Trinnov Surround

[alphamale]

Ok!
I morgen da
Lempa just på mine for å varme opp litt, blir å gå som en lek det her.
Men er det greit at vi kjører den ene hjem til meg

 

[TGB]

Opplevde noe veldig merkelig når jeg kalibrerte med de nye Paradigm Persona Subbene. Retningslinjer fra Trinnov sier at man skal etter beste evne matche volum på alle kanalene før kalibrering. Når jeg gjorde dette ble det tilnærmet 0 liv i subbene. Satte jeg Paradigm'ene på midtstilt volum (som var ALTFOR høyt), så ble matchingen perfekt etter kalibrering. Jeg har allerede gitt tilbakemelding til Trinnov om at deres veiledning i wizard'en kanskje ikke er optimal. Det skal legges til at jeg vanligvis ikke bruker wizard,.

 

[alphamale]

Ok!
I morgen da
Lempa just på mine for å varme opp litt, blir å gå som en lek det her.
Men er det greit at vi kjører den ene hjem til meg

Kan du hjelpe meg å lempe to Paradigmsubber i januar @TGB

 

[TGB]

Kan du hjelpe meg å lempe to Paradigmsubber i januar @TGB

Selvsagt, bare koordinere slik at ikke kona har stukket av med bilen.

 

[TGB]

I dag opplevde jeg en ny vri på kalibreringen; den ene subben var ikke i fase. Masse trøkk i hver, men 0 liv samlet
Jeg mistenker at årsaken til dette var at jeg hadde altfor høy lyd når jeg kalibrerte. Rommet er vel ca 40 kvadratmeter, jeg tror systemet ble lurt av alle refleksjonene.,

 

[Bx]

Systemet bommet trolig på polarisering på en av subbene.

 

[Tanndoktorn]

Jeg har problemer med at kildesignal klippes ved bruk av DSP i Roon og at jeg må aktivere headroom-funksjon pga dette.
Så vidt jeg har skjønt er det upsampling i forbindelse med prosesseringen som uunngåelig vil føre til dette på enkelte låter.
Mitt problem i Roon er at aktivering av headroom med feks gain -3dB på en eller annen måte degraderer signalet, slik at den gode oppløsningen og luftigheten forsvinner. Magien forsvinner helt.

Til dere som bruker Trinnov:
Må dere også endre headroom med negativ gain for å unngå klipping, eller behandles signalet på annet vis slik at dette ikke er noe problem ved Trinnov?
(Beklager noe klønete formulering)

 

[MrSpock]

Jeg har problemer med at kildesignal klippes ved bruk av DSP i Roon og at jeg må aktivere headroom-funksjon pga dette.
Så vidt jeg har skjønt er det upsampling i forbindelse med prosesseringen som uunngåelig vil føre til dette på enkelte låter.
Mitt problem i Roon er at aktivering av headroom med feks gain -3dB på en eller annen måte degraderer signalet, slik at den gode oppløsningen og luftigheten forsvinner. Magien forsvinner helt.

Til dere som bruker Trinnov:
Må dere også endre headroom med negativ gain for å unngå klipping, eller behandles signalet på annet vis slik at dette ikke er noe problem ved Trinnov?
(Beklager noe klønete formulering)

Dette lurte jeg på også - stilte spørsmålet her på siden

Trinnov Surround

Ok! I morgen da👊🏻 Lempa just på mine for å varme opp litt, blir å gå som en lek det her. Men er det greit at vi kjører den ene hjem til meg😇

www.hifisentralen.no

Kanskje svarene er til hjelp.

 

[Tanndoktorn]

Dette lurte jeg på også - stilte spørsmålet her på siden

Trinnov Surround

Ok! I morgen da👊🏻 Lempa just på mine for å varme opp litt, blir å gå som en lek det her. Men er det greit at vi kjører den ene hjem til meg😇

www.hifisentralen.no

Kanskje svarene er til hjelp.

