Sport, sykkel og trening Transpersoner i idrett

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.186
Antall liker
2.611
Sted
Liten by
Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene og tro om dette.


Er ikke spørmålet veldig enkelt, dersom det er en fysisk fordel å gå fra en idrett til en annen, så må det være regler for å stoppe det?


Hvordan skal man kunne regulere dette på en fornuftig måte?
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
5.285
Antall liker
9.368
Sted
Interiore Simplicitate
Hva slags rettigheter man egentlig påberope seg? Om man er født i feil kropp og velger å endre kjønn burde man kanskje ikke forlange å få konkurrere i kjønnsdelt idrett?

Tungvektsbokser født i for stor kropp, og lar seg krenke av at han ikke får konkurrere i weltervekt. 😉

Innen breddeidretten blir det litt annerledes, men for topputøvere skjønner jeg ikke at dette er noe tema.
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
5.285
Antall liker
9.368
Sted
Interiore Simplicitate
Hva med androgyne forresten, de burde få velge klasse etter eget forgodtbefinnende. Det ville være krenkende å om de måtte forholde seg til juridisk kjønn.
 

ynot

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
2.386
Antall liker
1.473
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
XX -XY, det er vel kombinasjonen som teknisk sett avgjør?
XX = Dame
XY = Mann

Transpersoner må gjerne være det, og tilpasse seg, men kromosomene avgjør likevel.
Samfunnet har plass til alle og verden er ikke så god at vi kan nekte noen å ha det bra så lenge de ikke plager andre.
Det plager ikke meg at XY kler seg som dame, men det blir feil om XY forsøker seg innen "XX-idrett" siden man da har fordelen av XY (oftest fysisk sterkere eller raskere, men ingen regel uten unntak).

/Enkel sjel
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Jeg er litt delt på dette. Etter at jeg hørte om mma utøveren Fallon Fox som har gått fra mann til dame, tenkte jeg først at dette var galskap, men har insett at det er nyansert og egentlig "kommer an på".

Fox has also experienced this obsession, particularly as an athlete. Pseudo-scientific arguments have been used, including by potential opponents, to argue that Fox has an unfair advantage. UFC fighter Ronda Rousey has been repeatedly quoted arguing that Fox has greater bone density and developed a bone structure that gives her an advantage. It’s hard not to see these arguments as a strategic move. “They just want me out of the way, which is tragic,” says Fox.

Medical experts have refuted these arguments multiple times. Dr Eric Vilain, director of the Institute for Society and Genetics at UCLA, who helped the Association of Boxing Commissions write its transgender policy and also examined Fox’s medical records, told Time that “male to female transsexuals have significantly less muscle strength and bone density, and higher fat mass, than males”. Indeed, transition could mean a hormonal disadvantage for Fox because of her low testosterone levels.

Dr Marci Bowers, an OB-GYN specialist and a leader in the field of transition-related surgeries, told me that Fox is, physically speaking, not in a superior position to all other women. “There are taller women than her, there are bigger women than her, there are stronger women than her,” Bowers says. She notes that the International Olympic Committee found chromosomal differences among cisgender athletes – and the IOC has ruled that transgender athletes can compete in the Olympics.

“Sexual dimorphism refers to the amount of physical difference between the sexes,” Bowers explains. “The fact is, human beings actually differ very little in their sexual dimorphism, much less so than other species. In society we use things like how we wear our hair and clothes to differentiate. The difference is not very great. We all have estrogen and we all have testosterone . So when you get an incredibly conditioned athlete who is at the top of their game and is successful, I understand the angst. But it would trouble me more if it was a natal female taking anabolic steroids.”

Fox has pointed out that there are bone density differences across race – black women have, on average, the same bone density as white men, while Asian women have the lowest bone density across racial or ethnic groups. “People have used those arguments to feed bigotry in the past: they would say, for example, that black people have larger heel bones, bone structure, maybe they can stand in the sun longer than caucasians ... That’s an unfair advantage! What they’re doing is using people’s ignorance of biology and their hatred of a particular group, mushing that all together in one big ball, and it has the effect of convincing the most gullible.”
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Joe Rogan har jo også ment noe om dette, men jeg syns nå det blir litt unyansert selv om jeg først var helt enig med ham.

