Tungsol KT120

[Roysen]

New Sensor har begynt å selge KT120 rørene fra Tungsol. Noen som har formeninger, erfaringer eller andrehånds info om disse rørene. Paul Weitzel vurderer å benytte disse i mine nye Tube Research Labs GTR-800 og jeg er veldig nysgjerrig på lyden.

Mvh
Roysen

 

[tweakMan]

http://audiokarma.net/forums/showthread.php?p=3625564

mvh

 

[Audiomix]

Dette røret har ikke annet å gjøre med den klassiske KT-serien enn navnet.
Tungsol navnet er "stjålet" av New Sensor på samme måte som Mullard.
I tilfellet Mullard var det slik at det europeiske firmaet som eide navnet var tøffe nok til å gå til sak mot New Sensor. New Sensor tapte saken og har ikke lov til å selge disse rørene til EU + EØS.
Til USA går det foreløpig og rørene finner veien til Europa likevel.
Disse er i samme "båt":
Mullard
Tungsol
Genalex

 

[Audiomix]

Klippet fra linken over:

Right, now people are going to end up burning up their houses...

They specified low first grid leak resistance needed. That means, in existing amps bias voltage will run away causing overheated anode; cheap anode material produces gases, they increase control grid current, and so on: red anodes, fire alarm, insurance, court trial, etc...

If you put it into existing amp it will melt down or / and damage your amp. A first, grid leak resistor has higher value than 51K max specified for KT-120, and power transformer may be not so strong to power new filaments.
As I said before, pin compatible tube non-compatible electrically means a marketing trick.

Edit: at least, you can't sue the manufacturer: they are covered by requirements in datasheet about low value of a control grid resistor.

 

[tweakMan]

Ja, eller spiker til sikring...

Men om man tar høyde for alt dette som nevnes, og bygger for det, burde det jo ikke være noe problem.
Allnic er det første selskapet med amper, for disse KT120 sakene... Test kommer snart, en uke eller så på Dagogo.

mvh

 

[Roysen]

Takk for informasjonen. Jeg blir jo litt skeptisk må jeg si, selv om vi ikke har hatt noen illusjoner om at dette røret er NOS eller nyprodusert av en nå nedlagt produsent. Vi har vært klar over at New Sensor har "lånt" navnet, men vi og spesiellt Paul har likevel vært interessert i dette røret for mulig bruk i mine forsterkere.

Jeg skal fortelle Paul at jeg nok vil foretrekke EAT KT88 Diamond i mine forsterkere.

Mvh
Roysen

 

[tweakMan]

Det er sikkert ikke noe i veien å bruke kt120 i en 800 amp, om den speckes til å ha de.
Men som direkte "slot in" for en amp allerede satt opp for KT88 er ikke lurt.
Så går du for KT120, må du har disse i all fremtid. Det gir deg liten mulighet til å prøve ut noe annet.
Det er det vi sier.

KT120 er forøvrig ett veeeldig kraftig 6550 rør, etter hva jeg skjønner av Tungsols Specs... og de lyttemessige tilbakemeldiger på nettet nå. Litt mer fylde ennn typisk for da KT88...
Men, Roysen, om man bygger for å bruke Kt120 og driver disse "lavt" bevisst, da tipper jeg at de varer utrolig lenge!
Det er jo heller ikke dårlig.

http://www.newsensor.com/releases/KT120TungSol.pdf

mvh

 

[jane]

Dette røret har ikke annet å gjøre med den klassiske KT-serien enn navnet.

Hvorfor ikke det? KT120 er jo en beam tetrode på lik linje med 6550/KT88, KT66. Hva mener du diskvalifiserer?

Jan E Veiset

 

[tweakMan]

KT66, KT88, 6550, KT77, KT90, KT100, KT120...

Electro Harmonix hadde noe i 2004 de kallte KT120... Jeg mener bestemt at dette skal være riktig.
Så hørte man ikke ett spøtt mer om dette prosjektet.
Nå i 2010, eller først i slutten av 2009 egentlig kom Tungsol med sin KT120.

Det er vel ment det som skjer i årene 2002 til 2003 med diverse overtagelser...
Og at man ikke respekterer tradisjoner, sparker gamlekara som jobbet med utstyret til å lage røra, men
beholder utstyret, men de yngre folkene er ikke istand til å operere det...
Masse bråk, masse hyling, masse feilproduksjon og rykter...