Takk, da lurte vi på det samme ja. Du fikk Ikke helt svaret på spørsmålet du heller ser jeg.
Jeg har akkurat samme problem som deg. Minimalt headroom i kildematerialet skaper umiddelbart kluss med clipping i Roon når man legger på PEQ.
Jeg har så langt ikke klart å finne et fullgodt alternativ til PEQ i Roon og lurer nå på om en av trinnovs bokser kan hjelpe meg.
Jeg ønsker i utg.p. ikke å forkludre signalveien med flere bokser og unødvendig prosessering.
Kom du til en løsning som fungerer for deg?

 

[MrSpock]

Takk, da lurte vi på det samme ja. Du fikk Ikke helt svaret på spørsmålet du heller ser jeg.
Jeg har akkurat samme problem som deg. Minimalt headroom i kildematerialet skaper umiddelbart kluss med clipping i Roon når man legger på PEQ.
Jeg har så langt ikke klart å finne et fullgodt alternativ til PEQ i Roon og lurer nå på om en av trinnovs bokser kan hjelpe meg.
Jeg ønsker i utg.p. ikke å forkludre signalveien med flere bokser og unødvendig prosessering.
Kom du til en løsning som fungerer for deg?

Jeg bruker ikke Roon, i dag benytter jeg ReplayGain ved avspilling fra pc og har senket level på hjemmekinoprossessor for å håndtere film, er vel usikker på om det er optimalt, men slipper klipping. Er vel mer at jeg fremdeles utforsker og prøver meg frem til hva som er den beste løsningen.

At du opplever degradering ved å senke nivå er litt alarmerende, noe jeg kanskje også burde sjekke.

 

[Tanndoktorn]

Jeg bruker ikke Roon, i dag benytter jeg ReplayGain ved avspilling fra pc og har senket level på hjemmekinoprossessor for å håndtere film, er vel usikker på om det er optimalt, men slipper klipping. Er vel mer at jeg fremdeles utforsker og prøver meg frem til hva som er den beste løsningen.

At du opplever degradering ved å senke nivå er litt alarmerende, noe jeg kanskje også burde sjekke.

Ja, jeg skjønner ikke hvorfor, men det låter skikkelig trist med headroom aktivert.
Har også prøvd å dra ned hele kurven i PEQ i Roon med -5dB. Dette gir samme resultat. Klippingen forsvinner, men det låter trist.

Standard PEQ som gir problemer med klipping:

PEQ -5dB:

Dette er vel i prinsippet det samme som å aktivere headroom med -5dB?

 

[MrSpock]

Ja, det bør gi samme resultat.

Tok en liten sjekk på 3 anlegg her - opplever ingen degradering av lyd ved å senke level.

Skal si du drar i spakene da.... -20dB

 

[Tanndoktorn]

Ja, det bør gi samme resultat.

Tok en liten sjekk på 3 anlegg her - opplever ingen degradering av lyd ved å senke level.

Skal si du drar i spakene da.... -20dB

Nei, du må vel se på resultatkurven, den hvite linja som er summen av de tre justeringene.
-11db ish ved 63Hz (kraftig romnode) og +4-5dB ved 37 og 125Hz.

 

[MrSpock]

Nei, du må vel se på resultatkurven, den hvite linja som er summen av de tre justeringene.
-11db ish ved 63Hz (kraftig romnode) og +4-5dB ved 37 og 125Hz.

Ja, selvfølgelig, det forklarer.

Ellers opplever jeg musikk som er innspilt lavere låter bedre, henger sammen med høyere DR selvsagt, men samler på en måte på slike utgaver med lavere nivå.

 

[Tanndoktorn]

Ja, selvfølgelig, det forklarer.

Jeg har for ordens skyld testet kjapt ved å kun lage en enkel PEQ med 63Hz -11dB uten å legge til noe på plussiden i andre frekvensområder.
Dette gir også tidvis klipping og bekrefter ved teorien om at upsampling i DSP (eller annet DSP-fenomen) på toppen av et kildesignal med minimalt med headroom er årsaken til klippingen. Det hjelper mao ikke med en "snill" PEQ i dette tilfellet

 

[MrSpock]

Jeg har for ordens skyld testet kjapt ved å kun lage en enkel PEQ med 63Hz -11dB uten å legge til noe på plussiden i andre frekvensområder.
Dette gir også tidvis klipping og bekrefter ved teorien om at upsampling i DSP (eller annet DSP-fenomen) på toppen av et kildesignal med minimalt med headroom er årsaken til klippingen. Det hjelper mao ikke med en "snill" PEQ i dette tilfellet

Nei, det skal veldig lite til, når det er ingenting å gå på.

