Vanskelig valg

[Bårsen]

Jeg trenger virkelig noen råd fra dere med erfaring. Jeg skal benytte uttaket på min McIntosh C48 som er spesifisert til 100-600 ohm, og skal velge nye hodetelefoner ut fra det. Jeg spiller variert musikk og liker trøkk og organisk lyd fremfor analytisk. Jeg er allergisk mot diskantfokusert lyd og har forsøkt å lese meg opp på hva som anbefales. Hver gang jeg tror å ha funnet noe som vil passe meg, leser jeg at andre mener tilnærmet det motsatte så smak og behag er tydeligvis viktig når det gjelder hodetelefoner.

Noen som har noen konkrete forslag basert på mine preferanser ?
Jeg vil gjerne ha noe som er bra, så pris er ikke avgjørende.

 

[CDWMcInSpots]

McIntosh hodetelefonforsterkerspesifikasjoner

Jeg har tidligere kontaktet den utmerkede McIntosh & Snell Tech Support og fått hodetelefonforsterkerspesifikasjoner for bl.a. McIntosh MA7000 og McIntosh MCD500.

Du bør be McIntosh & Snell Tech Support om hodetelefonforsterkerspesifikasjoner for McIntosh C48. Det er i hvert fall interessant med hodetelefonforsterkerdelens utgangsimpedanse og effektkapasitet ved ulike hodetelefoninngangsimpedanser. De svarer som regel i løpet av 24 timer.

[...]
Jeg mottok for vel et år siden noen hodetelefonforsterkerspesifikasjoner fra Chuck Hinton ved McIntosh & Snell Tech Support. Jeg tror jeg har postet dem før, men fant dem ikke igjen.

The MA7000 headphone amp is typical of recent model preamps. The MCDs have a stronger amplifier and I will let Ted give you their characteristics.

The output impedance is less than 1 ohm, rising to 5 ohms at 20kHz and 15 ohms at 20Hz.
Power output is approximately:
600 ohms - 100mW
200 ohms - 150mW
100 ohms - 80mW
50 ohms - 40mW
25 ohms - 20mW

The C1000 and C500 produce more output and lower output impedance at low frequency:
The output impedance is less than 1 ohm, rising to 5 ohms at 20kHz.
600 ohms - 150mW
200 ohms - 260mW
100 ohms - 260mW
50 ohms - 160mW
25 ohms - 80mW

Spesifikasjonene for MCD301 og MCD500 kom i en tabell i et worddokument. Akkurat nå har jeg ikke lyst til å fikle med en HTML-tabell (beklager):

MCD301_MCD500 HEADPHONE-AMP SPECIFICATION
OUTPUT IMPEDANCE: 100ohms
DISTORTION: 50 ohms or higher Load .004% max.
25ohms Load .026% max.

OUTPUT: Ref. OUTPUT VOLTAGE Ref. OUTPUT POWER Max. OUTPUT VOLTAGE Max. OUTPUT POWER
600 ohms Load 2V 6.6mW 5.8V 55mW
200 ohms Load 1.5V 11mW 4.5V 100mW
100 ohms Load 1V 10mW 3.36V 112mW
50 ohms Load .75V 11mW 2.2V 97mW
25 ohms Load .45V 8mW 1.4V 78mW

 

[CDWMcInSpots]

Matching av hodetelefon og hodetelefonforsterker

InnerFidelitys "NwAvGuy's Heaphone Amp Measurement Recommendations" gir enkle og gode råd om matching av hodetelefon og hodetelefonforsterker. Ikke la deg skremme av ordene "Measurement Recommendations".

Så snart du har mottatt hodetelefonforsterkerspesifikasjoner for McIntosh C48 fra McIntosh & Snell Tech Support, kan du benytte NwAvGuy's anbefalinger til å utelukke hodetelefoner som ikke passer med din McIntosh C48.

 

[CDWMcInSpots]

Old School Trio: AKG K701, Beyerdynamics DT880, Sennheiser HD650

beyerdynamic DT 880 600, AKG K 701 og Sennheiser HD 650

Det kan være nyttig å lese Headfonias "Old School Trio: AKG K701, Beyerdynamics DT880, Sennheiser HD650" der de skriver om og sammenligner tidligere toppmodeller fra tre kjente og velrenommerte produsenter. De drar også tråder til nyere hodetelefoner.

