Terminering av skjerm på høyttalerkabel

[janan]

Driver å tester ulike høyttalerkabler for tiden og har da anskaffet meg noen meter med 2x4mm2 "grøftekabel".

Disse har skjerm, og for at denne skal ha noen funksjon må den vel kobles til en plass. Men hvor treminerer jeg skjermen?

1. I høyttalere (minus pol)
2. I høyttalere (pluss pol)
3. I forsterker (minus pol)
4. I forsterker (pluss pol)
5. I chassis på forsterker
6. Til jord på strømkabel i forsterker
???

 

[Rhesus]

5.

 

[lark]

Har det noen hensikt med skjermede ht-kabler?

 

[KJ]

Har det noen hensikt med skjermede ht-kabler?

Normalt sett: nei.
I spesielle tilfeller: tja, kanskje, ja.

mvh
KJ

 

[Distinctive]

Har det noen hensikt med skjermede ht-kabler?

HT kabler er jo tilsluttet en lavohmig høyttaler, så de fungerer ikke som en antenne.
Å koble en skjerm til chassis vil gi en begrenset effekt hvis ikke effekttrinnet er jordet, men uansett så skal skjerm bare til jordplan i den ene enden for å unngå jordsløyfe.

 

[Rhesus]

Har det noen hensikt med skjermede ht-kabler?

HT kabler er jo tilsluttet en lavohmig høyttaler, så de fungerer ikke som en antenne.
Å koble en skjerm til chassis vil gi en begrenset effekt hvis ikke effekttrinnet er jordet, men uansett så skal skjerm bare til jordplan i den ene enden for å unngå jordsløyfe.

De fungerer som antenne. Spenningen som den plukker opp er common-mode, dvs at det ikke er spenning mellom lederene, men mellom lederene og jordplanet, som i dette tilfellet er sjassis. Derfor spiller det ingen rolle hva som er + og - leder, og hva som er tilkoblet.

Problemer kan oppstå er når RF-strømmen skal fra lederene og til sjassis. Hvis den da må gå ett stykke inne i forsterkeren før den kommer til jord, så kan den skape støyproblemer. Det skjer når RF-strømmen kommer inn i et ulineært element som f.eks. en transistor og demoduleres. Skjerming leder denne strømmen direkte til sjassis, og setter derfor en effektiv stopper for slike problemer.

 

[Distinctive]

Har det noen hensikt med skjermede ht-kabler?

HT kabler er jo tilsluttet en lavohmig høyttaler, så de fungerer ikke som en antenne.
Å koble en skjerm til chassis vil gi en begrenset effekt hvis ikke effekttrinnet er jordet, men uansett så skal skjerm bare til jordplan i den ene enden for å unngå jordsløyfe.

De fungerer som antenne. Spenningen som den plukker opp er common-mode, dvs at det ikke er spenning mellom lederene, men mellom lederene og jordplanet, som i dette tilfellet er sjassis. Derfor spiller det ingen rolle hva som er + og - leder, og hva som er tilkoblet.


Problemer kan oppstå er når RF-strømmen skal fra lederene og til sjassis. Hvis den da må gå ett stykke inne i forsterkeren før den kommer til jord, så kan den skape støyproblemer. Det skjer når RF-strømmen kommer inn i et ulineært element som f.eks. en transistor og demoduleres. Skjerming leder denne strømmen direkte til sjassis, og setter derfor en effektiv stopper for slike problemer.

Delvis enig. Det spiller en rolle om der er noe tilkoblet eller ei.
Hvis det er en uendelig impedans (åpen krets) så vil høyttalerkablene bli en antenne da høyttalerenden blir høyohmig og dermed sensitiv til innstrålt støy.

Hvis forsterkeren ikke er jordet må vel chassis ses som kunstig jordpotensiale.

 

[janan]

Må inrømme at jeg ikke skjønte alt det der. Men konklusjonen er altså at skjermen skal kobles til chassis på forsterker? (Så kan jeg selv teste om dette har noen hensikt i forhold til kabler uten skjerm).

 

[Rhesus]

Delvis enig. Det spiller en rolle om der er noe tilkoblet eller ei.
Hvis det er en uendelig impedans (åpen krets) så vil høyttalerkablene bli en antenne da høyttalerenden blir høyohmig og dermed sensitiv til innstrålt støy.

Hvis forsterkeren ikke er jordet må vel chassis ses som kunstig jordpotensiale.

Ledninger på denne lengden kan fungere som antenner, og for å få en effektiv antenne, så må lengden være lenger enn en 1/4 bølgelengde. Det betyr at en 3 meters høyttalerkabel vil kunne plukke opp RF med høyere frekvens enn ca 25MHz. Ved disse frekvensene vil kapasitansen mellom lederene effektivt kortslutte + og - lederen, slik at det ikke ligger spenning mellom lederene. Du kan altså se høyttalerkabelen som en enkelt leder i dette tilfellet.

Et jordpotensiale i forbindelse med antenner er så og si alltid 'kunstig'. Allt som kommuniserer med RF trenger et jordplan, mobiltelefoner, trådløst internet osv. Lite jordingsledninger der i gården. Man lager det ved å konstruere et 'jordplan' som gir en gitt impedans i forhold til antennen, gjerne 50, 75, 150 eller 300 ohm, alt etter som man ønsker.

Trikset for å unngå påvirkning er å gjøre antennen så lite effektiv som mulig, og gjøre impedansen mot jordplanet så lav eller så høy som mulig. Man gjør den lav ved å f.eks. koble skjermen til sjassis. Man kan også koble av mot sjassis med kondensatorer, og få lav impedans den veien. Problemet med kondensatorer er at de ved en viss frekvens begynner å bli induktive, og da er de ikke spesielt effektive lenger. Man kan også sette inn ionduktanser i serie med antennen, som f.eks. å klipse på ferritter. Dette øker impedansen mot jordplanet, og senker strømmen som kommer inn fra antennen.