 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.455
Antall liker
7.793
Torget vurderinger
0
Man kunne selvsagt delt dette inn i 4 grupper: Menn, kvinner, menn som har vært kvinner og kvinner som har vert menn. Problemet ville kanskje blitt løst.
Men på grunn av få deltagere i de to siste gruppene ville det nok resultert i at mange konkurranser blir avlyst grunnet liten deltagelse.

Men når menn som har fått endret kjønn i passet uten hormonell eller kirurgisk behandling skal delta i kvinneøvelser og attpåtil dele garderobe og dusj med kvinner, fordi at de "føler for det" da har galskapen gått for langt imho! I UK har slike kvinner ( for all practical purpouses men! ) som er dømt for voldtekt av kvinner fått innvilget soning i kvinnefengsel der de på nytt har voldtatt kvinner! Som husvaranen bruker å si, "heng dem opp etter snurrebassen og la dem henge til de detter ned av seg selv fordi den ( snurrebassen ) råtner på grunn av manglende blodforsyning!

For øvrig er det bare en ting å si: "Stopp verden, jeg vil av!"
 
  • Liker
Reaksjoner: SAL

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Men når menn som har fått endret kjønn i passet uten hormonell eller kirurgisk behandling skal delta i kvinneøvelser og attpåtil dele garderobe og dusj med kvinner, fordi at de "føler for det" da har galskapen gått for langt imho! I UK har slike kvinner ( for all practical purpouses men! ) som er dømt for voldtekt av kvinner fått innvilget soning i kvinnefengsel der de på nytt har voldtatt kvinner! Som husvaranen bruker å si, "heng dem opp etter snurrebassen og la dem henge til de detter ned av seg selv fordi den ( snurrebassen ) råtner på grunn av manglende blodforsyning!

For øvrig er det bare en ting å si: "Stopp verden, jeg vil av!"
Hvor mange ganger har dette skjedd, eller hvor ofte skjer dette? Og tror du da det er snakk om faktiske transpersoner som gjør dette, eller overgripere som utnytter denne muligheten som et smutthull? Dette er vel først og fremst et argument som vanligvis blir brukt av såkalte TERF's, og ved å bruke dette som et argument mot transpersoners rettigheter så plasserer du deg selv godt og solid inne i Kari Jaquesson-land.

TERF eller terf, et akronym for transekskluderende radikalfeminisme, er en retning innen radikalfeminismen som hevder at transkvinner ikke kan regnes for å være fullverdige kvinner, og at førstnevnte bør utestenges fra offentlige arenaer forbeholdt kvinner. TERF-grupperinger kjennetegnes av motstand mot lovgivning og utviklingstrekk som anerkjenner transpersoner.[1]

Transekskluderende radikalfeminisme har røtter i den separatistiske delen av radikalfeminismen og særlig lesbisk separatisme og legger til grunn at transkvinner egentlig er menn, og dermed en del av «patriarkatet».[2] Retningen er motstandere av feminismens tredje bølge[klargjør] og særlig interseksjonell feminisme. Begrepet TERF ble tatt i bruk av radikalfeminister som en betegnelse for å skjelne mellom TERFer og transinkluderende radikalfeminister, og ble raskt også tatt i bruk av interseksjonelle og andre feminister.[3]