Man kan lære en god del av denne oversiktsartikkelen. De tre hodetelefonene er vel ansette, men lydmessig til dels ganske forskjellige. De koster nå rundt kr. 2500 i norske (nett)butikker.

 

[CDWMcInSpots]

InnerFidelity's "Wall of Fame" og "Comparing World-Class Headphones"

Les gjerne InnerFidelity's:

• "Wall of Fame"
• "Comparing World-Class Headphones"

Jeg spiller variert musikk og liker trøkk og organisk lyd fremfor analytisk. Jeg er allergisk mot diskantfokusert lyd og har forsøkt å lese meg opp på hva som anbefales.

Jeg tror da at din smak har en (god) del til felles med InnerFidelitys Tyll Hertsens. Han er ikke blant de som aldri får nok diskant.


Det kan etterhvert også være nyttig å se på "InnerFidelity Headphone Data Sheet Downloads" ref. innlegg #3 "Matching av hodetelefon og hodetelefonforsterker".

 

[CDWMcInSpots]

Utelukkede hodetelefoner

Jeg skal benytte uttaket på min McIntosh C48 som er spesifisert til 100-600 ohm, og skal velge nye hodetelefoner ut fra det.

Hvis det er korrekt at hodetelefonforsterkerdelen på McIntosh C48 kun passer for hodetelefoner med inngangsimpedanse 100-600 ohm (se dog innlegg #2 og #3), er det ganske mange hodetelefoner som ikke er aktuelle. Husk at man i tillegg til impedansematching også må ta hensyn til effektbehov(/sensitivitet).

Inngangsimpedanse 100-600 ohm utelukker bl.a.:

• AKG K 701, K 702 og Q 701
• Mange eller alle Audio-Technica
• Denon AH-Dx000
• Fostex TH900
• Grado
• Ortodynamiske fra Audeze og HiFiMAN
• Mange eller alle Ultrasone
• Victor/JVC HP-DX1000

STAX er utelukket siden du ønsker å benytte hodetelefonforsterkerdelen på McIntosh C48.

 

[CDWMcInSpots]

Lydstyrke, frekvensrespons og lukket vs. åpen hodetelefon

Utdrag fra et innlegg jeg skrev i en annen tråd:

Hvilke lydstyrkenivåer regner du med å benytte? Det kan ha betydning for dine valg fordi den menneskelige hørsels følsomhet varierer med lydens frekvens og styrke (se figur ovenfor).

En hodetelefon med U-signatur (ganske mye bass og diskant i forhold til mellomtone) vil gjerne være fin for høyst moderate lydstyrkenivåer fordi den nærmest har innebygd loudnesskompensasjon, men kanskje mer problematisk ved høye lydstyrkenivåer. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer, og tror dette fenomenet er noe av grunnen til at jeg liker min Denon AH-D7000 og oppfatter den som rimelig nøytral, mens andre mener den har for mye bass. Tilsvarende synes jeg og ganske mange andre at AKG K 701 og flere andre AKG er ganske slanke/lette i bunnen, mens andre synes de er helt fine.

Hvis du lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer, må du passe på at hodetelefonforsterkeren ikke har for mye gain. Dette er ofte et problem for meg. Gainjustering på hodetelefonforsterkeren er etter min mening en stor fordel.

[...]

Har du tenkt gjennom lukket vs. åpen hodetelefon? Det er fordeler og ulemper med begge typer.

[...]

 

[CDWMcInSpots]

Komfort

Du må ikke undervurdere komfort. Det hjelper ikke om lyden er sublim hvis du ikke orker å bruke hodetelefonen så lenge som du ønsker fordi den er ubehagelig. Det er mye bedre at hodetelefonen har litt dårligere lyd, men så god komfort at du kan ha den på så lenge som du ønsker, enten det er 1 eller 8 timer i strekk.

