgångssteg..... Dessutom bör man kanske skaffa ett oscilloskop för att kunna se brumnivåer i signalvägarna.

Brummet hörs bara vid mycket låg volym och inte vid normal vardagslyssning, det känns som att detta är något jag kan leva med. Tack för tipsen i alla fall!

Hälsningar,

Anders Nilsson

 

[Kjell_Kranzberg]

Hej och välkommen hit!
Det kostar ju inte så mycket med 4 elektrolyter. Byt de bägge i nätdelen och de bägge på effektstegets utgång.
Du kan lätt avgöra om brummet kommer från effektsteg eller försteg. De är förbundna med varandra via kablage.
Bara att separera.
Servicemanual finns bland Njord Noatuns fria servicemanualer.
Lycka till!
M v h

 

[Rune.U]

Hei! Det kan da rett og slett "bare" være trafoen som durer også da.Det kan høres i høyttalerene noen ganger.. Har du forsøkt å jorde receiveren? Det skal ikke være behøvelig,men om det hjelper, da får du kanskje en pekepinn på at det er en løs lodding et eller annet sted.
Øker brummen om du holder fingeren over noen av inngangene på baksiden,og er det like konstant om du plugger inn høretelefoner?

 

[chalmeristen]

Hej igen!

Har nu bytt C705 och C706, bytte till 2200uF / 63V. Resultatet är att brummet är kvar . I övrigt är det som en ny förstärkare. Uteffekten har minst dubblerats, känns det som ;D. Distorsionen som förut satte in vid under halv volym är nu borta om man inte kör på full volym. Det var alltså rätt att byta elektrolyterna i nätdelen även om det inte tog bort brummet.

Jag ska prova att byta C704 på +25V-matningen också.

/Anders

 

[Kjell_Kranzberg]

Brummet försvinner antagligen inte, men byt utgångskondensatorerna också och parallellkoppla dem med en liten polyester- eller polypropylenkondensator på 1 uF. Du kommer säkert att uppleva ett renare ljud.

 

[rveum]

Bytt også kondensatorer C700, C701, C703 og C704 detter er lytter som står i strømforsyning til preamp del og radio C704 er den som har mest invirking på glatting, men bytt resten også så har du foretatt full service på strømforsyning.

De lønner seg å sette spenning velger på radio til 240 V, 220 V instilling er litt for lavt for nett i Norge og da jobber regulator med for høy inspenning og da får du mere rippel / brum ut fra regulator.

 

[chalmeristen]

En fråga om spänningar - DC-blocking kondensatorerna C601 och C602 som sitter på ingångarna till slutstegen är märkta 100V, medan C608 och C610 är märkta 40V. Inte ens i nätdelen är kondensatorerna märkta med mer än 63V. Jag mätte spänningen över C705 och C706 (filterkondensatorer i nätdelen) och den är 44 Volt på låg volym på FM.

Behöver man verkligen 100V-kondensatorer eller kan man köra 63 Volt överallt?

/Anders

 

[rveum]

Det lønner seg å gå opp litt opp på spenning nå du bytter kondensatorer.
Er orginal merking 63 volt så kan du bruke 100 v og er orginal merking 40 v så kan 50 - 63 volt brukes, dette for å få lengre levetid på kondensatorerene.
Det fungerer også fint å bruke samme spennings som på orginale, spenning vil ikke overstige merkespenning så lenge du kjører radio i 240 V stilling.

 

[chalmeristen]

Sådärja!

Idag skildes jag från 227SEK och fick i utbyte en liten påse med aluminiumburkar. Har också ropat in en del på Tradera. I alla fall så bytte jag nätdelens kondensatorer samt C601/2, C605/6 (satte in 33uF), C607/8, C405/6 i RIAA-steget samt C531 (C532 redan bytt av föregående ägare). Och så passade jag på att byta utgångskondensatorerna C613/2. Det återstår att byta några kopplingskondensatorer.