 

[lark]

Hva med ht-kabler som forer en aktiv sub med høynivå-signaler? Det representerer vel en høy-ohmig belastning, og dermed mer antennevirkning i kabelen.

 

[Rhesus]

Det at kablene ikke er koblet til en lavohmig last spiller fint lite rolle i RF-sammenheng.

Høyttaleren er ikke 8 ohm ved RF, den er sannsynligvis ganske høyohmig. Det er lederenes kapasitans seg i mellom som er dominerende ved RF. Ledningenes effektivitet som antenner er gitt av antennens impedans mot jordplanet, eller sjassis på tilkoblet utstyr, i vårt tilfelle. Eksempelvis, hvis antennen er for kort, vil impedansen mot jordplanet være høy, og derfor vil den være ineffektiv som antenne, og plukke opp lite strøm.

Ved tilkobling til subwooferen vil ledningene også fungere som antenner for subwooferen. Om det medfører problemer avhenger av inngangens konstruksjon og om det finnes kraftige nok signaler der du bor.

 

[Distinctive]

Det at kablene ikke er koblet til en lavohmig last spiller fint lite rolle i RF-sammenheng.

Det spiller en rolle HVIS de ikke er skjermet (les: koblet mot Chassis).

 

[Valentino]

Er det blitt lov med teknisk diskusjon på kabelhjørnet også nå.

 

[lark]

Er det blitt lov med teknisk diskusjon på kabelhjørnet også nå.

Er det også galt nå ???

 

[Valentino]

Noen har faktisk gitt uttrykk for noe slikt.
Det var en fleip fra min side. Blir totalt dølt om man ikke skal kunne diskutere tekniske aspekter ved kabler i kabelhjørnet. Blir også dølt hvis en tråd ikke kan inneholde både tekniske vurderinger og lytteerfaringer. Synes jeg.

 

[lark]

Dette er jo litt off topic. Men kabelhjørnet kan jo av og til best sammenlignes med en brennende svovelpøl.
Akkurat denne tråden er faktisk en av de mest ryddige og seriøse.

 

[Valentino]

Enig. Vi får glede oss over det faktum.

Innlegget mitt var først og fremst ment som en godmodig ironisering over at saklige kabeltråder overdøves av lyden av den evige svovelild.

 

[Rhesus]

Det at kablene ikke er koblet til en lavohmig last spiller fint lite rolle i RF-sammenheng.

Det spiller en rolle HVIS de ikke er skjermet (les: koblet mot Chassis).

Hvorfor?

 

[Distinctive]

Det at kablene ikke er koblet til en lavohmig last spiller fint lite rolle i RF-sammenheng.

Det spiller en rolle HVIS de ikke er skjermet (les: koblet mot Chassis).

Hvorfor?

Fordi enhver kabel som har en åpen ende fungerer som en mer effektiv antenne enn en tråd som er avkoblet mot en lavohmig last. Men jeg ser samtidig ditt poeng at hvis høyttalerenden flyter og begge ledere ses på som 1 tråd i forhold til jordplan (CMRR), så spiller det mindre rolle.

 

[lark]

Hvis man ser bort fra fullbalanserte effektrinn der også negativ ht-terminal er spenningsførende, så er vel negativ ht-terminal det samme som chassis

 

[Distinctive]

Hvis man ser bort fra fullbalanserte effektrinn der også negativ ht-terminal er spenningsførende, så er vel negativ ht-terminal det samme som chassis

Etter min erindring så er både hot og cold isolert fra jord (XLR/TRS).
Hot og cold er 180 grader faseforskjøvet.
Når støy kommer inn med samme fase, undertrykkes denne, da det kun er differentielt signal som slippes gjennom.
Støy vil ses som en varierende DC-offset. Dette vil ikke utgjøre et problem så lenge den ikke er så betydelig at A/D konverter går i metning hvis denne står rett på inngangen.

 

[lark]

Etter min erindring så er både hot og cold isolert fra jord (XLR/TRS).
Hot og cold er 180 grader faseforskjøvet.

Da snakker vi om fullbalanserte utgangstrinn.

 

[Rhesus]

Her fortsetter vi OT:

Hot og cold trenger i utgangspunktet ikke å være isolert fra jord. I de fleste tilfeller er de heller ikke det. Men de 'flyter' i den grad at common mode spenning, altså spenninger på lederene i forhold til jord balanserer ut. Det skjer på alle forsterkere som har ekte balansert inngang, uavhengig om selve forsterkeren er balansert eller ikke.

Denne balanseringen har begrensninger. Hvis det ikke er benyttet transformator på inngangen, og det er det som oftest ikke, så er common mode spenningen begrenset, gjerne til verdien på forsyningsspenningen til inngangstrinnet, som oftest +-15V eller deromkring. Det finnes teknikker for å balansere ut større common-mode spenninger, men det går som regel på bekostning av hvor god balanseringen blir. Den er også begrenset i båndbredde, slik at RF støy som måtte ligge på lederene ikke balanseres ut.

Det er viktig å huske på, og det glemmes ofte, at elektrinisk balanserte innganger ikke tåler hva som helst av common mode spenning. Poenget med pinne 1, jord, i XLR pluggen er nettop det at referansen, eller 0V også skal være med, og derved sikre at common mode spenningen på inngangen ikke går ut over det tillatte.