Transekskluderende radikalfeminisme har historisk røtter i den separatistiske delen av radikalfeminismen som vokste frem i 1970-årene, særlig lesbisk separatisme, som var kjennetegnet av ideen om at kvinner i størst mulig grad bør leve uten menn og som så på det å være lesbisk som en motstandshandling mot «patriarkatet».[9] TERF-retningen bygger på en form for biologisk essensialisme som legger til grunn at transkvinner ikke er og ikk kan være kvinner, en oppfatning av alle transkvinner som menn og del av «patriarkatet»,[2] og at transkvinner er en fare for kvinner.[10] TERF-bevegelsen sier at de arbeider for «kvinners kjønnsbaserte rettigheter» (sex-based rights) som de forstår i biologisk forstand til forskjell fra sosialt kjønn (gender).[4] TERF-bevegelsen omtaler seg selv ofte som «kjønnskritiske feminister» (gender-critical feminists) og har fra 2016 i økende grad tatt i bruk betegnelser og begreper fra antikjønnbevegelsen, herunder det som kalles «kjønnsideologien».[4] TERF-tilhengere bruker ofte uttrykket «adult human female» (voksent hunnkjønn el. voksent kvinnemenneske) for å gi uttrykk for at transkvinner ikke er kvinner, og i Storbritannia har politiet etterforsket slik utsagn som hatefulle ytringer.[11][12] Transekskluderende radikalfeminister omtaler transkvinner som «menn», «hankjønn» eller lignende.[13]


Kjønnsforskerne Janne Bromseth, Elisabeth Lund Engebretsen, Lin Prøitz, Katrina Roen og Stine H. Bang Svendsen har uttalt at «TERF står for en ensidig opprettholdelse av essensialistisk kvinnekamp og en splittende identitetspolitikk, og motsetter seg aktivt en bredere koalisjons- og solidaritetsbasert feministbevegelse».[20] Svendsen skriver at «det er bare de kjønnskonservative antifeministene som vinner» på kampen mot transrettigheter.[21]

Ifølge forskerne Amira Hasenbush m.fl. er TERF -aktivismen preget av alarmistiske utsagn med manglende empirisk grunnlag, for eksempel gjennom fremstilling av transkvinner som «menn»/«hankjønn» som utgjør en trussel og mulige overgripere mot ciskvinner. Hasenbush m.fl skriver at i TERF-miljøet fremstilles ofte transkvinner som potensielle overgripere mot ciskvinner dersom de får tilgang til offentlige fasiliteter som toaletter.[22]

I 2021 utgav International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association en rapport som uttalte at J.K. Rowling har påført LHBT-rettigheter «stor skade» i Storbritannia gjennom hatefulle ytringer mot transpersoner.[33] Rowling har blitt omtalt som verdens mest kjente transekskluderende radikalfeminist, og har fra 2019 opplevd en rekke boikottaksjoner og omdømmetap som følge av transfobiske ytringer.[34][35][36][37][38][39][40][41][42] I 2021 ble Rowlings navn bestemt fjernet fra en videregående skole etter krav fra elevene, på grunn av støtte til påstått hatefulle ytringer.[36]

Norge
En av de første større debattene fant sted i 2017 da SVs kvinnekonferanse trakk invitasjonen av Julie Bindel etter at Fri protesterte på grunn av hennes holdninger til transpersoner og beskrev henne som TERF.[46][47] I Norge har Tonje Gjevjon startet flere organisasjoner som arbeider mot spesielle rettigheter for transpers, og hun har blitt beskrevet av Martine Aurdal og kjønnsforskere som en representant for TERF-retningen.[20][48] Gjevjon startet LLH 2019, som ifølge Blikk arbeider for lesbiske men mot transrettigheter.[49]

Gjevjon, Christina Ellingsen og Kari Jaquesson, som har beskrevet seg selv som TERF,[50] står også bak den selverklært «kjønnskritiske» Women's Human Rights Campaign Norge, som tar navnet fra en britisk-amerikansk organisasjon.[10] Women's Human Rights Campaign Norge deltok i 2021 på parolemøtet for 8. mars i Oslo og foreslo paroler som «Nei til vranglære i grunnskolen, jenter og kvinner har ikke penis» og «kun kvinner er kvinner».[51]

Rød Ungdom har gått sterkt mot TERF og brukt slagordet «føkk TERF-er!».[52] Rød Ungdom-leder Alberte Bekkhus har uttalt at TERFer «allierer seg med høyreekstreme grupperinger» og har «ingenting i kvinnebevegelsen å gjøre», og at «man kan ikke kalle seg feminist dersom man er transekskluderende».[53] Daisy Sælen Hafstad og Vegard Rødseth Tokheim har omtalt TERF-ideologien som «hatprat og konspiratoriske ideer» og «farlig tankegods overfor en sårbar minoritetsgruppe».[54] TERF-ideologien har fått støtte av nettstedet Steigan.no,[55] der bl.a. Kari Jaquesson er skribent.[56]
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Nå er vel generelt sett kjønnsforsking en nokså skrudd fagretning, imo.