Synes det er et problem som ikke har vært adressert nok, med tanke på at vi har hatt slike innspillinger med null headroom siden 1995 og romkorreksjon har vært "vanlig" i 20 år.

 

[Tanndoktorn]

Nei, det skal veldig lite til, når det er ingenting å gå på.

Synes det er et problem som ikke har vært adressert nok, med tanke på at vi har hatt slike innspillinger med null headroom siden 1995 og romkorreksjon har vært "vanlig" i 20 år.

Ja, jeg skjønner ikke hvorfor så få andre legger merke til dette?
Majoriteten hører kanskje ikke disse detaljene, eller ønsker ikke at disse detaljene skal høres?
Uansett, det hadde vært interessant å høre om trinnov eller andre produkter løser dette bedre.

 

[MrSpock]

Ja, jeg skjønner ikke hvorfor så få andre legger merke til dette?
Majoriteten hører kanskje ikke disse detaljene, eller ønsker ikke at disse detaljene skal høres?
Uansett, det hadde vært interessant å høre om trinnov eller andre produkter løser dette bedre.

Jeg har prøvd å få i gang diskusjoner om dette en stund, men er nok ikke så flink til å forklare eller argumentere, det blandes også ofte sammen med den analoge biten - utsignal pre -> effekt, en del er ukjente med loudness war osv.

Lytter man til moderne musikk og ikke tar noen aktive valg med tanke på nivå - og bruker romkorreksjon/bass management - så er det store muligheter for at det klippes friskt i det digitale signalet - slik jeg forstår det.

 

[TGB]

Trinnov klipper aldri. Jeg har hatt en lengre diskusjon med Trinnov om dette. Selvsagt om kildemateriale klipper så blir det klippet, men Trinnov innfører ingen klipping.

 

[Tanndoktorn]

Jeg har prøvd å få i gang diskusjoner om dette en stund, men er nok ikke så flink til å forklare eller argumentere, det blandes også ofte sammen med den analoge biten - utsignal pre -> effekt, en del er ukjente med loudness war osv.

Lytter man til moderne musikk og ikke tar noen aktive valg med tanke på nivå - og bruker romkorreksjon/bass management - så er det store muligheter for at det klippes friskt i det digitale signalet - slik jeg forstår det.

Ja, loudness war (minimalt med headroom på kildesignalet) er vel hovedgrunnen til at man ikke har et akseptabelt spillerom til å leke med DSP.
Mange låter er jo allerede ødelagt før man prøver å korrigere.
Det overrasker meg at det ikke er større fokus på dette, spesielt hos de som sverger til DSP og er storfornøyd med hvordan anlegget spiller.
På en annen side har jeg jo hørt mange anlegg som ikke trenger DSP for å låte eksepsjonelt. Det fungerer dessverre ikke i min stue.
Jeg hadde håpet at jeg kunne "jukse" meg til god lyd ved å bruke DSP-instillingene jeg allerede har blitt helt avhengig av, hadde det ikke vært for denne klippingen ..

 

[Tanndoktorn]

Trinnov klipper aldri. Jeg har hatt en lengre diskusjon med Trinnov om dette. Selvsagt om kildemateriale klipper så blir det klippet, men Trinnov innfører ingen klipping.

Men, er det fordi DSP implementeres på annet vis enn i Roon, eller fordi Trinnov legger til nødvendig headroom?

 

[TGB]

Men, er det fordi DSP implementeres på annet vis enn i Roon, eller fordi Trinnov legger til nødvendig headroom?

Trinnov legger inn nødvendig headroom dynamisk (avhengig av PEQ, FIR, IIR, target curve osv); og all prosessering skjer i 64bit flyttals presisjon; før det konverteres tilbake 24bit og sendes til innebygd DAC'er (eller digitalt ut).