Nu är ljudet på topp, låter helt modernt och klart. Kan ställa tonkontrollerna i neutralläget och det låter helt OK trots mina små bokhyllehögtalare. Jag tycker dock att ljudkaraktären passar bättre till mjuk rock/pop och röster än hårdrock och techno. Kanske inte förvånande. Stereoperspektivet på FM är annorlunda, tyckte det lät mjukare förut men nu är det mer analytiskt (kanske lite skarpt) trots att jag inte rört stereodekodern.

Nästa projekt blir att parallellkoppla polypropylenkondensatorer på 1uF med utgångskondensatorerna som Kjell föreslog, har redan köpt kondensatorerna.

Till sist funderar jag på att byta TBS231:an i RIAA-steget mot en LT1057 eller liknande för att få ner bruset.

/Anders

 

[Kjell_Kranzberg]

Ännu en som upptäckt potentialen i dessa gamla fina receivers...
Försvann nätbrummet?

 

[chalmeristen]

Ja, nätbrummet försvann dessutom , nu är allting OK.

/Anders

 

[Kjell_Kranzberg]

Fint.
Det var ju en dyr renovering... :
Vad har du för högtalare tillkopplade?

 

[chalmeristen]

Det var de stora kondingarna som kostade en del, 2200uF 63V kostade 35 kronor styck, även 470uF 63V kostade några kronor styck. Poypropylen 1uF är inte heller gratis. Sedan köpte jag lite för mycket, har en hel del kvar. Kollar efter fler Tandberg på Tradera men de går för rätt mycket. Vill ha en Huldra 10 eller SS10/11/12.

Högtalarna är Onkyo D-V3EX, ett par 4" bokhyllehögtalare. De har ett klart ljud och har ett förvånansvärt fullt register för sin storlek men kan inte jämföras med Yamaha NS-2HX som jag skall prova med senare. Antar att man skall ha lättdrivna högtalare eftersom TR-200 bara ger 15 Watt eller så.

/Anders

 

[baluba]

Onkyo er trykkammer?

 

[chalmeristen]

Nej, det är basreflex. Yamaha likadant.

 

[Kjell_Kranzberg]

Det vore kul att få se några bilder av din TR 200, gärna inifrån också.

 

[chalmeristen]

Här kommer lite bilder. Ljuset var inte det bästa, dessutom lider objektivet av barrel distorsion.

Gavlarna var spraymålade i svart när jag köpte receivern, har slipat och oljat men de är fortfarande lite mörka. Vågar dock inte gå på så hårt med slippapperet. I övrigt ser man vad jag bytt, alla radiella kondensatorer samt de liggande kondensatorerna för nätdel och utgång är bytta. Receivern är väl i bruksskick, en del repor och märken men allting fungerar och ljudet är det numera inget fel på.

Vet någon hur man länkar in bilder så man slipper skicka dom som attachments?

/Anders

 

[chalmeristen]

Här kommer fler bilder. Det gick visst bra att få in dom i inlägget även om man skickar som attachment.

/Ander

 

[Kjell_Kranzberg]

Snyggt!
Angående fula paneler. Se här vad jag gjorde för några år sedan:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16481.0.html

 

[chalmeristen]

Bytte just C501/2, C505/6, C609/10, ljudet har blivit ännu klarare, mer stuns i basen, stereobilden har blivit fetare (nästan som spatial/wide stereo a la sent 70-tal). Passade också på att byta C226/7 till 33uF (skall vara 25uF). Efter detta har stationerna flyttat på sig, undrar varför? Borde ju vara AC-mässigt kortslutet. Borde jag stoppa in 22uF (som de gamla kondensatorerna var på)?

I alla fall, en omtrimning med R302 och C121 återställde ordningen till samma standard som förut. Precis som förut får jag inte frekvensskalan att bli helt linjär. 104.8MHz - 107.8MHz ligger helt på, 99.4MHz (SR P3) ligger på 99.6MHZ, sedan ligger SR P2 96.3MHz vid 96.2MHz men SR P1 89.3MHz ligger vid 87.8 på skalan.

Någon som kan förklara hur man skall trimma. Jag har ingen signalgenerator men Göteborg är lyckligt utrustat med FM-stationer över hela skalan. Det känns som att kondensatorn borde sätta spännvidden på skalan och R302 den absoluta positionen. Kan nämnas att +25-volten ligger på 25.0 Volt, (mätt med mitt 100-kronors digitalinstument, men ändå).