Hva er så god og god nok komfort? Det avhenger bl.a. av:

• Hodets størrelse og form
• Ørenes størrelse, form og plassering
• Ønsket maksimal lyttetid per døgn og lytteøkt
• Brukerens varhet/følsomhet (over)for ulike aspekter
• Smak og behag
• Hodetelefonen
  • Vekt
  • Bøylens form, polstring og mykhet
  • Putenes størrelse, form, polstring og mykhet

 

[Anonym]

Sennheiser HD650. Tror de vil passe godt til dine preferanser og så er det ordentlig gode hodetelefoner.

 

[CDWMcInSpots]

Kandidater

Noen som har noen konkrete forslag basert på mine preferanser ?
Jeg vil gjerne ha noe som er bra, så pris er ikke avgjørende.

Noen mulige kandidater.

NB: Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.

beyerdynamic

• T 1
• T 70
• T 90
• Muligens flere, men de vet jeg meget lite om

Jeg liker beyerdynamic T 1 meget godt som du kan se i tråden "beyerdynamic Tesla fullstørrelseshodetelefoner". Jeg har så vidt forsøkt beyerdynamic T 70, men den var litt for grunn for mine ører.

Sennheiser

• HD 650
• HD 700
• Muligens HD 800

Jeg har aldri hørt Sennheiser HD 650, men har lest en del om den som tilsier at dette kan være en god kandidat for deg hvis den drives godt. Noen synes den blir tung, mørk, seig, osv. Jeg tror dog at dette i hvert fall langt på vei er et spørsmål om hodetelefonforsterkervalg og smak.

Jeg har kun lest litt om den nye Sennheiser HD 700. Det er mulig at dette også er en god kandidat. Flere har fortalt at de (ofte) foretrekker den fremfor den dyrere Sennheiser HD 800.

Jeg er mer skeptisk til om Sennheiser HD 800 vil passe. Antagelig er de ovennevnte Sennheiser HD 650, HD 700 og beyerdynamic T 1 bedre kandidater.

Annet
Det er synd at Denon AH-Dx000 sannsynligvis er utelukket p.g.a. impedansematching.

 

[CDWMcInSpots]

Informasjonskilde ang. McIntosh C48 hodetelefonforsterkerspesifikasjoner

Jeg skal benytte uttaket på min McIntosh C48 som er spesifisert til 100-600 ohm, og skal velge nye hodetelefoner ut fra det.

Er dette kilden til din informasjon om McIntosh C48 hodetelefonforsterkerspesifikasjoner?

VintageMac's McIntosh Compendium: http://mcc.berners.ch/pre-amplifiers/C48.pdf

Specifications:
[...]
Headphone load impedance - 100 to 600 Ω
[...]

 

[Bårsen]

Maken til kvalifisert tilbakemelding CDWMcInSpots

Jeg ser etter en type som omslutter ørene, dvs. som ikke ligger på de. Om det er åpen eller lukket versjon er ikke viktig, men det oppleves kanskje mer luftig dersom den ikke er helt lukket ?

Info om pre'en er fra manualen til McIntosh så det er nok korrekt. Jeg har et par Grado 125 som jeg har testet med, og de spiller tynt og pistrete når de er koblet i Mc'en. Jeg antar derfor impedanse på feks. 250 ohm vil passe.

Jeg har lest endel om både Beyerdynamics og Sennheiser og forstår det slik at deres ulike modeller kan være ganske ulike. Særlig enkelte modeller fra Sennheiser omtales ofte som slanke og analytiske, mens jeg (tror) jeg er ute etter en annen lydsignatur.

 

[Bårsen]

Etter å ha lest noen anmeldelser noterer jeg meg Sennheiser HD650 og særlig T1 fra Beyerdynamics. Jeg hadde også siktet inn T70 men ser at enkelte mener den har lite bass, og det kan vi ikke ha Om den derimot har riktig bass er saken en annen

 

[CDWMcInSpots]

Maken til kvalifisert tilbakemelding CDWMcInSpots

Værsågod.

Øreomsluttende hodetelefoner

Jeg ser etter en type som omslutter ørene, dvs. som ikke ligger på de.

Alle kandidater i innlegg #10 er øreomsluttende. Jeg tenkte egentlig ikke på de som ligger oppå ørene i det hele tatt.