Det ene som er ei hindring ift transpersoner i kjønnsdelt idrett er muskelmasse, størrelse og testosteronnivå. Spesielt testosteronnivået utgjør en stor forskjell ift styrke, agresjon og muskelmasse.

Der en mann->kvinne transperson har fått kjønnskorrigerende behandling (fjernet testiklene), så utvikler ikke kroppen lengre testosteron, og vekommende vil gradvis miste den fordelen. Etter hvert vil det kunne være slik at vedkommende kan delta i kvinneidrett på like vilkår. Om testosteronblokkere vil være sikker nok behandling til at vedkommende ikke får noen fordeler, må nesten en kompetent lege svare på.
Der det er kvinne->mann transpersoner som får testosteron, så må testosteronnivået overvåkes, så det ikke kommer så høyt at dette tilsvarer doping.

Transpersoner uten hormonkorrigerende behandling, spesielt m->f, har imo urettmessige fordeler i konkurranse. Trening må på den andre siden være tillatt.

Johan-Kr
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
5.285
Antall liker
9.368
Sted
Interiore Simplicitate
Begrepet TERF var nytt for meg. Alltid litt artig når ytterliggående radikale går løs på hverandre.

Litt som den gangen Gerd Liv Valla og Ingunn Yssen barket ihop. :sneaky:
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.186
Antall liker
2.611
Sted
Liten by
Hvem og hvordan skal man sjekke at disse korrigeringene er gjort og fungerer de likt på alle?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
Verden blir rarere og rarere.. ( les: galere og galere?) En transperson som ikke er "kjønnskorrigert" er da fortsatt i "original" tilstand... hvordan vedkommende "føler" seg har da ingenting med saken å gjøre.... i klartekst: En mann med silikonpupper og intakt snabel er da fortsatt en mann, - om skoa har aldri så høye hæler...
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.455
Antall liker
7.793
Torget vurderinger
0
Hvor mange ganger har dette skjedd, eller hvor ofte skjer dette? Og tror du da det er snakk om faktiske transpersoner som gjør dette, eller overgripere som utnytter denne muligheten som et smutthull? Dette er vel først og fremst et argument som vanligvis blir brukt av såkalte TERF's, og ved å bruke dette som et argument mot transpersoners rettigheter så plasserer du deg selv godt og solid inne i Kari Jaquesson-land.




Så langt jeg kan huske har jeg lest om i hvert fall 3 slike historier.

Hva slag "overgripere" dette er skal jeg ikke ha sagt noe om. Jeg konstaterer kun at samfunnet er så overfølsomt på dette feltet at slikt faktisk kan finne sted!