Så, glem rykter! Folk klaget og sytet over alt de åra 2002 og 2003... Det har vært slik siden 50-60 tallet uansett, innen rør...
Glem dette nå da! Det er ikke vist for konsumenten å henge sesg opp i selskapers levnet!
Holder rør kvalitetsnivå man ønsker, kan man få tak i dem... det er viktig.
La advokater og andre ordne opp i dette.
Det er ikke så viktig lenger alt dette bråket... Lets move on!!!!
Å være klar over hva man kjøper er vel og bra, for gode tilbud til å være sant holder man seg unna, værre er det ikke!

Mener nå jeg...

 

[Roysen]

Du glemte KT99

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Det er sikkert ikke noe i veien å bruke kt120 i en 800 amp, om den speckes til å ha de.
Men som direkte "slot in" for en amp allerede satt opp for KT88 er ikke lurt.
Så går du for KT120, må du har disse i all fremtid. Det gir deg liten mulighet til å prøve ut noe annet.
Det er det vi sier.

KT120 er forøvrig ett veeeldig kraftig 6550 rør, etter hva jeg skjønner av Tungsols Specs... og de lyttemessige tilbakemeldiger på nettet nå. Litt mer fylde ennn typisk for da KT88...
Men, Roysen, om man bygger for å bruke Kt120 og driver disse "lavt" bevisst, da tipper jeg at de varer utrolig lenge!
Det er jo heller ikke dårlig.

http://www.newsensor.com/releases/KT120TungSol.pdf

mvh

Ampene er laget for å spille KT88. Paul har bestilt noen KT120 for å prøve de, men han kjenner nok ikke detaljene bak røret.

Mvh
Roysen

 

[tweakMan]

Roysen... Kt120 trekker altså 50% mer strøm enn KT88... Vær sikker i "deres" sak før dere fyrer dem opp i hjertebarnet ...
You dig...


mvh

 

[Roysen]

Roysen... Kt120 trekker altså 50% mer strøm enn KT88... Vær sikker i "deres" sak før dere fyrer dem opp i hjertebarnet ...
You dig...


mvh

Det var nok ikke i mine amper de skulle testes. Ellers har vi nærmest blitt enige om å bruke EAT KT88 Diamond i mine dersom Paul kan klare å skaffe de til en fornuftig pris. Vi trenger 80 stk.

Mvh
Roysen

 

[Audiomix]

Jeg har advart litt mot disse "klassiske" merkene som nå kommer fra Russland.
Det får enhver tenke sitt om.
En advarsel til:
Med så mange rør (det er vel noen i tillegg til utgangsrørene også?) vil et slikt forsterkeranlegg bli et konstant vedlikeholdsmareritt.

 

[mteinum]

Vi trenger 80 stk.

Det var ikke småtterier...

4 stk til; $1.395,- og det er på salg. x20 => $27.900,-

http://www.tubedepot.com/eat-kt88-quad.html

 

[GjeEsp]

Audioart fører også EAT rør. Faktisk rimeligere enn linken til mteinum og

 

[Roysen]

Audioart fører også EAT rør. Faktisk rimeligere enn linken til mteinum og

Produsenten av forsterkerne kjøper visstnok fra et sted hvor det gis spesielle priser til produsenter av rørbasert utstyr.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg har advart litt mot disse "klassiske" merkene som nå kommer fra Russland.
Det får enhver tenke sitt om.
En advarsel til:
Med så mange rør (det er vel noen i tillegg til utgangsrørene også?) vil et slikt forsterkeranlegg bli et konstant vedlikeholdsmareritt.

Forsterkerparet består av fire moduler (høyre forsterker, høyre strømforsyning, venstre forsterker og venstre strømforsyning). Hver modul benytter 10 par KT88 i push-pull. I tillegg har hver modul 4 andre rør. Vedlikehodsbehovet vet vel ingen av oss så mye om ennå. Bias justering skal visstnok være en fem minutters oppgave. Produktet leveres av produsenten hvor et lite kurs i vedlkehold også vil bli gjennomgått.

Mvh
Roysen

 

[Audiomix]

Det er fort gjort å finne ut sånn omtrent hva som vil bli av vedlikehold over tid.
Rør har begrenset levetid. Den varierer riktignok en hel del, men det slår begge veier.

 

[Roysen]

Jeg er enig i at rørbytter må komme. Det unngår man ikke. Samtidig sier det seg selv at flere rør i forsterkeren betyr lengre tid for å finne røret som har røket.