Lukkede vs. åpne hodetelefoner

Om det er åpen eller lukket versjon er ikke viktig, men det oppleves kanskje mer luftig dersom den ikke er helt lukket ?

Luftighet
Noen synes en viss forskjell i luftighet er viktig. Jeg har ikke noe problem med noen av typene.

Isolasjon og lekkasje
Lukkede hodetelefoner kan isolere bedre mot støy utenfra og ha mindre lydlekkasje mot omverdenen. Dette er viktig for noen i noen sammenhenger. Det er dog stor forskjell på lukkede hodetelefoner ang. disse egenskapene.

Lydkulestørrelse
Åpne hodetelefoner kan (ofte) ha en større lydkule enn lukkede og kanskje et mer åpent (sic) lydbilde, men variasjonene mellom modeller er store.

Bass
Lukkede hodetelefoner kan ofte ha en noe annen bass enn åpne. Lukkede hodetelefoner danner et lukket trykkammer mens åpne jo er åpne på elementsiden som vender vekk fra hodet. Noen foretrekker bass fra lukkede hodetelefoner, andre fra åpne, og atter andre setter pris på begge, akkurat som man kan like både pærer og bananer.

Lukkede hodetelefoner er vanskeligere å lage
Det skal etter sigende være vanskeligere å lage riktig gode lukkede hodetelefoner enn åpne. Det er da også færre av dem.

Hodetelefonforsterkerspesifikasjoner for McIntosh C48

Info om pre'en er fra manualen til McIntosh så det er nok korrekt. Jeg har et par Grado 125 som jeg har testet med, og de spiller tynt og pistrete når de er koblet i Mc'en. Jeg antar derfor impedanse på feks. 250 ohm vil passe.

Jeg anbefaler deg igjen å kontakte den utmerkede McIntosh & Snell Tech Support. Da får du sannsynligvis like mye informasjon som jeg fikk. Det du har nå er, som jeg allerede har skrevet, egentlig litt lite. Du bør i hvert fall ha utgangsimpedanse og effektkapasitet ved ulike hodetelefoninngangsimpedanser. De svarer som regel i løpet av 24 timer.

Kandidater

Jeg har lest endel om både Beyerdynamics og Sennheiser og forstår det slik at deres ulike modeller kan være ganske ulike. Særlig enkelte modeller fra Sennheiser omtales ofte som slanke og analytiske, mens jeg (tror) jeg er ute etter en annen lydsignatur.

Etter å ha lest noen anmeldelser noterer jeg meg Sennheiser HD650 og særlig T1 fra Beyerdynamics. Jeg hadde også siktet inn T70 men ser at enkelte mener den har lite bass, og det kan vi ikke ha Om den derimot har riktig bass er saken en annen

Jeg har også forstått det slik at det er en del forskjell på Sennheiser HD 650 og f.eks. Sennheiser HD 800 og kanskje Sennheiser HD 380 Pro. Jeg har dog kun hørt de to sistnevnte og Sennheiser HD 25-1 II Basic. Jeg har også følelsen av at en del Sennheiser kanskje mer er observasjons- og analyseverktøy. Se mitt innlegg #9 "Observasjoner og lytteinntrykk" inkl. dets lenker i tråden "Sennheiser HD 380 Pro".

beyerdynamic T 70 har jeg som nevnt så vidt prøvd og har dermed ingen formening om den. beyerdynamic T 1 har jeg skrevet en god del om og sammenlignet den med flere andre hodetelefoner inkl. Sennheiser HD 800.

 

[Morpheus]

Noen små innspill fra siden bare. Jeg har Sennheiser HD650, og ut fra dine beskrivelser vil jeg tro at de vil fungere godt. Jeg synes de blir litt tilbakelente men du blir aldri lyttetrett med dem. De har et rimelig stort lydbildet. Beyerdynamic T70 har jeg hatt, og ut fra dine preferanser kan du slå dem fra deg med en gang...problemet med dem er ikke bassen som er god nok ved oppkobling til skikkelig forsterkerei, men irriterende sch lyder i toppen.