Trinnov jobber ikke bare med level, men også i tids -og akustisk domene. Slik at alle frekvenser kommer frem til lytter samtidig.
Jeg bruker veldig lite level-korrigering over 150Hz, fordi å fjerne rommet helt ikke blir bra. Man starter med at kurven skal være flat, før man går over til å finne en fornuftig balanse basert på lytting.

 

[Tanndoktorn]

Trinnov legger inn nødvendig headroom dynamisk (avhengig av PEQ, FIR, IIR, target curve osv); og all prosessering skjer i 64bit flyttals presisjon; før det konverteres tilbake 24bit og sendes til innebygd DAC'er (eller digitalt ut).

Trinnov jobber ikke bare med level, men også i tids -og akustisk domene. Slik at alle frekvenser kommer frem til lytter samtidig.
Jeg bruker veldig lite level-korrigering over 150Hz, fordi å fjerne rommet helt ikke blir bra. Man starter med at kurven skal være flat, før man går over til å finne en fornuftig balanse basert på lytting.

Skjønner, er det det som kalles lineær fase korreksjon fremfor minimum fase som Roon bruker?
Kan det å lage større headroom i prinsippet "stjele kvalitet", "komprimere" eller "degradere" signalet på noe vis?

 

[MrSpock]

Trinnov fungerer kanskje litt som Audacity på pcen eq messig? Med automatisk normalizing osv? Der kan man også gå over 0dBfs i 32 bit float - men må senke nivå før man eksporterer - eller normalize som man velger.

 

[TGB]

Skjønner, er det det som kalles lineær fase korreksjon fremfor minimum fase som Roon bruker?
Kan det å lage større headroom i prinsippet "stjele kvalitet", "komprimere" eller "degradere" signalet på noe vis?

Jeg har ingen idé; selvsagt kan man stjele kvalitet om man pusher strikken for hardt. Men erfaringsmessig kan man tøye strikken veldig langt før det merkes negativt lydmessig. Naturligvis kan man trekke mest i spakene under 400Hz. Bare at man faktisk klarer få hele frekvensregisteret til å treffe lytteposisjon samtidig har ekstremt stor gevinst (både for hvert element på høyttalere og ikke minst i overgangen til subber).

 

[TGB]

Trinnov fungerer kanskje litt som Audacity på pcen eq messig? Med automatisk normalizing osv? Der kan man også gå over 0dBfs i 32 bit float - men må senke nivå før man eksporterer - eller normalize som man velger.

Alle kalkulasjoner gjøres 64bit double og eksporterer til 24bit (eller 32bit) heltall før det sendes til DAC.

 

[MrSpock]

Alle kalkulasjoner gjøres 64bit double og eksporterer til 24bit (eller 32bit) heltall før det sendes til DAC.

Ja, men at det utføres en automatisk senking (hvis det trengs) - som vurderer korrekt nivå.

 

[MrSpock]

Kan vise hvordan det funker i Audacity -

1. Låt:

2. Frisk eq = massiv klipping:

3. Normalize, tvinge topper under 0dBfs:

4. Resultat uten klipping - som heller ikke mangler noe, men nivået på det som ikke er equet er mye lavere:

Tipper det er slik Trinnoven funker - bare at den gjør dette on the fly.

 

[Tanndoktorn]

Jeg har ingen idé; selvsagt kan man stjele kvalitet om man pusher strikken for hardt. Men erfaringsmessig kan man tøye strikken veldig langt før det merkes negativt lydmessig. Naturligvis kan man trekke mest i spakene under 400Hz. Bare at man faktisk klarer få hele frekvensregisteret til å treffe lytteposisjon samtidig har ekstremt stor gevinst (både for hvert element på høyttalere og ikke minst i overgangen til subber).