Jeg planlegger imidlertid å ha et helt reservesett liggende og bytte alle rørene på en side når et ryker slik at jeg har musikk mens jeg leter etter synderen.

Mvh
Roysen

 

[mteinum]

Hva med å investere i en rørtester? Burde vel ikke koste all verdens.

 

[tweakMan]

Billig: http://www.beck-elektroakustik.com/
Litt dyrere: http://www.transcendentsound.com/tube_analyzer.htm
Fiffig sak... http://www.space-tech-lab.com/TesterPage.html (Fiffig, fordi den tester for både emission og transconduct..)
Enda dyrere: http://www.haglabs.com/vacutrace.html
Dyrest: http://www.amplitrex.com/at1000.html (og best..)

Det er en til, rør tester som lages ny, men greide ikke huske hva den heter...
Så det er litt av hvert å velge imellom, av nyproduserte saker.

mvh

 

[Roysen]

Hva med å investere i en rørtester? Burde vel ikke koste all verdens.

Det må nok til. Denne er allerde bestilt: http://www.amplitrex.com/at1000.html Det største problemet ligger nok heller i den tiden det vil ta å teste alle røren før man finner synderen. Da bør man ha et reservesett tilgjengelig slik at man har musikk i mellomtiden.

Mvh
Roysen

 

[Balle Clorin]

Hva med å investere i en rørtester? Burde vel ikke koste all verdens.

Det må nok til. Denne er allerde bestilt: Amplitrex Audio Products Det største problemet ligger nok heller i den tiden det vil ta å teste alle røren før man finner synderen. Da bør man ha et reservesett tilgjengelig slik at man har musikk i mellomtiden.

Mvh
Roysen

Kan du publisere noen kt120 kurver i triode modus fra Amplitrexen din???

 

[Bjørnendrestad]

Audio Research bruker Kt120 i alle sine forsterkere nå. Har satt inn Kt120 i min Ref 110.

 

[Jim.Y-A.]

Hej.

Kanske lite OT.

Jag har en Icon Audio Stereo 60 MKIIIm med det helt nya Tung Sol-röret KT150. I mina öron spelar de mycket bra. Detta rör anser jag låter mer likt 845:r en KT88/KT120, eller en KT88/Kt120 med mer muskler och finess.

Här kommer en bild på min förstärkare, för övrigt den enda i Sverige med detta rör (ännu), om jag förstått hur man lägger till en bild... Bilden visar förstärkaren utan dess rörskydd. Detta rörskydd är faktiskt det snyggaste skydd jag sett, så mitt sitter på hela tiden, och det är inte så ofta ett skydd är snyggt...

 

[Zerostat]

Hvordan et rør spiller kommer vel ganske mye an på konstruksjonen ellers. Tenker da spesielt på utgangsrafoer og strømforsyning etc...

 

[Balle Clorin]

Kt120 er i skuddet, og hos meg er den bedre enn Kt88/6500, 300B er fortsatt best, som bekreftet av testkurver og m
modellering og ører hos meg,,, god jul

* KT120So2k8 LTSpice model

* Modified Koren model (8 parameters): mean fit error 1.664mA
* Traced by 25/12/2013 using Curve Captor v0.9.1
* from sofia tracer
* kt120so2 LTSpice model
.subckt kt120so2k8 P G K
Bp P K I=(0.09616726061m)*uramp(V(P,K)*ln(1.0+(-0.1983471212)+exp((0.5067247971)+(0.5067247971)*((28.86336585)+(2.153515075m)*V(G,K))*V(G,K)/sqrt((-0.1596450898)**2+(V(P,K)-(-9.567928489))**2)))/(0.5067247971))**(1.391876027)
Cgk G K 10.2p ; 0.2p added
Cpk P K 9.3p ; 0.5p added
Cgp G P 29.5p ; 0.5p added
Rpk P K 1G ; to avoid floating nodes
d3 G K dx1
.model dx1 d(is=1n rs=2k cjo=1pf N=1.5 tt=1n)
.ends

Sovteks (Tung-sol reissue)sine egne krver er ikke så bra...

 

[Roysen]

Noen som har testet KT-120 mot KT-150?

Mvh
Roysen

 

[Zerostat]

Noen som har testet KT-120 mot KT-150?