Faktisk kan du i første omgang komme veldig langt mtp godlyd ved å kjøpe Creative aurvana live (cal). De koster bare 400kr og kan være greie å ha til senere dersom du trenger portable klokker. De blir ikke skarpe i toppen og jeg finner dem mer engansjerende enn HD650, men lydbildet blir smalere og stemmer blir mer intime. Vær obs på at de kan være ukomfortable dersom du har litt store ørerer (jeg har ikke det og finner dem komfortable) HD650 kan stramme/presse litt ubehagelig hardt rundt ørene, men det blir bedre.

Hvis pris er no issue ville jeg undersøkt de nyeste hodetelefonene til Sennheiser som heter HD 700. Jeg tror også at Audeze sine hodetelefoner kan være meget interessante for deg! Det er folk her inne som helt sikkert kan supplere mer om dem. Du kan jo f.eks søke på LCD-2. Skulle du falle ned på Sennheiser kan jeg anbefale Prolyd. De er svært konkurransedyktige på pris og har en ypperlig service slik jeg har opplevd dem.

Du får ha lykke til og skriv gjerne hva du landet på og hvorfor når den tid kommer.

Vil tilslutt nevne at Forums kan være en grei side å hente informasjon.

 

[CDWMcInSpots]

Creative Aurvana Live! og Audeze LCD2

Creative Aurvana Live!

[...]
Faktisk kan du i første omgang komme veldig langt mtp godlyd ved å kjøpe Creative aurvana live (cal). De koster bare 400kr og kan være greie å ha til senere dersom du trenger portable klokkerDe blir ikke skarpe i toppen og jeg finner dem mer engansjerende enn HD650, men lydbildet blir smalere og stemmer blir mer intime. Vær obs på at de kan være ukomfortable dersom du har litt store ørerer (jeg har ikke det og finner dem komfortable)
[...]

Jeg tenkte overhode ikke på Creative Aurvana Live! i denne sammenheng siden trådstarter indikerte et helt annet prisnivå. Dessuten har jeg fått inntrykk av at de i hvert fall for mange ikke er øreomsluttende.

Creative Aurvana Live! "Tekniske spesifikasjoner" forteller oss at inngangsimpedansen er 32 ohm, og dette er sannsynligvis alt for lavt for McIntosh C48.

Audeze LCD2

[...]
Hvis pris er no issue ville jeg undersøkt [...]. Jeg tror også at Audeze sine hodetelefoner kan være meget interessante for deg! Det er folk her inne som helt sikkert kan supplere mer om dem. Du kan jo f.eks søke på LCD-2.
[...]

Audeze LCD2 har inngangsimpedanse 60 ohm, og dette er sannsynligvis en god del for lavt for McIntosh C48. Det var derfor jeg inkluderte "Ortodynamiske fra Audeze og HiFiMAN" i innlegg #6 "Utelukkede hodetelefoner".

Se for øvrig gjerne tråden "Audeze hodetelefoner".

 

[Bårsen]

Hjertelig takk for meget gode innspill. Prolyd selger HD650 for 2.600 og T1 for 6.800 så det er stor prisforskjell. Jeg skal sove på det og kontakte de

Edit : HD650 er bestilt, og dersom dette gir mersmak er jeg åpen for en senere oppgradering til T1

 

[ardilla]

Grattis med utmerkede hodefoner! Jeg digger HD650. De står seg mort det meste, selv om detaljnivået osv er bedre på de dyreste toppmodellene (Stax, Audeze, T1 HD800 osv), har en veldrevet HD650 sin rett, uansett hva man samenligner dem med

 

[ptb]

Istemmer alt som blir sagt i positive ordlag om HD650 (2007>). Den har også, som "alle" andre htlf noen cons, men den har sine absolutte kvaliteter når den drives av en matchende amp.

Så - nok en gang, og grunnen til min (2007>): Når det gjelder HD650 (HD595 og HD600 også) så ble driverne endret en gang i 2007 uten at det er nærmere spesifisert. Den eneste måte å se det på er at 2007> har hvite driverplater, mot sorte på de eldre. Dette ser man enkelt gjennom endelokkene.
Lydmessig er det så stor forskjell på disse at man bør nevne om man har ny eller gml. modell når man omtaler de. Jeg har hatt begge, men beholdt kun 2007> - og de vil neppe bli solgt noen gang.