/Anders

 

[Kjell_Kranzberg]

Hur har det gått med din TR 200? Och med tunertrimningen?
Tycker du fortfarande att den låter lika bra?
Jag sitter just nu och lyssnar i hörlur på Trond Granlund på cd via min TR 200. Min är helt orörd. Den har fått nya lampor, men inga komponenter är bytta.
Mina intryck är i stort sett samma som dina. Hifi-världen är underlig ibland och det är just det som gör att det är så spännande med vintage hifi. Ibland hittar man förstärkare eller receivers som, om man tittar på konstruktionen och mätvärdena, inte borde låta speciellt bra, men gör det ändå. TR 200 är en sådan apparat, tycker jag. Jag har lyssnat på de flesta av Tandbergs 70-talsmodeller och mina intryck är att TR 200 är riktigt välljudande jämfört med de andra modellerna (Jag har bl a haft 2 stk TR 2075, men sålt båda). Nackdelen med TR 200 är förstås den låga uteffekten.

 

[chalmeristen]

Ett tag sedan sist!

I alla fall, TR 200:an tuffar på. Lyssnar inte speciellt mycket men har kopplat till en Denon DP 23 F med Denpon DL80 pickup för LP och så ett Technics RS M-235X kassettdäck. Lyssnar till jazz från radion, disco på skivspelaren och liknande musik som jag tycker passar TR-200.

Nästa steg blir en SS11/12 eller Huldra 10.

Frekvensskalans linearitet blir det aldrig ordning på men eftersom det endast är P1 som ligger mycket fel så lever jag med det.

/Anders

 

[Kjell_Kranzberg]

Ja, det var verkligen ett tag sedan sist...
Över ett år sedan...

Kul att du håller tandbergintresset uppe och att du behållt din TR 200. Själv gjorde jag misstaget att sälja min.
Funderar du på fler tandbergprylar? SS 11/12 är tyvärr inte av samma fina sort när det gäller ljudet som TR 200. Huldra 10 anses av många vara den mest lyckade receivern bland de gamla klassiska modellerna. Ja, många menar att den t o m överträffar receivrarna i 2000-serien i fråga om ljudkvalitet. H 10 var mycket populär i Norge, mycket tack vare den fina tunerdelen. Min högst personliga åsikt är att TR 200 är snäppet bättre än både SS 11/12 och H10 när det kommer till ljudkvaliteten.

 

[skjar]

Brummet försvinner antagligen inte, men byt utgångskondensatorerna också och parallellkoppla dem med en liten polyester- eller polypropylenkondensator på 1 uF. Du kommer säkert att uppleva ett renare ljud.

Hei
kan du forklare hvorfor du anbefaler dette? Så du anbefaler å paralell koble en liten kondensator med de store på utgangen?

 

[Kjell_Kranzberg]

Brummet försvinner antagligen inte, men byt utgångskondensatorerna också och parallellkoppla dem med en liten polyester- eller polypropylenkondensator på 1 uF. Du kommer säkert att uppleva ett renare ljud.

Hei
kan du forklare hvorfor du anbefaler dette? Så du anbefaler å paralell koble en liten kondensator med de store på utgangen?

Många som gör det vittnar om att de subjektivt upplever en renare diskant. Så gör även jag; men om det finns någon vetenskaplig grund för detta, det vet jag inte.


Detta är från Svalanders hemsida:
www.svalander.se

 

[skjar]

Brummet försvinner antagligen inte, men byt utgångskondensatorerna också och parallellkoppla dem med en liten polyester- eller polypropylenkondensator på 1 uF. Du kommer säkert att uppleva ett renare ljud.

Hei
kan du forklare hvorfor du anbefaler dette? Så du anbefaler å paralell koble en liten kondensator med de store på utgangen?

Många som gör det vittnar om att de subjektivt upplever en renare diskant. Så gör även jag; men om det finns någon vetenskaplig grund för detta, det vet jag inte.