Jeg har kanskje et problem med å integrere en Trinnov-boks fullt ut med full kontroll av subber hvis jeg skal kjøre high level input til mine REL-subber? (High level input = subbene kobles rett på høyttalerterminalene på effekttrinnet til fronthøyttalerne)

 

[Tanndoktorn]

Jeg har kanskje et problem med å integrere en Trinnov-boks fullt ut med full kontroll av subber hvis jeg skal kjøre high level input til mine REL-subber? (High level input = subbene kobles rett på høyttalerterminalene på effekttrinnet til fronthøyttalerne)

Svaret her gir seg jo selv .. Subbene må jo kobles rett i en Trinnov for å kunne kontrolleres

 

[TGB]

Går rykter om ny dolby dekoder; med støtte for upmix (dolby surround) til wide kanalene for upmix av stereo og surround. Med Altitude så kommer dette så fort det er tilgjengelig; bare å vente i spenning

Hva foretrekker folket her; dolby surround upmix elle DTS Neural:X ?
Personlig synes jeg DTS sin utgave ikke er noe bra. Foretrekker dolby surround upmix (typisk for filmer eller TV med 2 kanaler), upmixer ALDRI musikk. Synes DTS er for aggressiv. Er ikke noe fan av Auromatic (Auro3D) upmix heller, native Auro3D er derimot godsaker.

 

[alphamale]

Jeg foretrekker vanligvis Dolby, men DTS kan gi meg flere kanaler, men de må tilpasses hver enkelt preset.
Auro 3d er konge på multikanals musikk a la 2L sine utgivelser

 

[alphamale]

Kommer egentlig an på materialet som avspilles

 

[alphamale]

Denne har jeg troa på.
Jeg er usikker på hvilke lydspor som følger med her utenom Master hd, men sikkert bra lell.

 

[alphamale]

Denne kan være interessant for flere her inne.

view

 

[haraldo]

Det blir julegave her men nissen kommer ikke før medio Januar

 

[alphamale]

Hvis det er noen trøst finnes de de som gjerne venter flere år på å få kloa i noe slikt.
Gratulerer så masse. Det blir spennende å følge deg videre i prosessen.
Må har jo jeg å du drodlet om dette i nesten et år da, men gøy lell.

 

[haraldo]

Får fint plass til Trinnov Amethyst her .... også plass til et par subwoofere til .... samt mere bass traps åsså (begge sider skal opp til taket)
spørsmålet er vel om jeg skal ha 4 eller 6 stk subwoofere, @Skink_123 anbefaler 6 stk
basstraps. Er noe jeg har snekret sammen selv, de er opp til 30 cm dype på det meste og disse gjør klar forskjell
Det kommer klart mere på akustikkfronten.... (tak, vegger, gulv)

EDIT: her er forøvrig en Studer A727 cd spiller, Auralic Aries G1, Benchmark DAC1, Audio Insight IsoVolt 3K (skjult), Primare RIAA (skjult), Ariston RD40 platespiller, Krell KAV 400xi, 2 stk Audio Physic Rhea II, jeg har 2 til av disse, Sonus Faber Guarneri Evolution, i Bakhånd Duntech PCL-15 og Audio Physic Avanti III, Dynavector DV505 ...
PS: mye tweaks som mangler her, spikes til subwoofere, bedre spikes til høyttalere, resonansdempning av elektronikk med spiking og steinplater, og mere til ...

Tror Guarneri’ene på sikt går ut til fordel for skikkelig statement gulvstående, de er for snille for meg
Men med nye høyttalere trengs ny effektforsterker ... og da er det på an igjen

 

[TGB]

Det blir julegave her men nissen kommer ikke før medio Januar
Vis vedlegget 683837

Gratulerer haraldo; dette blir gøy

Bestilte du kalibreringsmikrofon samtidig ?

 

[haraldo]

Gratulerer haraldo; dette blir gøy

Bestilte du kalibreringsmikrofon samtidig ?

TAKKER

Aber naturlich .... Januar blir målings og kalibrerings måned
Bassen er mye bedre med bass traps, men snart tar det nok av ja ....

Tror også Rhea II sub’ene spiller klart bedre med fremoverrettede basser v.s.sideorienterte... slik nesten alle har dem, men her er det jo mye som spiller inn

Gary Numan, Ghost Nation sitter allerede bra nå