Mvh
Roysen

Finnes det forsterkere som kan utnytte begge rørtypene fornuftig?
Regner med at du også er interessert i kvalitetsforskjellene i en og samme forsterker.

 

[Zerostat]

OT , men...
Jeg har en kt88basert forsterker som takler kt90 og kt120. Jeg er ikke noe som helst i tvil om at kt120 er det beste røret. Dette gjelder stort sett "all over". Hadde denne forsterkeren ikke hatt mulighet for triodedrift så hadde jeg solgt den. Hva nettopp dette utgjør er alfa omega for meg.

 

[E.I.A.]

Ser Ayon også kommer med KT150 rør.
Er det en moteting eller er de bedre lydmessig ,enn Kt88 ?
Driter i om de måler bedre

 

[Zerostat]

Hos meg har kt120 helt tydelig mer utstrakthet i toppen og ikke minst i bunnen. Er mer gjennomsiktig også. Jeg fikk i praksis en helt ny og bedre forsterker. Satt tilbake kt90, som forøverig er bedre en kt88, og fikk en nedtur. Kt120 minner meg om godfølelsen jeg ofte får i mellomtonen med el34. Dvs. mer organiskt og dynamiskt. Slik jeg husker kt88, er dette gråere og kjedeligere i lyden.

 

[Balle Clorin]

Slik måler KT120 i min forsterker, bedre enn KT88

Fra de publiserte kurvede kan man bruke "Curve Captor by Andrei Frolov" for å modellere og beregne effekt og forvrenging pr rør (post#28 ). Total forvrengingen av rørene kan "summeres"(COMBINED) da rørene er i motfase. Som man kan se kanselleres noe av forvreningen pga dette. Fra den matematiske modellen av røret fra Curve Captor kan hele forsterkern simuleres i feks i SWCAD LTSpice.(SWCAD-sim). Resultatet mht THD% er identisk med "summeringsmetoden". Målt forvrengning (MEASURED) i reell forsterker er mindre enn beregnet. feks ved 2.3W forvrenger KT120 3,4% (KT88 gir 4,3%) og driverrøret 1,25% og er i motfase så totalforvreningen blir 3,4-1,25=2,15%, og reelt målt i forsterkeren med KT120 er THD=1,3%.

Poenget er at THD ut avhenger av samspillet mellom driver/gain og utgangsrør. Et mer linjært driverrør ville ØKT totalforvrengingen!! Og i min forsterker og mitt driverrør gir KT120 bedre totalresultat enn KT88...

 

[Andy]

Bruker KT120 i min ARC VT-100mk3. Noe som ble satt i før jeg kjøpte forsterkeren. Noe som vet noe om levetiden på disse rørene?

 

[bambadoo]

Et innlegg er fjernet grunnet brudd på bransjereglene

 

[Andy]

Kjempelyd i min VT100 også. Hadde en VT100 tidligere også med Svetlana 6550 rør. Bra lyd i denne også, men ikke samme dynamikken og trykket i bass/mellombass.

 

[svartkeiko]

Hei!
Har en VS 115 og har bestilt KT 120 matchede rør til denne.Hvilken oppgradering lydmessig kommer jeg til å få?
Da det snart er på tide å bytte rør tenkte jeg først på de originale 6550 men jeg blei anbefalt KT 120.Var det et smart valg?
Jeg vet jo at levetiden på disse er nær dobbelt av 6550.Noen går tilbake til originalrøra etter et bytte til KT 120.
Noen formeninger om dette?
Mvh Kenneth

 

[Andy]

Hei! Etter det jeg har lest på en del sider så er dette en meget bra oppgradering. Har aldri lest at noen har gått tilbake til Svetlana 6550 rørene? Rør som jo etterhvert begynner å bli vanskelig å få tak i.
Som jeg skrev tidligere så tror jeg du vil merke at det trykker mer til i bassområdet og få et inntrykk av mer kraft.

 

[svartkeiko]

Hei! Etter det jeg har lest på en del sider så er dette en meget bra oppgradering. Har aldri lest at noen har gått tilbake til Svetlana 6550 rørene? Rør som jo etterhvert begynner å bli vanskelig å få tak i.
Som jeg skrev tidligere så tror jeg du vil merke at det trykker mer til i bassområdet og få et inntrykk av mer kraft.

Hei Andy!
Ja det var det importøren av ARC også nevnte.Ja det blir jo artig å lytte.Etter 100t begynner det vel å skje noe med lyden antar jeg.
Mvh Kenneth