Balansert eller?

ØivindS

ØivindS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2005
Innlegg
448
Antall liker
1
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Jeg har planer om å anskaffe en riaa, DACT CT 100, dvs et ferdig kretskort som jeg selv monterer. Denne er bygget balansert slik at en kan velge balansert/ubalansert montering. Jeg har en preamp (Argon Aurum) som er balansert, men sluttrinnet mitt er ikke balansert. Kostnadene ved å kjøre balansert kontra ubalansert vil bli ganske store dersom jeg skal bruke kvalitetskontakter som Furutech. Dersom jeg går for Neutrik XLR blir det overkommelig. Spørsmålet mitt er som følger. Hva vil jeg vinne mest på,
- kjøre ubalansert med kvalitetskontakter
- kjøre balansert (t.o.m preamp) med Neutrik kontakter

Mottar gjerne tips om andre XLR-kontakter som ikke medfører ruin.

mvh
 
KAS

KAS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2005
Innlegg
156
Antall liker
0
Meget interessant tema.

Jeg hadde en DP Riaa, og testet ut XLR kontra RCA på denne ved bruk av samme kabeltype (Wire World Gold 3+). Hørte ingen forskjell i mitt oppsett. Da DP Riaaén også har mullighet for XLR inn snakket jeg med Paul (PM Audio) om det var mulig å få platespilleren til å sende ut i ballansert drift. Dette var det vist, men jeg kom ikke lenger. Hvis det er noen som kjører fullballansert rigg, ville det vært veldig interessant å få litt informasjon.

Mvh
KAS
 
T

theStig

Gjest
Det går ikke an å kjøre balansert fra pickup'en. Den har bare to uttak på hver spole. Hvis man skulle gjort noe slik måtte spolen i pickupen ha et senter-uttak for jord, eller en trafoe rett etter pickupen for å konvertere til balansert.

Med korte kabler av høy kvalitet så burde man ikke ha noe støyproblem uansett.
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.360
Antall liker
4.762
Torget vurderinger
1
Det går ikke an å kjøre balansert fra pickup'en. Den har bare to uttak på hver spole. Hvis man skulle gjort noe slik måtte spolen i pickupen ha et senter-uttak for jord, eller en trafoe rett etter pickupen for å konvertere til balansert.

Med korte kabler av høy kvalitet så burde man ikke ha noe støyproblem uansett.
Klikk for å utvide...
kremt ... en «ekte» balansert signalkjede behøver ingen (gjennomgående) jordreferanse for signalet, hvilket forsåvidt er halve poenget, signalets potensial ift. jord skal i teorien være uvesentlig, dvs. tilnærmet uendelig «common mode» undertrykking.

Tråden minner meg forøvrig om at det er på høy tid at jeg sykler igang igjen DIY-RIAA-prosjektet mitt på avforum.

mvh
KJ
 
xerxes

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.931
Antall liker
7.630
Sted
Holmestrand
Det går ikke an å kjøre balansert fra pickup'en. Den har bare to uttak på hver spole. Hvis man skulle gjort noe slik måtte spolen i pickupen ha et senter-uttak for jord, eller en trafoe rett etter pickupen for å konvertere til balansert.

Med korte kabler av høy kvalitet så burde man ikke ha noe støyproblem uansett.
Klikk for å utvide...
Selv om du hadde et senteruttak ville det ha vært meningsløst. Spolene i PU generer en spenning. Denne er som den er, verken balansert eller ubalansert.
Hovedpoenget med balansert er å muliggjøre lange kabelstrekk, og det er vel ikke aktuelt mellom PU, RIAA eller forsterker?
 