Detta är från Svalanders hemsida:
www.svalander.se

Vis vedlegget 513791

takk
Jeg visste at man kan farge lyden slik men ikke direkte over en electrolytt slik.

Kanskje du også vet hvorfor man bruker 2 x 2200 uf på powersupply og ikke 1x 4700 uf istedet. Virker litt merkelig. Har nett brum i min TR200 men mest på riia trinnet. SS11 og Huldra 10 bruker en 4700uf på samme sted.

Steinar

 

[Kjell_Kranzberg]

Kanskje du også vet hvorfor man bruker 2 x 2200 uf på powersupply og ikke 1x 4700 uf istedet. Virker litt merkelig. Har nett brum i min TR200 men mest på riia trinnet. SS11 og Huldra 10 bruker en 4700uf på samme sted.

Steinar

Mangel på plass?
På den tiden var kondensatorer på 4700 uF ganska stora. Två axiella ( d v s liggande) 2200 uF tog antagligen mindre plats på höjden, än vad 1 stk 4700 uF gjorde.

 

[Audiomix]

Kanskje du også vet hvorfor man bruker 2 x 2200 uf på powersupply og ikke 1x 4700 uf istedet. Virker litt merkelig. Har nett brum i min TR200 men mest på riia trinnet. SS11 og Huldra 10 bruker en 4700uf på samme sted.

Steinar

Mangel på plass?
På den tiden var kondensatorer på 4700 uF ganska stora. Två axiella ( d v s liggande) 2200 uF tog antagligen mindre plats på höjden, än vad 1 stk 4700 uF gjorde.

Plass, pris og tilgjengelighet.
Dette med små i paralell med store har vært god praksis veldig lenge.
Store har gode LF egenskaper. Små har gode HF egenskaper og ingen effekt på LF.

 

[Tandberggutten]

Bytt også kondensatorer C700, C701, C703 og C704 detter er lytter som står i strømforsyning til preamp del og radio C704 er den som har mest invirking på glatting, men bytt resten også så har du foretatt full service på strømforsyning.

Interessant og fin informasjon. Tenkte å gjøre det samme har også ørlite "brum" fra ve. høyttaler.
Men C700? Hvor er den?? Finner den ikke på skjema. Mener du C702?
mvh Asmund Bjørshol

 

[pekaill]

Jeg kjøpte en Tandberg TR200 med et par problemer.

Det ene problemet er brus/støy ved alle inngangsvalg utenom tape-inngang i høyre høyttaler. Dette mistenker jeg kommer av defekt transistor i trinnet før tape-bryter.

Det andre er at det kommer svak brumming fra venstre høyttaler som er helt uavhengig av volumkontroll og kildevalg.
Så snart en slår den på kommer det veldig svak 50 hz brum, og kun i venstre kanal. Har noen vært borti dette før, og eventuell løsning på problemet?

 

[Rolf_Zetterberg]

Tonkontrolldelen har en extra brumdämpning med 3.9k och 470uF.Finns i båda kanalerna.
Prova att byta kondensatorn(C531)i vänster kanal.

 

[HyBo]

Sjekk C605.

 

[pekaill]

Må få bestilt noen kondensatorer.
Noen tips til nettbutikker i Norge?

 

[superhkm]

Dem er det ikke mange av…

https://www.elfadistrelec.no/

 

[pekaill]

Ja, har bestilt der sammen med probe til oscilloskop. Så satser på å få sett på dette neste uke.

Veldig fine disse!

 

[superhkm]

Ja, har bestilt der sammen med probe til oscilloskop. Så satser på å få sett på dette neste uke.
Vis vedlegget 803484
Veldig fine disse!

Veldig. Jeg har en på hytta, og så har døtrene mine hver sin.

 

[pekaill]

Veldig. Jeg har en på hytta, og så har døtrene mine hver sin.

Er det brum i noen av disse? På mine to så hører jeg svak 50 hz brum i venstre høyttaler i en avstand på 0,5-1 meter fra høyttaler uavhengig av volumkontroll.

 

[superhkm]

Litt rufs er det nok, jeg er ikke så kresen på sånt. Men ikke noe som forstyrrer musikken, altså uavhengig av volum.