Jeg har forøvrig nada i mot "transpersoner", men jeg reagerer kun på at ( som vanlig ) ofres kvinners rettigheter for at disse ( mann >kvinne ) personene skal få sine helt spesielle og tidvis urimelige rettigheter! Fornuften virker å ha tatt ferie!
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.455
Antall liker
7.793
Torget vurderinger
0
Verden blir rarere og rarere.. ( les: galere og galere?) En transperson som ikke er "kjønnskorrigert" er da fortsatt i "original" tilstand... hvordan vedkommende "føler" seg har da ingenting med saken å gjøre.... i klartekst: En mann med silikonpupper og intakt snabel er da fortsatt en mann, - om skoa har aldri så høye hæler...
Å fysj da!! Nå var du fordømmende og diskriminerende nå!!
Du viser jo manglende forståelse for "en utsatt gruppe" og de problemer disse møter, helt på Kari Jackeson nivå!! :eek: :unsure::D:D:D
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
I forhold til idrett, så er jo en mann med silikonpupper og høye hæler fortsatt en mann, og skal da ikke konkurrere i kvinneklasser. Hvilken garderobe eller do vedkommende føler seg mest "hjemme" i , gir nå jeg en god dag i .... :cool: At verden blir mer og mer merkelig og snål, er vel hevet over enhver tvil, og det har ingenting å gjøre hverken med homofobi eller gammeldags kvinnesyn..... at kvinner føler seg utilpass når "snabeldamer" vil dele garderobe finner jeg heller ikke merkelig...... På den annen side er det jo en enkel og kostnadseffektiv løsning på det hele, - felles garderober for alle..... ;)
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
I forhold til idrett, så er jo en mann med silikonpupper og høye hæler fortsatt en mann, og skal da ikke konkurrere i kvinneklasser. Hvilken garderobe eller do vedkommende føler seg mest "hjemme" i , gir nå jeg en god dag i .... :cool: At verden blir mer og mer merkelig og snål, er vel hevet over enhver tvil, og det har ingenting å gjøre hverken med homofobi eller gammeldags kvinnesyn..... at kvinner føler seg utilpass når "snabeldamer" vil dele garderobe finner jeg heller ikke merkelig...... På den annen side er det jo en enkel og kostnadseffektiv løsning på det hele, - felles garderober for alle..... ;)
hvis du sitter med et inntrykk av at verden blir mer og mer merkelig og snål vil jeg si at vi to sitter med 2 forskjellige inntrykk av den. Nå er jeg "bare" 45 år, men her tror jeg muligens alderen har litt å si. Muligens også geografisk tilhørlighet spiller inn. Mitt inntrykk er at verden blir mer åpen og inkluderende.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
Dette har vel ingenting med åpenhet å gjøre.... en stadig økende flom av særkrav fra alle mulige slags grupper som føler seg "annerledes" på et eller annet vis, og forlanger at offentlighet og samfunn skal lage særtilpasninger for nettopp dem.... Jeg tror jeg er svært langt fra alene å synes at dette er i ferd med å gå av skaftet, - helt uavhengig av alder og bosted....
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.804
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
En tråd om transpersoner i et gamlisforum kan da aldri gå bra.
Spot on.
Hele transbegrepet er jo en røre av dimensjoner.
Innen idrett tenker jeg at transpersoner bør konkurrere i egne klasser.
Forøvrig: Siden jeg som gamlis synes kjønnsidentitiet har blitt så uendelig komplisert har jeg designet treningstrøyer for sykling og løping der 500 kroner går til Fri for hvert trøye solgte eksemplar. Avlat!

hbv.jpg

Jepp, trøyene har et transgendersymbol gjemt i mønsteret. Gleder meg til det blir sommervarme. Da skal jeg ha den på når jeg sykler siden jeg er så dølt hetero.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Nå er vel generelt sett kjønnsforsking en nokså skrudd fagretning, imo.

Det ene som er ei hindring ift transpersoner i kjønnsdelt idrett er muskelmasse, størrelse og testosteronnivå. Spesielt testosteronnivået utgjør en stor forskjell ift styrke, agresjon og muskelmasse.

Der en mann->kvinne transperson har fått kjønnskorrigerende behandling (fjernet testiklene), så utvikler ikke kroppen lengre testosteron, og vekommende vil gradvis miste den fordelen. Etter hvert vil det kunne være slik at vedkommende kan delta i kvinneidrett på like vilkår. Om testosteronblokkere vil være sikker nok behandling til at vedkommende ikke får noen fordeler, må nesten en kompetent lege svare på.
Der det er kvinne->mann transpersoner som får testosteron, så må testosteronnivået overvåkes, så det ikke kommer så høyt at dette tilsvarer doping.

Transpersoner uten hormonkorrigerende behandling, spesielt m->f, har imo urettmessige fordeler i konkurranse. Trening må på den andre siden være tillatt.

Johan-Kr
Med unntak av det du sier om kjønnsforskning er det litt det samme jeg har landet på. Dette handler først og fremst aller mest om hormoner, og helt spesifikt testosteronnivåer hos utøverne.