T

theStig

Gjest
Gløm det, hodet mitt er på jordet i dag. Dere har rett KJ og Xerxes. :)
 
ØivindS

ØivindS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2005
Innlegg
448
Antall liker
1
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Selv om du hadde et senteruttak ville det ha vært meningsløst. Spolene i PU generer en spenning. Denne er som den er, verken balansert eller ubalansert.
Hovedpoenget med balansert er å muliggjøre lange kabelstrekk, og det er vel ikke aktuelt mellom PU, RIAA eller forsterker?
Klikk for å utvide...
Jeg mener å huske å ha lest at en pu i utgangspunktet sender ut et balansert signal. Dvs at en får + og - i fra spolen og at jord hentes i fra skjermen som igjen jordes i felles jordingspunkt. Men det er forsåvidt ikke viktig så lenge det ikke er snakk om lange kabelstrekk, hvis jeg har forstått dette korrekt? Men et naturlig spørsmål i denne sammenhengen er da hvorfor DACT-riaa'en blir markedsført som balansert?

mvh
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.360
Antall liker
4.762
Torget vurderinger
1
Jeg mener å huske å ha lest at en pu i utgangspunktet sender ut et balansert signal. Dvs at en får + og - i fra spolen og at jord hentes i fra skjermen som igjen jordes i felles jordingspunkt. Men det er forsåvidt ikke viktig så lenge det ikke er snakk om lange kabelstrekk, hvis jeg har forstått dette korrekt? Men et naturlig spørsmål i denne sammenhengen er da hvorfor DACT-riaa'en blir markedsført som balansert?
mvh
Klikk for å utvide...
Jeg mener å huske at DACT-RIAAen ikke har balansere/differensiell inngang, kun balansert/differensiell utgang. Grunnen er antagelig at DACTen også henvender seg til et proffesjonelt marked hvor balanser/differensiell signalføring heller er regelen enn unntaket.

Hvor vidt dette vil gjøre noen forskjell i ditt oppsett avhenger i stor grad av hvordan inngangstrinnet i preampen oppfører seg ved ulike tilkoblinger (balansert/differensiell vs RCA/ubalansert). Det er mulig jeg husker feil, men jeg innbiller meg at Argonen kun hadde balansert/differensiell utgang (ikke inngang).

mvh
KJ

PS. jeg ser forøvrig ingen hensikt i å legge ut for merprisen til glitteret fra Furutech. Test ut først med standard vare (DIY om du må eller ønsker) så kan du alltids «oppgradere» til mer eksotisk glitter etterhevert.
 
ØivindS

ØivindS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2005
Innlegg
448
Antall liker
1
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Jeg mener å huske at DACT-RIAAen ikke har balansere/differensiell inngang, kun balansert/differensiell utgang. Grunnen er antagelig at DACTen også henvender seg til et proffesjonelt marked hvor balanser/differensiell signalføring heller er regelen enn unntaket.

Hvor vidt dette vil gjøre noen forskjell i ditt oppsett avhenger i stor grad av hvordan inngangstrinnet i preampen oppfører seg ved ulike tilkoblinger (balansert/differensiell vs RCA/ubalansert). Det er mulig jeg husker feil, men jeg innbiller meg at Argonen kun hadde balansert/differensiell utgang (ikke inngang).

mvh
KJ

PS. jeg ser forøvrig ingen hensikt i å legge ut for merprisen til glitteret fra Furutech. Test ut først med standard vare (DIY om du må eller ønsker) så kan du alltids «oppgradere» til mer eksotisk glitter etterhevert.
Klikk for å utvide...
Du har rett, både mht DACT riaa'en og inn/ut på Argon. Det er bare ikke merket av hvorvidt det er inn eller ut som er balansert. Men hadde jeg brukt hodet så hadde jeg skjønt at det var utgangen.  :-[
Det blir da uanset ikke Furutech, men Eicmann bulletplugs på NLE,  -et funn til prisen (for de av oss som mener at de hører forskjell.) ;) Men det er en annen avdeling.

mvh
 
P

Parelius

Gjest
Hm, jeg mener da at DACT-en (NLE) har balansert inn? Eller husker så feil? Det må jeg sjekke opp når jeg pakker den opp igjen. Mener bestemt den hadde balansert inn.

Om PU leverer balansert, er vel avhengig av konstruksjonen? Noen er visst koblet slik at de har uavhengig jording, andre kjører jording som signaljord, om jeg ikke husker helt feil. (Altså slik OyvindS hevder).