Så lenge det finnes vektklasser i boksing, MMA, og andre fullkontakt sporter er egentlig ikke fysisk størrelse et veldig godt argument IMO. Men testosteronnivåer, er. Derfor skal man selvsagt ikke som mann ha muligheten til å si at man identifiserer seg som kvinne og få konkurrere mot såkalte cis-kvinner (google it), men kan man vise til testo-nivåer som samsvarer med det en biologisk født kvinne på samme alder o.s.v. ville hatt, så er det kanskje ikke nødvendigvis et så stort problem allikevel. Tror jeg. Men denne muligheten blir da reservert for de som har utført kirurgi og fått fjernet testikler eller går på hormonterap med testosteronblokkere.

Også enig når det gjelder kvinne til mann transpersoner som får testosteron, det er jo rett og slett å regne som doping hvis man ikke overvåker testo-nivåene nøye.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Begrepet TERF var nytt for meg. Alltid litt artig når ytterliggående radikale går løs på hverandre.

Litt som den gangen Gerd Liv Valla og Ingunn Yssen barket ihop. :sneaky:
'Boomer' er et annet begrep du kanskje ikke har hørt før heller? :)

Ja, dette er akkurat helt likt som den gangen med Gerd Liv Valla og Ingunn Yssen.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Verden blir rarere og rarere.. ( les: galere og galere?) En transperson som ikke er "kjønnskorrigert" er da fortsatt i "original" tilstand... hvordan vedkommende "føler" seg har da ingenting med saken å gjøre.... i klartekst: En mann med silikonpupper og intakt snabel er da fortsatt en mann, - om skoa har aldri så høye hæler...
I forhold til å konkurrere er jeg enig i at hva man identifiserer seg som ikke er relevant hvis ikke korrigerende behandling er iverksatt.

Ellers er det vel nettopp hvordan noen føler seg som har alt med saken å gjøre. Eller mener du at hva du er komfortabel med er det som skal hensyntas? Ordbruken din avslører ganske mye. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Så langt jeg kan huske har jeg lest om i hvert fall 3 slike historier.

Hva slag "overgripere" dette er skal jeg ikke ha sagt noe om. Jeg konstaterer kun at samfunnet er så overfølsomt på dette feltet at slikt faktisk kan finne sted!

Jeg har forøvrig nada i mot "transpersoner", men jeg reagerer kun på at ( som vanlig ) ofres kvinners rettigheter for at disse ( mann >kvinne ) personene skal få sine helt spesielle og tidvis urimelige rettigheter! Fornuften virker å ha tatt ferie!
Ok, fint om du kan dokumentere disse tre tilfellene med transkvinner som har invadert kvinners rettigheter og forgrepet seg på dem? Så vi kan være sikre på at vi ikke bare snakker om noen sjuke jævler av noen overgripere som har utnyttet et smutthull i en lov? Grunnen til at jeg etterlyser dokumentasjon er at som nevnt tidligere blir dette ofte brukt som et argument for å undergrave transpersoners rettigheter.

Hvis en transperson har gjennomgått full behandling med kirurgi og sånn, hvordan er det å ofre kvinners rettigheter at de f.eks. skal få bruke samme toalett eller garderobe som vanlige kvinner?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Å fysj da!! Nå var du fordømmende og diskriminerende nå!!
Du viser jo manglende forståelse for "en utsatt gruppe" og de problemer disse møter, helt på Kari Jackeson nivå!! :eek: :unsure::D:D:D
Jeg synd du driter deg ut med disse "morsomheten dine". Sorry. :cool:
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
I forhold til idrett, så er jo en mann med silikonpupper og høye hæler fortsatt en mann, og skal da ikke konkurrere i kvinneklasser. Hvilken garderobe eller do vedkommende føler seg mest "hjemme" i , gir nå jeg en god dag i .... :cool: At verden blir mer og mer merkelig og snål, er vel hevet over enhver tvil, og det har ingenting å gjøre hverken med homofobi eller gammeldags kvinnesyn..... at kvinner føler seg utilpass når "snabeldamer" vil dele garderobe finner jeg heller ikke merkelig...... På den annen side er det jo en enkel og kostnadseffektiv løsning på det hele, - felles garderober for alle..... ;)
Jeg er sikker på at du helt oppriktig mener og tror dette. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Dette har vel ingenting med åpenhet å gjøre.... en stadig økende flom av særkrav fra alle mulige slags grupper som føler seg "annerledes" på et eller annet vis, og forlanger at offentlighet og samfunn skal lage særtilpasninger for nettopp dem.... Jeg tror jeg er svært langt fra alene å synes at dette er i ferd med å gå av skaftet, - helt uavhengig av alder og bosted....
Jeg er enig i at det på en del tilfeller har gått for langt, og at hele denne debatten generelt er som et vepsebol man ikke frivillig vil stikke fingrene i. Men når det handler om helt grunnleggende rettigheter og kamp mot diskriminering av marginaliserte grupper, så syns jeg det er et merkelig standpunkt å innta at samfunnet ikke skal ta hensyn til disse.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.243
Antall liker
2.475
Torget vurderinger
1
Menn som plutselig mener de er kvinner har selvsagt intet i konkurranse for kvinner å gjøre, at noen ser ut til å mene at en reduksjon av testosteronnivået skulle kunne utjevne 10-15 år kontinuerlig på doping i forhold til kvinner er bare hoderystende og man har neppe selv drevet med idrett på et visst nivå.
 
  • Liker
Reaksjoner: SAL

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Menn som plutselig mener de er kvinner har selvsagt intet i konkurranse for kvinner å gjøre, at noen ser ut til å mene at en reduksjon av testosteronnivået skulle kunne utjevne 10-15 år kontinuerlig på doping i forhold til kvinner er bare hoderystende og man har neppe selv drevet med idrett på et visst nivå.
Det var i utgangspunktet mitt standpunkt også, men jeg har forandret mening. Det er jo eksperter som sier at fordelene med testosteron forsvinner når verdiene blir lave nok.
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.186
Antall liker
2.611
Sted
Liten by
Det var i utgangspunktet mitt standpunkt også, men jeg har forandret mening. Det er jo eksperter som sier at fordelene med testosteron forsvinner når verdiene blir lave nok.
Men er det mulig å måle dette med sikkerhet og vil det være likt for alle?
Sier ekspertene noe om det?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.804
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Det er satt grenser for slikt og veldokumenterte testprosedyrer finnes. WADA.
 
Sist redigert:

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Dette har vel ingenting med åpenhet å gjøre.... en stadig økende flom av særkrav fra alle mulige slags grupper som føler seg "annerledes" på et eller annet vis, og forlanger at offentlighet og samfunn skal lage særtilpasninger for nettopp dem.... Jeg tror jeg er svært langt fra alene å synes at dette er i ferd med å gå av skaftet, - helt uavhengig av alder og bosted....
Omtrent som samene og Finmarkingene mener du? Eller hele den lettkrenkede dessertgenerasjonen? Eller folk fra Oslo og resten av de hårsåre fjonge vestkantdamene med hunden i vesken?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.804
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Takk for lenke!
...

Dersom du har vokst opp og trent med naturlig testosteron vil det gi idrettsligefordeler etter et kjønnskifte også ja. Nå vet ikke jeg hva slags verdier hun australske på bildet har nå, og heller intet om iranske (?) kvinnelige håndballspilleres fysikk.
 
Sist redigert:

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.243
Antall liker
2.475
Torget vurderinger
1
Det var i utgangspunktet mitt standpunkt også, men jeg har forandret mening. Det er jo eksperter som sier at fordelene med testosteron forsvinner når verdiene blir lave nok.
Det er muligens eksperter i woke det da, at størrelse, benbygning/tetthet og muskelmasse bare forsvinner sånn over natten om man får dratt ned testosteronnivået til godkjent grense er bare ikke riktig, at ett redusert nivå av testosteron vil gjøre det vanskeligere å bygge mer muskler er nok korrekt, men som kjent er det mye letter å opprettholde en viss fysisk når dette er oppnådd.
 
  • Liker
Reaksjoner: SAL
Topp Bunn