Om det blir en lydmessig gevinst er jo en annen sak, som en vanskelig kan si noe om a priori.
 
ØivindS

ØivindS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2005
Innlegg
448
Antall liker
1
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Hm, jeg mener da at DACT-en (NLE) har balansert inn? Eller husker så feil? Det må jeg sjekke opp når jeg pakker den opp igjen.
quote]
Vil det si at du har en som er nedpakket? Kan man tolke det dithen at du har valgt denne bort? Jeg skjønner at denne ikke tilhører absolut spitzenklasse, men kan du (ev andre på forumet) si noe om karakter/egenskaper? Hva som gjør at det er verd å prøve noe annet i stedet? Jeg ser at denne ikke figurerer blandt de hyppigst anbefalte, men det tolker jeg dithen at dette ikke er hyllevare som du bare plugger rett inn. Jeg må innrømme at jeg har tenkt at her er det mye riaa for pengene i tillegg til at det er tilfredsstillende å ha bidratt en smule selv, muligens supplere m dobbel strømforsyning.

mvh
Klikk for å utvide...
 
xerxes

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.931
Antall liker
7.630
Sted
Holmestrand
Jeg mener å huske å ha lest at en pu i utgangspunktet sender ut et balansert signal. Dvs at en får + og - i fra spolen og at jord hentes i fra skjermen som igjen jordes i felles jordingspunkt....
Klikk for å utvide...
PU genererer en vekselspenning som er proporsjonal med bevegelsene av nålen. En vekselspenning er ikke balansert, den er en vekselspenning. Sjekk linken nedenfor:
http://www.nullmodem.com/images/balancedaudio.jpg
 
P

Parelius

Gjest
Hm, jeg mener da at DACT-en (NLE) har balansert inn? Eller husker så feil? Det må jeg sjekke opp når jeg pakker den opp igjen.
quote]
Vil det si at du har en som er nedpakket? Kan man tolke det dithen at du har valgt denne bort? Jeg skjønner at denne ikke tilhører absolut spitzenklasse, men kan du (ev andre på forumet) si noe om karakter/egenskaper?
Klikk for å utvide...
Den er nedpakket, som ALT det andre utstyret. Blir ikke pakket opp igjen før i begynnelsen av mai (når jeg flytter inn i de urbane strøk, langt fra fjøslukta).

Jeg har egentlig aldri brukt denne NLE noe særlig. Tilværelsen har vært så omskiftelig, at det har vært små muligheter til eksperimentering. Har derfor kjørt det som jeg har vært mer enn fornøyd med, nemlig en Herron RIAA. Men NLE-RIAAens rykte er jo meget godt. (Ikke sant, Gunnar Brekke?) Hva ligger prisen på nå, forresten?
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.360
Antall liker
4.762
Torget vurderinger
1
PU genererer en vekselspenning som er proporsjonal med bevegelsene av nålen. En vekselspenning er ikke balansert, den er en vekselspenning. Sjekk linken nedenfor:
http://www.nullmodem.com/images/balancedaudio.jpg
Klikk for å utvide...
RNFF: bare for å presisere litt. Tegningen du henvviser til angir at kilde og mottaker i et balansert oppsett har felles jordreferanse. Det er ikke nødvendig, sågar kan det i enkelte tilfeller være uønsket. Som antydet i mitt forrige innlegg så bør ikke en balansert signaloverføring være avhengig av felles jordreferanse. Forøvrig vil jeg snu litt på flisa og hevde at enhver «selvstendig» spenningsgenerator, i utgangspunktet er balansert, eller egentlig differensiell. I forhold til en PU så generer denne en spenning, som er differansen i potensialet mellom to poler/noder på hver sin side av spolen i generatoren i PU, jord i forhold til dette signalet blir først relevant i inngangstrinnet på phono-/RIAA-forsterkeren. Det skal riktignok nevens at enkelte PU (primært MM) har sammenkoblet negativ-/jord-terminal for stereokanalene.

mvh
KJ
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn